Dmitri Pavlov - Реальная стоимость моего институтского образования отрицательна
March 6th, 2010
02:00 am

[Link]

Реальная стоимость моего институтского образования отрицательна

(239 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]dmitri_pavlov
Date:March 23rd, 2010 - 12:52 am
(Link)
>Выше я уже написал, что несколько преподавателей просто физически не смогут передать знания 200 студентам (примерно 6 лет на 33 человека в потоке).

О каких знаниях идёт речь?
Какие знания получали студенты в гуманитарных курсах?
Ты, может, и ходил на них, но ведь все остальные на них поголовно забивали.
Какие знания можно извлечь из лекций «человека-проектора» Столяра?

>Я не согласен с этим утверждением, по крайне мере, пока не определено, что значит "лучше".

Лучше — значит добиться тех же результатов в жизни,
затратив меньше усилий.

>Успешная сдача экзамена очень слабо связана с пониманием предмета.

Посещение лекций связано с ним ещё меньше.
А если экзамены нормальные, письменные, с задачами, а не халявные,
как на кафедре сейчас — то проверят знания они вполне объективно.

>Я не уверен, что курсы по истории, философии (и т.д.) в рамках существующего закона об образовании в принципе можно сделать элективами в Университете. А ты сразу предлагаешь их убрать.

Можно. Есть какой-то поддомен ifmo.ru,
целиком состоящий из описаний учебных планов специальностей.
Федеральная (обязательная) часть там очень мала.
From:[info]yuribedny.livejournal.com
Date:March 23rd, 2010 - 09:15 am
(Link)
Речь шла о математике и физике в первую очередь. Ещё раз, если оставить всех перечисленных выше (Суслину, Козлова, Чирцова, Рыжкова,...), то это уже другой разговор.

Всё-равно не очень понятно, кто будет читать, например, матстат или алгоритмы (раз уж Андрея выгоним).

Даже в гуманитарных курсах студенты получают знания. Мне, например, некоторые из них понравились (больше всего — философия и художественные стили). Да, желательно сделать их элективами.

С дискретной математикой и алгоритмами, конечно, надо что-то сделать. Но лучше Столяр, чем никого. Не понимаю, почему Андрей не хочет/может вести этот курс. Надо спросить.

Опять же про нормальные письменные экзамены с задачами — абсолютно согласен (и где сейчас учусь, именно так и сделано, абсолютно все экзамены — письменные с задачами).

Ещё один разумный на мой взгляд шаг — обязательные нехалявные домашки по всем предметам (только не 200 интегралов, конечно) с весов порядка 0.3 в final, или больше.

Главное, с чем я не согласен — резкое снижение нагрузки.


From:[info]dmitri_pavlov
Date:March 23rd, 2010 - 09:26 am
(Link)
Если гуманитарный бред, программистский бред (включая Столяра)
и физику сделают элективами, то отрицательных претензий
по поводу плана у меня не останется.
При этом «электив» значит, что по умолчанию
на него никто не записан, и надо предпринять
какое-то действие, чтобы тебя на него записали.
То есть opt-in, а не opt-out.
Остаются положительные претензии — нормальный курс алгебры и так далее.

Если бы Андрей вёл курс Столяра, это был бы
радикальный прогресс.
Вот как раз Столяра следовало бы уволить
за некомпетентность.
Его лекции наносят исключительно вред.

>Главное, с чем я не согласен — резкое снижение нагрузки.

При моём плане нагрузка для большинства
студентов увеличится, а не уменьшится.
К гуманитарно-программистскому бреду и физике
и так почти никто серьёзно не относится,
а если бы по оставшимся предметам
сделали нормальные экзамены и реально
отчисляли за их несдачу, то уж по крайней
мере к ним стали бы относиться серьёзно.
From:[info]yuribedny.livejournal.com
Date:March 23rd, 2010 - 09:33 am
(Link)
ОК. Тогда согласен. Просто либо изначальный план был недостаточно чётко изложен (начиная с полного списка преподавателей, которых оставить/отчислить, что делать с физикой и гуманитарными курсами), либо у меня не получилось его понять.

План и сейчас далеко не подробно изложен, но понятно, о чём речь.
From:[info]yuribedny.livejournal.com
Date:March 23rd, 2010 - 09:37 am
(Link)
Опять же, верно, что матстат читается удивительно плохо (могу сравнивать хотя бы с матстатом, который читали мне в прошлом году). Но как ты думаешь, можно ли сейчас нанять на этот курс другого преподавателя? :-)
From:[info]dmitri_pavlov
Date:March 23rd, 2010 - 10:01 am
(Link)
Честно говоря, я плохо понимаю, как можно что-то извлечь для себя из таким образом преподаваемой статистики.

Здесь однозначно тот случай, когда чтение
книги за то же время принесёт как минимум на порядок больше пользы.
From:(Anonymous)
Date:March 23rd, 2010 - 11:52 am
(Link)
Если бы я тогда был достаточно мотивирован, то и книгу нашел бы хорошую и домашки делал и понял бы в 1000 раз больше (как в прошлом году, уже не в ЛИТМО). Самое сложное - заинтересовать студентов. Во многом для этого нужны преподаватели. Еще раз, не меряй всех по себе, ты "слишком" способный, мотивированный, умный. Таких почти нет среди студентов.

В жизни приходится сталкиваться с ограничениями. Если Парфенов ужасно читает статистику, но его не освободить от этого курса, то ничего пока не поделать. Нужна система evaluations преподавателей, надо чтобы декан (ректор) был подотчетен независимомому наблюдательному совету, в который бы входили ученые в области CS, математики. Только на это надо очень много времени...

Юра.
From:[info]yuribedny.livejournal.com
Date:March 23rd, 2010 - 07:15 pm
(Link)
Ну и система tenure-track представляется очень разумной. Если, скажем, нет весомых работ на протяжении 7 лет — увольнять. Только на всё это потребуется много лет, и не факт, что вообще будет реализовано :-(

И одна из первых задач — поиск финансирования для найма компетентных профессоров, а не увольнение всех подряд.
From:[info]yuribedny.livejournal.com
Date:March 23rd, 2010 - 07:27 pm
(Link)
И ещё. Как уже заметил, в том месте, где сейчас учусь — http://www.nes.ru ещё очень очень много проблем. Но за 16 лет создать такое заведение в России — большой успех. Я думал о том, что многое можно было бы перенять из этого опыта и для КТ. И учебный процесс и способ финансирования и так далее.

Только вот одна проблема. Вероятно, мы с тобой будем жить не в Петербурге и даже не в России (как минимум в ближайшие годы), а чтобы что-то сделать — надо жить здесь. Советы издалека не очень полезны, на них мало кто обращает внимания. Да и не очень честно, давать советы другим, находясь в стороне и полагаясь на то, что их кто-то другой их реализует.

Остаётся надеяться, что такие ребята как ты (Слава Пименов, Сергей Оршанский, Вова Котов,...) когда-нибудь помогут так, как это сделал другой выпускник КТ — Антон Лиходедов. Или, что вернуться преподавать в ЛИТМО (может через много лет).
From:[info]yuribedny.livejournal.com
Date:March 23rd, 2010 - 07:37 pm
(Link)
Что-то мысли постепенно приходят :-)

Раз уж зашла речь о NES, то и учиться я поехал во многом благодаря общению с Шалыто. Он, конечно, не был рад, что я ушёл из аспирантуры КТ, но, вероятно, понимает, что так лучше.
My Website Powered by LJ.Rossia.org