Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dmt ([info]dmt)
@ 2008-06-26 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Industrial Top - вопросы
К предыдущему набралось уже приличное количество комментов и я, с учетом пожеланий, набросал свой промежуточный топ-50. Соответственно, сразу возник и ряд вопросов, с которыми я к вам и обращаюсь.


Throbbing Gristle "The Second Annual Report"
Throbbing Gristle "D.o.A. The Third And Final Report"
Throbbing Gristle "20 Jazz Funk Greats"
Monte Cazazza "The Worst Of Monte Cazazza"
SPK "Information Overload Unit"
SPK "Leicheschrei"
SPK "Auto-Da-Fe"
NON "Blood And Flame"
NON "God And Beast"
Boyd Rice & Frank Tovey "Easy Listening For The Hard Of Hearing"
Cabaret Voltaire "1974-1976"
Cabaret Voltaire "Mix-Up"
Cabaret Voltaire "Red Mecca"
Psychic TV "Those Who Do Not"
Psychic TV "Descending"
Psychic TV & White Stains "At Stockholm"
Lustmord "Heresy"
Sutcliffe Yugend "We Spit On Their Graves"
Controlled Bleeding "Curd"
Zoviet France "Collusion"
Einstuerzende Neubauten "Kollaps"
Einstuerzende Neubauten "Halber Mensch"
Laibach "Nova Akropola"
Laibach "Opus Dei"
Laibach "Kapital"
Nurse With Wound "Soliloquy For Lilith"
Nurse With Wound "Yagga Blues"
Nurse With Wound "Spiral Insana"
Current 93 "Dogs Blood Rising"
Current 93 "Nature Unveiled"
Coil "Scatology"
Coil "Horse Rotorvator"
Swans "Filth"
Z'ev "Salts Of Heavy Metals"
Front 242 "Official Version"
Front 242 "Front By Front"
Front 242 "Tragedy For You"
Ministry "Twitch"
Ministry "The Land Of Rape And Honey"
Skinny Puppy "Too Dark Park"
Skinny Puppy "Last Rights"
KMFDM "Money"
KMFDM "Angst"
My Life With The Thrill Kill Kult "Confessions Of A Knife"
Godflesh "Streetcleaner"
Nine Inch Nails "Broken"
Nine Inch Nails "Fixed"
Brighter Death Now "Innerwar"
Genocide Organ "Leichenlinie"
Haus Arafna "Children Of God"

Расположены, естественно, не в порядке улучшения/ухудшения, а как рука легла. По местам расставлять здесь, кажется, вообще бессмысленно.

Во-первых, кажется, что здесь много не хватает. Расширять топ? До 100? Или выкидывать из этого списка явно лишнее? В общем, напишите с обоснованием, что здесь явно лишнее, а чего наоборот совершенно не хватает. Во-вторых, Throbbing Gristle. У них всего 6 "номерных" альбомов. Я сначала хотел поместить их все, но потом подумал, что слишком жирно будет. Оставил 3. Что с ними делать? Потом вот по Nurse With Wound я принял волевое решение и отобрал три альбома, а что делать с такими ударниками звукозаписи, как Whitehouse, Merzbow, Aube и Hafler Trio - вроде бы записали они море всего, но выбрать что-то конкретное я совершенно не могу. Нужен ли здесь Muslimgauze и если нужен, то что (сам я бы пожалуй включил "Vote Hezbollah", "Betrayal" или "Black September", но я его вещи 80-х годов вообще не слышал)? Нужно ли вообще что-нибудь из современного "dark-electro"? Т.е. там в камментах предлагали Combichrist и еще пару проектов, но тут принципиальный вопрос - оно вообще какое-то отношение к "индастриалу" имеет?

И да - там разгорелся небольшой спор про NIN. В общем-то я согласен, что "индастриалом" это можно назвать лишь отчасти, но оказал Резнор на современную индустриальную культуру влияние большое (хорошее или плохое - это уже другой разговор) и я все-таки включил "Broken" и "Fixed" - два действительно полностью индустриальных релиза. Хоть и EP, но вполне такие полнометражные и полноценнные. И посоветуйте что-нибудь из Foetus'a, если он здесь вообще нужен - а то я его как-то очень давно не слушал.

Пока вроде бы все.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 11:43 (ссылка)
ну я над этим думал, но, с одной стороны, он не то, чтобы уж особенно индустриальный, а с другой - там NWW и так много уже более тематических. Faust сам по себе я очень люблю, но если и их туда запихивать, то надо и еще много кого, тут уже никакого топа не хватит. Кстати, вот я Godflesh вставил именно по твоей рекомендации, но сам я этого альбома не слышал (почти все остальные слышал). А он действительно такой уж прямо индустриальный? А то ведь они очень разные были. И почему Swans ты именно "Filth" предложил? Просто сам бы я наверное "Greed" или "Holy Money" вставил, т.е. уже с Jarboe, но там, кроме тебя, еще пара человек именно про "Filth" написали.

И тебе наверное может быть интересно. У меня идея родилась после вот этого - http://www.tontonmahood.blogspot.com/. Там человек выкладывает лучшие 50 альбомов краута. В основном все сильно известное, но есть и экзотика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 11:53 (ссылка)
Godflesh "Streetcleaner" - это альбом, с которого началась интеграция индастриала в экстремальную металлическую сцену. Благодаря ему потом появились такие проекты как Fear Factory, Scorn и так далее до бесконечности. Очень важная пластинка и веха в истории поджанра. А по-музыке это похоже на металлизированный ранний Swans. Но это все-таки куда больше индастриал, чем металл.

У Swans я взял "Filth" из простейшего принципа - просто потому что он первый, а это, сам понимаешь, как важно :-) Но я на этом жестко не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mux22@lj
2008-06-26 11:56 (ссылка)
Согласен по поводу Стритклинера, важнейший альбом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 11:59 (ссылка)
> Godflesh "Streetcleaner" - это альбом, с которого началась интеграция индастриала в экстремальную металлическую сцену.

А! Так вот кого надо винить за весь этот раммштайн, в который индустриальная сцена превратилась к концу 90-х годов! ;) А я всегда думал, что это Ministry и KMFDM виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:01 (ссылка)
Godflesh +Killing Joke, если быть объективным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:09 (ссылка)
"Extremities, Dirt And Various Repressed Emotions"? Ну тогда уж наверное надо и Данцига в эту компанию добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:24 (ссылка)
Не... никаких данцигов. Вообще индастриал с металлом в конце 80-х скрещивали все кому не лень. Просто были какие-то знаковые пост-индустриальные ориентиры, за которыми все шли сонной толпой. Для металла, инди-рока и постпанка в целом это были Killing Joke, для экстремальщиков - Godflesh.
Другое дело, что сами по себе Killing Joke не совсем индастриал (по-крайней мере все те альбомы, которые я слышал). Godflesh в этом отношении ближе к теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kay1313@lj
2008-06-26 13:32 (ссылка)
Не надо никого винить "за весь этот раммштайн", Дмитрий. Такое развитие музыкальной мысли, по сути, напрашивалось временем, и неважно, кто первый смешал холодную механистичность индастриала, аллегорически передающую дегуманизацию (пост)индустриальной цивилизации, с символически шумной агрессией перегруженных гитар. Если бы это не сделали Ministry, это сделал бы кто-то другой, потому что подобное решение в то время напрашивалось само собой.

PS. Swans и Godflesh к индастриалу не отношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]killykillykilly@lj
2008-06-26 14:29 (ссылка)
>>PS. Swans и Godflesh к индастриалу не отношу.
Щито? Оо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmt_@lj
2008-06-27 03:32 (ссылка)
> Не надо никого винить "за весь этот раммштайн", Дмитрий.

Ну я там не зря смайл в конце поставил. Хотя все эти металлизированные вещи действительно очень не люблю и в свое время было грустно видеть, как очень хорошие группы типа Ministry, FLA и KMFDM превращаются не пойми во что. Не говоря уж о том, что стало с Die Krupps. Хотя все это очень субъективно, конечно.

> PS. Swans и Godflesh к индастриалу не отношу.

Godflesh действительно весьма спорный в этом плане проект. Я сам этот альбом не слышал, но к мнению Олега прислушиваюсь, когда речь идет о музыке, с большим вниманием. Но вот Swans то почему? Что же это тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kay1313@lj
2008-06-27 15:11 (ссылка)
Я сам этот альбом не слышал

Альбом, кстати, замечательный, очень атмосферный, возможно, и тебе понравится. Что любопытно, лейтмотив этого альбома был доведен до логического конца (можно даже сказать, абсурда) группой Dead World, в индустриальных кругах малоизвестной -- и неудивительно, ибо "металлисты", убеждающие "индустриальщиков" в том, что Godflesh это "такой особый индастриал", с Dead World практически незнакомы. ;)

Но вот Swans то почему? Что же это тогда?

Потому что Swans это дитя нью-йоркской no wave сцены, другими словами, отпрыски Глена Бранки. Они такой же индастриал, как и, скажем, Sonic Youth или Teenage Jesus and the Jerks. Заметь: в твоём FAQ эта, безусловно, великая группа не упоминается в качестве примера ни под одним стилем, хотя в примерах упоминаются куда менее известные и эпохальные вещи. ;)


PS. Вообще, я не хочу спорить о стилях (мой опыт подсказывает мне, что дело это бесполезное), но хотел бы отметить, что любая классификация, которая сваливает в одно жанрово-стилевое корыто такие группы как, например, Swans, Lustmord, Nine Inch Nails, Current 93, Throbbing Gristle, Ministry, Brighter Death Now и Front Line Assembly, не видится мне ни конструктивной, ни сколь нибудь полезной. Даже если позиционировать индастриал не как стиль, а как жанр, стоящий наравне с такими жанрами как рок или джаз (такое позиционирование видится мне единственным "светом в конце тоннеля" в данной ситуации), то непонятно, чем же объединены все группы, в этот жанр запихиваемые: формой, содержанием или риторикой, так как все эти элементы музыкального языка, из которых и составляется музыка, могут у (условно-)индустриальных групп принципиально отличаться. Впрочем, в индастриале я разбираюсь неважно, поэтому скромно умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-28 05:11 (ссылка)
В общем я почитал многочисленные комменты и пришел к выводу, что запихать все в одну кучу действительно вряд ли возможно и нужно сделать один список чего-то более классического с более жесткими критериями, а потом отдельные по EBM с производными и шумовикам и т.д. Через некоторое время постараюсь сформулировать поточнее и отпишусь отдельным постом.

А по Swans позже отпишусь - все-таки я не совсем согласен, но сейчас некогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:00 (ссылка)
Там человек выкладывает лучшие 50 альбомов краута. В основном все сильно известное, но есть и экзотика.

Ну, скажем, так у него подход, который нравится не всем. Половина краутрокеров приходит в бешенство, когда к краутроку причисляют Tangerine Dream. А у него Top-21 "танджеринами" просто забит под завязку, зато нет ни Cluster, ни Faust, ни Kraftwerk.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmt_@lj
2008-06-26 12:10 (ссылка)
Но если быть объективными, то все-таки ранние TD - это действительно краут. А то, что нет перечисленных - ну он еще даже до половины не дошел и один проект Кластеров (Harmonia) у него все же есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bocharoff@lj
2008-06-26 12:25 (ссылка)
Я тоже считаю, что TD - краут, как ни крути. Просто многие хардкорные краутрокеры считают их паразитами, и с этим ничего не поделать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -