Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-10-24 17:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о виктимном поведении в православии
Всякий раз, когда я пишу что-нибудь подобное, один-два человека уходят из френдов. "Православные", понятное дело. Я их конечно тут же расстреливаю сам и... ловлю себя на мысли.

Не этого ли им на самом деле хочется: быть гонимым за веру? Я собственно их никуда не гоню, просто пишу что думаю о современном православии, но они, надо понимать, воспринимают это именно так. Догадываюсь, что это в своем роде сладкое такое ощущение: быть таким вот подпольным, мучимым и отвергаемым всеми правдоносцем. "Все пинают и плюют, а он все равно прав, все равно такой вот слабый, всеми обижаемый, ничего себе не требующий, кроме пинков и плевков, правдолюб." Хотя сдается мне, что несут эти люди все-таки не правду, а ущербность и жестоки они бывают гораздо чаще обыкновенных атеистов, по крайней мере в виртуальном общении.

Антисистема, однако.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Это жестокость к плачущему.
(Анонимно)
2005-10-24 21:30 (ссылка)
Это уже лучше:)

Однако факт фактом, Витя: церковь сильных не терпит, сюсюкаются с придурками, с бабками полуживыми - вот и все ваше православие сегодня, у-бо-го-е. Вот сильные и уходят туда, где они могут завоевать себе признание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жестокость к плачущему.
[info]gomelyuk@lj
2005-10-24 22:31 (ссылка)
Дима, Церковь не любит не сильных "вообще" а сильных, как их понимают в том мире, где мы живем - чего Вам обьяснять: некоторую противоположность "неудачникам-лузерам", "непробивным", адаптивным ко всему, готовым ради успеха тоже почти на все (в рамках чтимого Уголовного Кодекса);))

"ваше православие"- о, уже выкрестились, Дима?

"Вот сильные и уходят туда, где они могут завоевать себе признание."

Так и флаг фирмы в руки, Дима! Сильные, пришедшие искать в Православии признание сильно ошиблись номером - им бы в в шоубузинесс или в профессиональный футбол. Или в эффективные мeнeджеры.


А если точнее - конечно, плохо, когда община не в силах/не хочет помочь слабому, даже если он почему-то считает себя сильным. Настоящий-то гордец (вот уж кого действительно Церковь не любит! - и поделом) никогда ни помощи просить, ни жаловатся не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жестокость к плачущему.
[info]dedushka@lj
2005-10-25 21:51 (ссылка)
Сильные, пришедшие искать в Православии признание сильно ошиблись номером - им бы в в шоубузинесс или в профессиональный футбол. Или в эффективные мeнeджеры.
Так и происходит. Такая церковь всех людей, реально имеющих силы что-то изменить, отталкивает.

Вы считаете, что это нормально, я нет. Только-то и разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жестокость к плачущему.
[info]gomelyuk@lj
2005-10-25 23:49 (ссылка)
Даже не знаю, что можно сказать человеку, который всерьез считает, что люди, устремления, воззрения и идеалы которых отлично вписываются в законы шоу-бизнеса не должны быть оттолкнуты Церковью, особенно в случаях, когда они начинают свои силы реально изненять реально проявлять. Про то, что нельзя служить одновременно и Богу и мамоне сказано давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жестокость к плачущему.
(Анонимно)
2005-10-26 00:37 (ссылка)
Витя, Вам отнюдь не идет использовать приемы слабоумных вроде липковича и пробежего. Слово "шоу-бизнес" ввели Вы. Я же говорил об улучшении жизни для моего многострадального народа, в т.ч. через нашу церковь.

Вы мне в другом комменте предлагаете самоустраниться из православия. Так вот вам ответ: с Вашими взглядами Вам нужно устраниться из русских. Потому что Вы на самом деле не желаете нам, русским, добра, а желаете зла. Ваше понимание православия попросту говоря с благоденствием русских несовместно.

Я уже в третий раз говорю Вам: задумайтесь о том, почему в мечетях, синагогах и протестантских церквях думают о "недуховных" нуждах паствы, а в православных приходах нет. И почему православные в России (но не в Греции например) в таком обвале. Задумайтесь. Задумайтесь. Задумайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жестокость к плачущему.
[info]gomelyuk@lj
2005-10-26 02:13 (ссылка)
Дима, давайте так: мы обсуждаем вопросы, поднятые Вами, а не сходство=различия меня и липковича с пробежим - или с кем ещё. Поверьте, если я начну изыскивания в области вашего сходства с авромом - это не продвинет наш разговор ни на йоту - вроде, очевидно?

"Слово "шоу-бизнес" ввели Вы. Я же говорил об улучшении жизни для моего многострадального народа, в т.ч. через нашу церковь."

неразбериха получается: одно дело, говорить о том, что "деятельные люди" могут сделать для жизни нашего народа (много), другое - что они же могут сделать для изменения в структуре-иерархии-политической ориентированности Московской Патриархии (куда меньше), третье - что они могут сделать в изменении Церкви как таковой (ничего, и пусть туда вовсе не лезут).
Пояснение: Вы написали буквально следующее:

"Вот сильные и уходят туда, где они могут завоевать себе признание."

сильные, желаюшие "завоевать себе признание" - кадры для шоу-бизнеса, как написал я. Ещё для политики, финансовой системы, "прозрачного бизнеса", науки, армии. "Флаг в руки II"

Церковь и "завоевывание себе признания" - вещи несовместимые догматически. Вроде, понятно?

По поводу Вашей рекоммендации о самоустранении меня из русских, Дима:

СратцО с вами по этому нелепому поводу - нет ни желания ни настроения. Вы написали, что:

"Это другими словами то же, что я писал. Вы бы все-таки подумали, почему в мечетях, синагогах и у протестантов по-другому. И почему мы в такой дыре, а они нет. Может, это не простое совпадение."
http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/616071.html?replyto=4002951

думаю, человеку, считающему, что быть православным - это находится в "такой дыре" (по сравнению с Вами перечисленными, хотя Вы католиков забыли в список вставить) следует всерьез задуматься. O самом себе.

Отмечу, я поводов для вами выдвинутого тезиса об "исключения меня из русских" -поводов для этого не давал. Кроме простите уж, совсем бредового вашего: "Вы желаете нам зла".

Задумайтесь, кстати и Вы: Ваши утверждения такого рода делают очень трудным восприятие Ваши доводов как серьезных, обоснованных. Хочешь-не хочешь, создается впечатление очень эмоционального, придирчивого к другим, легко бросающегося словами и легко обвиняющего других человека, Дима. И когда Вы говорите о "равнодушии православных приходов", и когда Вы характеризуете собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жестокость к плачущему.
[info]dedushka@lj
2005-10-26 18:16 (ссылка)
Церковь и "завоевывание себе признания" - вещи несовместимые догматически. Вроде, понятно?
С чего Вы это взяли? Вы из православия сделали религию лузеров. Даже если Вам лично нравится быть лузером (им становится всякий, кто не стермится добиться признания), кто Вам дал право навязывать это всем православным и вещать от имени церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жестокость к плачущему.
(Анонимно)
2005-10-26 20:35 (ссылка)
"Вы из православия сделали религию лузеров. "
"кто Вам дал право навязывать это всем православным и вещать от имени церкви?

Дима, голубчик, да Вы просто больны душевно...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -