И ещё посмотри на зарплаты, которые, например, физматклуб платит преподавателям. В equilibrium в ЛИТМО просто не останется людей, занимающихся наукой.

Знаешь сколько получает выпускник PhD программы по экономике в США, которому удаётся получить tenure-track? Порядка $120k на экономике, и значительно больше на финансах (не очень сильный разброс по ВУЗам).

Даже если оставить только тех, кто занимается наукой (я думаю, это ошибка), то через какое-то время они запросто могут уйти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И ещё посмотри на зарплаты, которые, например, физматклуб платит преподавателям. В equilibrium в ЛИТМО просто не останется людей, занимающихся наукой.

Если избавиться от бреда, то нормальным преподавателям
зарплаты можно будет повысить.

Я очень хорошо осведомлён о зарплатах faculty в США.

>Даже если оставить только тех, кто занимается наукой (я думаю, это ошибка), то через какое-то время они запросто могут уйти.

Извини, но когда в качестве мотивации для найма людей
говорят, что они «остаются в Университете и положительно влияют на чуть менее способных ребят, которые становятся хорошими программистами (да, здесь наука пока отдыхает) и являются потенциальными сотрудниками для этих фирм»,
то это даже как-то странно комментировать.

Это какой-то бред — содержать на зарплате кучу
«вдохновителей», которые ничем содержательным не занимаются.

Кто-нибудь измерил эффект, который эти «вдохновители»
производят на студентов?
И что о них думают студенты?
Что можно будет остаться на кафедре и валять дурака,
как этим сейчас занимается куча народу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повысить до 2-3 тыс. в час? (как выше указано про физматклуб). На сколько я понимаю, ребята содержаться за зарплате частных компаний. Поэтому какую бы малую (а я думаю, что большую) пользу они не приносили — выгонять их просто глупо.

Источник финансирования из частного сектора (+ в далекой перспективе пожертвования выпускников) мне представляется наиболее разумным (можно значительно усилить это утверждение). Например, школа, где я учусь, активно пользуется такой поддержкой, что позволяет нанимать преподавателей на международном job market (конкурируя даже с departments США).

Раз ты отлично осведомлен про штаты, то понимаешь о чём речь.

А главный организатор такой схемы финансирования в ЛИТМО — Шалыто (которого ты предлагаешь выгнать, не подумав обо всех последствиях!).

Как минимум Андрей, Паша, Гоша занимаются ICPC и подготовкой школьников. Этого уже достаточно, чтобы оставить их. Не забывай, что это — лучшие выпускники, оставшиеся в Питере. Если не оставлять даже их, то кого?

Студенты видят, что это очень умные и интересные ребята и стараются учиться. Для меня — это в какой-то мере работало (другой вопрос, что я сам недостаточно мотивирован). Думаю, работает и для других.

Ещё один сигнал, что на кафедре дела улучшаются. Надо подробнее узнать у Паши, но на сколько я знаю, недавно кафедру просила помочь какая-то исследовательская группа по генетике при МГУ с релевантной CS задачей. Спрошу при встрече и расскажу тебе, или сам можешь узнать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>На сколько я понимаю, ребята содержаться за зарплате частных компаний.

Это какие же?
И ты уверен, что они ничего не получают от кафедры?

>А главный организатор такой схемы финансирования в ЛИТМО — Шалыто (которого ты предлагаешь выгнать, не подумав обо всех последствиях!).

Если Шалыто организует fundraisers — это прекрасно.
Если он при этом прекратит свою псевдонаучную
деятельность (в том числе преподавание),
то претензий к нему у меня не останется.
А так непонятно: если fundraisers успешно организуются,
но деньги от них расходуются на «автоматное
программирование» и на содержание «вдохновляющих
студентов», то зачем они нужны, такие fundraisers?

>Студенты видят, что это очень умные и интересные ребята и стараются учиться.

Ну а как насчёт остальных «вдохновителей», исключая
Андрея, Пашу и Гошу?
Зачем они нужны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как минимум Андрей, Паша, Федя Царев (сейчас не знаю точно про Гошу). Как ты думаешь, они бы работали в ЛИТМО за ставку старшего преподавателя?

Я не уверен, что они ничего не получают от кафедры, но если и так — затраты в пару тысяч рублей в месяц более чем обоснованы. Это не покрывает даже усилий по подготовке ICPC.

Куда сейчас расходуются деньги — вопрос отдельный. Даже если бы ребята абсолютно ничего не делали за эти деньги, имхо, плохо бы не было. Например, Сергей Вельдер учится в CS Club, и, я уверен, будет заниматься/занимается тем, что ты называешь наукой.

Главное, что такая схема финансирования потихоньку создаётся (на это опять таки требуется очень много времени).

А кто относится к остальным «вдохновителям»?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и какую пользу приносит Царёв?
Все смеются над его футбольным проектом, это я знаю.

>А кто относится к остальным «вдохновителям»?
Все, кто получают деньги, очевидно. Я не знаю точного состава на сегодня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про футбольный проект я почти ничего не знаю, и поэтому судить не берусь (видимо, ты хорошо знаешь, или те, кто смеются). Даже если сейчас Федя серьезно и не занимается наукой (в твоём понимании, да и в моём), то, наверняка, будет.

Деньги, кроме перечисленных мной, вряд ли кто-то сейчас получает, а жаль — чем больше частный сектор готов инвестировать в образовательные учреждения, тем лучше в данных условиях.

Кстати, ещё одно явно полезное дело Анатолия Абрамовича то, что Надя сейчас учиться в ETH у Мейера.

И ещё одно (уже для industry) — он активно участвовал в создании команды разработчиков Yota.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотри этот сайт: http://www.savethebest.ru/
В частности, список компаний (уже семь). Кто бы занимался этим, если не Шалыто?

(Reply to this) (Parent)

Я же уже написал выше про Шалыто.
Fundraisers — прекрасно.
Надю в ETH — прекрасно.
Пусть только он прекратит заниматься своим псевдонаучным бредом.

>наверняка, будет.
Откуда такая уверенность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты требуешь слишком многого от людей. Он делает все, что может. Да и то, что называешь "псевдонаучным бредом" развивает мозги, хоть это и не серьезная наука (с критерием новизны действительно плохо). Тратится время - да. Просто надо перевести "автоматную тему" из разряда обязательных опять таки в элективные и не навязывать.


Юра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что бред Шалыто не имеет никакого отношения к науке, это совершенно несомненно. Но даже с точки зрения программистской практики его «switch-технология» (в тех местах, где она выходит за пределы общеизвестных истин о конечных автоматах) не только не «развивает мозги», но и может навязать «вредные привычки» (будучи архитектурным антипаттерном). Сразу видно, что автор «технологии» «автоматного программирования» в промышленной разработке разбирается чуть менее, чем никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

So what?

Основная мысль такая — Шалыто делает много полезного для развития кафедры и конкретных талантливых ребят даже без учета (за вычетом, если Вам нравится, сейчас не буду спорить) "автоматного программирования".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не считаю оплату «вдохновителей студентов» развитием.

Более разумным было бы выделять деньги
студентам, занимающимся чем-то осмысленным
— интересно, тот же Паращенко получает
какие-нибудь деньги за свои исследования
(именно за исследования, а не за выполнение
какой-то посторонней деятельности)?

Хотя и это, конечно, ненормально — все студенты
должны заниматься научной работой
без какой-либо доплаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заметь, кто научрук в Диминой работе (Станкевич).
Или кто внёс большой вклад в работу Виталия Клебана (Шалыто).

(Reply to this) (Parent)

а сколько получает полный профессор математики, скажем в Беркли или Принстоне?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это очень сильно варьируется, по крайней мере в Бёркли, да и в других местах тоже.
Где-то от 100 тысяч (минимум) до 130 в среднем
и далее до 200 у нескольких и 300 тысяч у одного-двух.
В Принстоне платят больше, так как он частный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а каков средний заработок американца?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Среди тех кто старше 25 и работает
средний заработок составляет $32140 в год.
Среди тех, кто имеет Ph.D. и работает полный рабочий день,
средний заработок составляет $79401 в год.
Подробная статистика здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States

(Reply to this) (Parent) (Thread)

получается профессор получает больше, чем средний американец примерно в два раза...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее, в три или в четыре.

(Reply to this) (Parent)

У ИТМО есть деньги, чтобы платить преподавателям, как следует. Вот желания, похоже, нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Как следует", это сколько?
"У ИТМО", это у кого именно и кто ими распоряжается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда мне знать, как внутри ИТМО текут финансовые потоки государственных мегагрантов? Ясно только, что благодарности контор за пришедших к ним студентов контролирует Парфёнов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может Вам это и ясно, но на деле — просто неверно.
Деньги получают ребята на карточку, напрямую от компаний, а не через Парфёнова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как технически - неважно. Я полагаю, Парфёнов говорит компаниям, кому платить. Да, собственно, откуда мне знать ВСЕ финансовые потоки ИТМО, компаний-то - не одна ничуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ключевое слово — "полагаю".

(Reply to this) (Parent)

Как следует - это как в физматклубе. Ну, или хотя бы треть от этого, если речь не идёт о действующих учёных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приведите, пожалуйста, источник с конкретными цифрами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да тут же в комментариях выше писали, сколько в фмклубе платят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про источник о наличии этих денег в ЛИТМО, с возможностью целевого использования для оплаты профессорских позиций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не утверждаю, что денег нет. Может, они и есть. Просто я об этом не знаю.

(Reply to this) (Parent)