Dmitri Pavlov - Манифест Dieudonné («Все мы учились в одном гадюшнике…»)
July 15th, 2009
11:02 pm

[Link]

Манифест Dieudonné («Все мы учились в одном гадюшнике…»)

(50 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]dmitri_pavlov
Date:July 16th, 2009 - 03:56 pm
(Link)
>Только вот под религией И.Р. понимает гораздо более тонкие сущности, чем какое-либо мракобесие.. Наиболее глубокое постижение Реальности и есть истинная религия! :-)

То есть религия — это наука. Против такой «религии» я ничего не имею против, вот только
такое словоупотребление сильно расходится
с общепринятым.
Но я, конечно, не имею ничего против того, что
заменить традиционную религию наукой.

Обычно под религией имеется ввиду учение о жизни
после смерти, записанное в виде какого-либо «священного» текста.
Люди, активно следующие этому учению, зачастую считают
себя вправе навязывать другим своё понимание некоторых
явлений, противоречащае науке (особенно в
эволюционной биологии и генетике, а также в геологии)
и зачастую делают это очень агрессивно.
Отсюда моё неприятие традиционной религии.

Мне хотелось бы считать, что Шафаревич понимает
религию в вашем смысле, но, к сожалению, из его поздних
текстов видно, что в них он выступает как обычный православный
мракобес (и антисемит, кстати), пусть даже и весьма просвещённый.

>Она не существенна в плане подборки литературы- там всё нормально! :-) Слишком неосторожной кажется посылка, что всё кроме струнной матфизики- чушь..

Важна не посылка, а то, как её интерпретируют.
У Миши в плане, например, есть теория полей классов и гипотезы Вейля. Я, например, не знаю, какое непосредственное отношение они имеют к теории струн.
То есть всё не так примтивно, как можно показаться.

Кроме того, сам Миша где-то недавно писал, что программа,
отражает лишь кусок математики,
и нетрудно набросать другие программы — по алгебраической топологии, теории представлений и так далее.

Скажем, в программе совсем не представлены алгебры
фон Нойманна, равно как и их приложения вроде L2-когомологий,
а ведь они (алгебры) весьма важны в квантовой теории поля.
Ну и вообще некоммутативная геометрии почти не представлена, несмотря на все её приложения к квантовой физике.
From:[info]akapinys.livejournal.com
Date:July 16th, 2009 - 04:24 pm
(Link)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1225151.html?thread=32903615#t32903615

высказывание Вербицкого насчет его программы
From:[info]dmitri_pavlov
Date:July 16th, 2009 - 08:22 pm
(Link)
Спасибо, я как раз не мог найти ссылку.
From:[info]mikhandr.livejournal.com
Date:July 17th, 2009 - 12:25 pm
(Link)
"Отсюда моё неприятие традиционной религии."

У нас разные понятия о традиционной религии, моё- это, приблизительно, как у Успенского "В поисках чудесного".

"и антисемит, кстати"

Это навешивание ярлыков.
Если считать, что семит- это тот, кто никогда не подаёт нищему на паперти, ненавидит и презирает всех иных, то да. К моему огромному счастью, в моей жизни таких людей просто Нет, а есть прекрасные, более того, самые лучшие, надёжные и проверенные жизнью друзья! А перед верующими людьми типа Рипса я всегда готов преклонить голову!
From:[info]mikhandr.livejournal.com
Date:July 17th, 2009 - 05:32 pm
(Link)
Впрочем, кроме Русофобии я ничего у него не знаю..
From:[info]dmitri_pavlov
Date:July 18th, 2009 - 03:22 pm
(Link)
>Это навешивание ярлыков.

Как говорит Википедия, антисемитизм — это prejudice against or hostility towards Jews, often rooted in hatred of their ethnic background, culture, or religion.
Я имел ввиду его вполне конкретные высказывания, например:

Перелом произошел в связи с так называемой "хрустальной ночью". Поводом к ней послужило убийство в 1938 г. польским евреем Гриншпаном 3-го секретаря немецкого посольства в Париже фон Рата. Впрочем, это был не первый случай. Так, в 1936 г. глава нацистской иностранной организации в Швейцарии был убит Давидом Франкфуртером. Ситуация напоминала современную ситуацию в США после терактов 11 сентября 2001 г.: государство должно было найти ответ на террористический акт, направленный против его граждан. Гитлеровская Германия ответила организацией "Хрустальной ночи".

Или вот ещё:

Безусловно, этот «всероссийский разгром» [во время Гражданской Войны] совершался не исключительно еврейскими руками, а коммунистической властью. Но это не снимает вопроса о том, почему же еврейские силы с таким азартом приняли участие в «разгроме».

По-моему, вполне он попадает под это определение.
From:[info]mikhandr.livejournal.com
Date:July 20th, 2009 - 08:27 am
(Link)
под определения подходят...
Только вот, мне кажется, именно от навешивания ярлыков(определений) резкость подобных высказываний только увеличивается. Ведь как, в психиатрии, например, врачам рекомендуют раз сто подумать, раз пять посоветоваться с другими специалистами, прежде, чем ставить диагноз (шизофрения, скажем)- поставленный диагноз уже жёстко определяет дальнейшее поведение пациента.
Это в защиту хорошего математика! :-)
From:[info]mikhandr.livejournal.com
Date:July 17th, 2009 - 05:24 pm
(Link)
"То есть всё не так примтивно, как можно показаться"

Да нормальная программа! Конечно, можно улучшать список литературы и т.д. и т.п. Конечно, она где-то составлена с учётом его личных симпатий, но это тоже нормально... :-)
My Website Powered by LJ.Rossia.org