Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-01-15 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

фашистское мудачье

P.S. Как ни странно, но оказалось, что требуются пояснения. Вот, их уже есть много. По разному отношусь к авторам, но почти под всем из написанного готов подписаться:

http://iaf-1.livejournal.com/20224.html?thread=91136
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1022957.html?mode=reply&style=mine
http://alamar.livejournal.com/186687.html?style=mine#comments
http://dolboeb.livejournal.com/1136554.html?thread=43682986#t43682986
http://symbolith.livejournal.com/315354.html 
http://nomina-obscura.livejournal.com/132625.html
http://kouzdra.livejournal.com/95476.html



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]temucheen@lj
2008-01-15 06:08 (ссылка)
Я так понимаю, что это "Город без наркотиков". Как бы люди борятся с наркотиками, организовывают реальные акции и сажают барыг. Началась эта движуха, если не ошибаюсь с того, что три человека в Ебурге боролись с героиновой мафией. Попадаются обыкновенные потребители, отвечают по закону. И что? Для многих и многих людей даже обыкновенная трава - это яд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-01-15 06:20 (ссылка)
"Город без наркотиков", да. В том и дело, что вся их деятельность (и из вот этого поста это хорошо видно) заключается в том, чтобы посредством провокаций ловить мелких потребителей, прессовать их по полной и устравивать себе на этом крутой пиар. Причем я ни разу не слышал, чтобы они дошли до действительно серьезных людей, покрывающих героиновую мафию. Если добавить недавний ройзмановский призыв сажать адвокатов наркоманов, как людей, покрывающих распространие наркотиков, то вот и складывается совершенно омерзительная структура с фашистской идеологией, действующая незаконными методами.

> Попадаются обыкновенные потребители, отвечают по закону.

Если так угодно упираться в закон, то их фонд по закону никакими особыми полномочиями не обладает и никого ловить права не имеет. Да и то количество, про которое он пишет, насколько я помню, на уголовную статью не тянет.

> Для многих и многих людей даже обыкновенная трава - это яд.

В каком смысле? Что многие считают, что она яд? Я думаю, что сильно больше половины населения ее хотя бы раз пробовало и так не считает. Или, что она действительно "для многих людей - яд"? Ни разу не видел человека, отравившегося травой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2008-01-15 06:46 (ссылка)
Почитайте Ройзмановскую книгу или вы считаете, что это показуха?

Не, в посте написано, что брали барыгу, заодно взяли мелкого потребителя. Ну что же его отпускать что ли? Акция, конечно, мелкая, хвастаться которой нет причин, но автор, вроде, и не хвалится, а
информирует.

Если не ошибаюсь, свыше 2 грамм гашиша крупный размер. Тем более он признался, что покупал для кого-то, а это уже сбыт. То бишь сам виноват. Ну то есть, оговорюсь, я не считаю, что человек из поста поступил хорошо, но точно так же я не считаю, что он поступил плохо и заслуживает тех эпитетов, которыми его обкладывают. Борется человек с наркотиками так как считает нужным. И все.

То что она вредна для человека. Сомневаюсь насчет сильно больше половины. Все зависит от круга общения. Вот так навсикдку могу сказать, что в моем круге общения - да, сильно больше, но если брать как срез школьный класс или институтскую группу, то определенно меньше. Причем, среди людей из глубинки все же очень часто бытует мнение, что наркотики, в целом, очень плохо. А уж среди людей за сорок так и вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-01-15 07:28 (ссылка)
> Почитайте Ройзмановскую книгу или вы считаете, что это показуха?

Я не считаю, что это показуха. Я считаю, что это крупная и очень вредная провокация. Я много читал и сторонников и противников "Города без наркотиков". Я лично ни при каких их акциях не присутствовал и никто из моих знакомых под их раздачу, по счастью, не попал, но аргументы и свидетельства противников этой организации мне однозначно кажутся более убедительными и более правдоподобными. Тем более, что сторонники Ройзмана на многие обвинения так никогда и не ответили. По крайней мере, я этих ответов не видел.

>Если не ошибаюсь, свыше 2 грамм гашиша крупный размер. Тем более он признался, что покупал для кого-то, а это уже сбыт. То бишь сам виноват.

Я еще раз говорю - вот такое прессование мелких потребителей и даже мелких продавцов выгодно исключительно самой наркомафии. Для того, чтобы эта отрасль постоянно оставалась криминализированной и теневой. И чтобы в ней всегда можно было диктовать свои условия и цены. История борьбы с наркотиками на Западе (а там она гораздо более длинная, чем у нас), хорошо показывает, что вот такая борьба с мелкими торговцами и потребителями заказывается исключительно людьми стоящими во главе всей структуры. А на крупных торговцев тот же "Город без наркотиков" никогда и не замахивается.

Кроме того. Закон не является вещью в себе и он не самоценен. Он создан для обслуживания определенных групп граждан. В идеале эти группы по количеству и составу максимально приближаются к населению вообще. В реальности, к сожалению, такого не происходит. Но нужно помнить, что существуют еще более универсальные, надзаконные ценности. И здесь получается, что во имя самими себе придуманной трактовки закона люди из этого фонда просто занимаются провокациями и ломают жизнь в общем-то ни в чем не виновным людям. Чтобы утвердить свою власть. И эта власть (это очень хорошо видно из риторики, из тех словесных оборотов, которыми все описывается) - главное, что вообще тревожит этих людей.

Но если же все-таки хочется твердо опираться на "закон" - и здесь, я уже писал об этом, действия этого фонда совершенно незаконны. И Ройзман в свое журнале призывает к вещам, вообще отвергающим какой-либо закон.

> Сомневаюсь насчет сильно больше половины. Все зависит от круга общения. Вот так навсикдку могу сказать, что в моем круге общения - да, сильно больше, но если брать как срез школьный класс или институтскую группу, то определенно меньше. Причем, среди людей из глубинки все же очень часто бытует мнение, что наркотики, в целом, очень плохо. А уж среди людей за сорок так и вообще.

Можно сказать, что я - человек из глубинки. И я навскидку вот так не смогу назвать какого-то своего закомого, который хотя бы раз не употреблял. Ну т.е. насчет некоторых у меня сомнения есть, но уж точно негатива какого-то они не высказывают. И я, по своему немаленькому опыту общения, знаю, что в ФСКН, на которую так моляться ройзмановцы, употребляют просто все. Причем не только траву.

P.S. Я там в оригинальный пост добавил несколько ссылок. Если так интересна эта тема - посмотрите, там еще много хороших аргументов, которые я здесь не стал пересказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-01-15 07:28 (ссылка)
ФСНК там конечно имеется ввиду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2008-01-15 07:57 (ссылка)
Ну я тоже читаю эти темы время от времени, у меня прямо противоположное мнение складывается. Но лично тоже ни я не с кем не знаком из фонда, ни мои друзья. Так что тут трудно спорить.

Проблема в том, что надзаконными ценностями легко оперировать в чьих-то интересах, там ничего не расписано четко и точно: приходят одни попы и говорят одно, другие - другое. Не говоря о том, что в целом это индивидуальный разговор человека с Богом. А христианская церковь пролила столько крови, сколько мала какая другая идеология.

В целом от того наркобеспредела, который творился в Москве в начале 90-ых почти ничего не осталось. Значит как-то и кто-то все же работает и борется. Что касается ФСКН, то насчет "все" это, конечно, сильный перебор. И, кстати, работа у них непростая, и сажают их за превышение и убивают при "акциях". Но многие, употребляют, факт.

Ну у вас музыкальная тусовка, там без этого редко бывает. Хотя да, тут вы все-таки правы, молодежь как-то привыкла, но люди старшего поколения все же нет. И в том, что молодежь считает употребление легких" наркотиков естественным и нормальным я ничего хорошего не вижу. Наоборот, только плохое.

Я посмотрел ссылки. Не впечатлен. К Вербицкому что-то все хуже и хуже у меня отношение. С Долбоебом и по нику все понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin_corpse@lj
2008-01-15 07:28 (ссылка)
>Почитайте Ройзмановскую книгу или вы считаете, что это показуха?

Ehto ne pokazukha, ehto khuzhe -- proplachennaya propaganda.

Rojzman ehto bandit i dputat ot banditov; case closed.

A ehtot, pridurochnyj, on prosto illyustriruet soboj tezis o tom, chto geroinovykh addiktov nado izolirovat' ot obshchestvennoj deyatel'nosti i lishat' grazhdanskikh prav.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-01-15 07:37 (ссылка)
Кстати, вот из-за такой деятельности дешевый героин или вообще какие-то сурогатные производные давно уже купить легче, чем траву. Легче и в плане поиска и в плане риска. И наверняка есть люди которые делают выбор - зачем легкое и трудноступное, когда можно тяжелое и легкодоступное. Я понимаю, что на героин не совсем так садяться, но в процессе, я думаю, и такой фактор имеет значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schattenlicht@lj
2008-01-15 08:32 (ссылка)
имеет, и еще какое значение.
похоже, именно для того всё это и делается -- невыгодно фснк-шникам коноплей торговать, да и заморочно. а тут четкий бизнес с конкретным крючком.
а мелочь эта ссученая, что им подмахивает, просто очень хочет чувствовать свою власть над чужой жизнью, используя в качестве базы целую кучу то ли сознательного вранья, то ли чудовищных заблуждений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2008-01-19 18:18 (ссылка)
"или вы считаете, что это показуха?"

а что же ещё?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -