Да, согласен. Как раз вчера посмотрел "Любовь на острове смерти" - чистейший приключенческий евротрэш начала 80ых. А "Прикосновение" по атмосфере напомнило мне "Зедер" Пупи Авати - я это ещё в 90ых отметил.

"Псы" ещё. Совершенно инфернальная штука, при том что сам фильм как раз ослепительно светлый по гамме, потому как в пустыне снят. Тоже "итальянщинка", конечно же.

Ну вот "Любовь на острове смерти" выше уже назвали. Трэш полный, конечно, но совершенно такой европейский. Еще "Монстры" в ту же копилку. Еще латвийский "Паук" очень хороший. Из фантастики - "Вельд" и "Посредник". Потом еще "Гений". Очень странный фильм "Кикс". Потом еще был целый ряд фильмов на тему "вернулся парень в родной город из армии, а там все захватила мафия". Вполне таких смотрибельных, в отличие от нынешних. В общем, было, что посмотреть. Даже те, которые совсем не шедевры, все ровно смотрятся очень хорошо и приятно. С другой стороны, была целая генерация комедий в главных ролях с Кокшеновым, Харатьяном и Панкратовым-Черным - совершенно за гранью добра и зла. Их даже в качестве трэша воспринимать и смотреть, по-моему, совершенно невозможно.

>>Из фантастики - "Вельд" и "Посредник".

Знакомясь с "Посредником", выловил линк на фильм "Люми": http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=621914
Хотя, может быть, это только для меня что-то "новое старое".

Нет, не знал о таком. Большое спасибо - очень интересно.

ПСЫ - это там, где есть сцена, как люди с Калашниковыми отстреливаются от свор собак в заброшенных зданиях? Ненормальный эпизод совершенно..

Я до конца года точно в Саратове. Так что - любое предложение приветствуется.

О! Супер! 8-905-381-5381 - набери меня и решим, как лучше сделать.

Треш в сов. кино явленье редкое, если канешна не изъебно мыслествовать как группа специализированных жж-товарищей под названьем Moscovitza. Непревзойденные и единств. мастера отечественного треша на мой вкус Овчаров (Оно, Барабаниада - оч.люблю - странно реминисцирует с "Жестяным барабаном" Шлендорфа) и Мамин ("Праздник Нептуна", "Фонтан","Бакенбарды")АА! Русские страшилки сериал - "Вы етти не видели?" "Ети...Ушли уже! Портвей на клабищщэ пьют."

Ну я не про советское кино. Хотя "Эксперименты доктора Абста" - самый настоящий трэш про зомби, вполне в духе каких-нибудь итальянцев или испанцев того же времени. А вот в перестроечные времена понеслось по полной. Кстати, фильмы Овчарова и Мамина, на мой взгляд, совершенно никакой не трэш - ну что в них трэшевого? Просто хорошие фильмы. А вот названные выше "Любовь на острове смерти", или "Монстры", или "Супермен поневоле, или Эротический мутант". Но это такой трэш, который смотреть приятно и забавно, а было же еще такое жуткое - целая генерация фильмов с Харатьяном, Кокшеновым и Панкратовым-Черным. Трэшевее некуда, но при этом сразу же хочется с криком бежать куда подальше.

Зачин был про российский треш, про "Трому" к примеру - и так все понятно. Про "разногласья" в отн. отечественного же треша - это просто разные полюса восприятия. По мне, про мафию, армию, бандитов, Кокшеновых, Харатьянов - это все чистейший реализм вне зависимости от степени угара и жесткости - зеркало жизни общества т.сказать (т.е. не моей, чуждой, враждебной, не понятной - но, ля, окружающей), а вот Праздник Нептуна - это экзистенциальная, психическая атака, предельная, вывернутая с изнанки на лицо суть понятной мне жизни. Зафилосовствовалась, матушка, сорри. У С. Жарикова про треш на Руси все обстоятельно.

> По мне, про мафию, армию, бандитов, Кокшеновых, Харатьянов - это все чистейший реализм вне зависимости от степени угара и жесткости - зеркало жизни общества т.сказать (т.е. не моей, чуждой, враждебной, не понятной - но, ля, окружающей),

Это все понятно. Но главное, что оно крайне криво и малобюджетно (даже не поденьгам, а по духу, в первую очередь). Ну и бредово, хоть и "про жизнь". Что и есть главные составляющие трэша.

> а вот Праздник Нептуна - это экзистенциальная, психическая атака, предельная, вывернутая с изнанки на лицо суть понятной мне жизни.

Ну это же так в трэш можно записать любой авангардизм и даже вообще любое мало-мальское отклонение от мейнстрима.

Вообще, очень забавная дискуссия в русской Википедии на тему, что такое "трэш" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8D%D1%88). Вот ключевая фраза из статьи: "Трэш - один из неофициальных синонимов для старого эксплуатационного кино, недорогих жанровых фильмов категории «Б», нередко очень халтурно сделанных. Снимать такие фильмы было экономически выгодно для продюсеров, поскольку при малые вложениях они очень быстро окупались в прокате." Но саму статью читать даже не обязательно, тем более, что ее постоянно радикально переделывают, а вот дискуссия вокруг нее весьма забавная и поучительная. Там бьются несколько фракций сторонников разных толкований этого термина.

Жаль, что сабхьюман уехал, его бы повеселила фраза про сражающиеся фракции ))

А вот ваш диалог с собеседником - красноречивое подтверждение того, что "термин" этот крайне сомнительный, раз все понимают под ним самые разные вещи.

> Жаль, что сабхьюман уехал, его бы повеселила фраза про сражающиеся фракции ))

Ну у меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление, по прочтению этой дискуссии ;)

> А вот ваш диалог с собеседником - красноречивое подтверждение того, что "термин" этот крайне сомнительный, раз все понимают под ним самые разные вещи.

Ну мне кажется, что основных подхода все-таки два - это нечто такое плохое и неумелое, потому что лучше не получается и стилизация под нечто плохое и неумелое, как художественный прием. В принципе, мне кажется, что и то и другое вполне могло бы ужиться в рамках одного жанра с некоторыми оговорками.

у меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление, по прочтению этой дискуссии ;)
Впечатление верное, просто формулировка крутая :) Мы и сами с ним порой смеемся, пытаясь представить себе ситуацию со стороны.

основных подхода все-таки два
Да дело-то не в подходах, дело в обосновании этих подходов. Пусть бы хоть 100 было подходов, лишь бы они были непротиворечивы и обоснованны. Ни того, ни другого в данный момент не наблюдается ни в имеющихся русскоязычных текстах о "трэше", ни в практике употребления этого слова. И вот мы с сабхьманом пытаемся разобраться, что к чему и почему. Собственно, я в споры вступаю лишь по одной причине - надеюсь, что оппоненты рано или поздно приведут какие-то обоснования своим словам, какие-то ссылки или веские аргументы, а ничего такого нет: люди используют непонятный термин, а почему они его используют, объяснить не могут. Вот я на днях пытался кратко сформулировать мое нынешнее понимание того, что все-таки такое "trash cinema": http://mimoid.livejournal.com/36423.html?thread=330823#t330823 Это ж западное словосочетание, а при калькировании на русский смысл разложился напрочь...

Ага! Я заметила, что самые агрессивный бойцы в жж - это как раз сторонники разных теоретических концепций треша. Меня как-то, кстати (хотя скорее не кстати)затоптали и голову отрезали в таком сообществе.
Отклонения от мейнстрима...Ну вот Муратова - это треш или нет...По мне, после СССРное ее - чистый треш: и Астенич. Синдром, и Чеховские Мотивы. С артхаузными делами молодых и прытких соотечественников знакома только по Даун Хаус (по болезни смотрела) - это просто ацкий ужос - это нильзя так вообще. Хотя наверняка есть таланты в своем Отечестве. Я хотела сказать, что русский треш - это особенный, отдельный от общепринятых мировых канонов жанр. Никогда у нас не будут кислотные зомби художественно глодать обывателя и захватывать мегаполы - потому что уже.

Ну вот чем муратовские фильмы не арт-хаус? "Даун Хаус", конечно, тоже арт-хаус, но весьма такой коммерческий.

Дима! В борьбе терминолигий погибают чувства-с. Что есть арт-хаус (в Вики не полезу)- условное понятье про то, что "типа не для всех". Кто эти все? Возьмем к примеру иную сферу - художников. Вот Климт, к примеру, арт-хаус для быдла, а Копейкин - для интеллектуалов.

А насчет отчественных зомби - очень советую посмотреть "Зомби полярного круга". Первый отечественный зомби-беовик. Про фашистов ;) У него правда есть один недостаток - он идет 2 часа 40 минут и первые зомби там только через час появляются ;)

К тому же, если уж на то пошло, то "Астенический синдром" к реальной жизни имеет гораздо большее отношение, чем какое-нибудь "На Брайтон-бич хорошая погода..." или "Ширли-мырли".

Вау (вселенское)! Астенический Синдром - жизненные реалиии ... Враки, народу нравица и понятен Шы-Мы - это факт. Вы страшно далеки от народа. Я страшно далека от народа. Народ далек от нас/вас. Анал Сакрифайз полный... Про "Зомби полярного круга" - интересно! Где качнуть?

Ну вот, по крайней мере, основываясь на собственном жизненном опыте, могу сказать, что в реальной жизни, "Астенический синдром" я наблюдаю с завидной регулярностью, а "Шырли-мырли" не встречал ни разу. "Зомби" есть на торрентах.

Ну и что? Я счастливо и планомерно нахожусь в состоянии сумеречного помрачнения сознания, что лишь подчеркивает, что жизнь, состоящая из квашеной капусты/семитов/антисемитов/КГБ/милицанеров/олигархов - стандарт и норма.

"Но саму статью читать даже не обязательно, тем более, что ее постоянно радикально переделывают"
Больше не переделывают.:) После того как я в июне её переписал с нуля и добавил ссылки на "авторитетные источники", за ней теперь внимательно следят несколько википедистов, и любые жуткие изменения мгновенно удаляют, откатывая текст к моей редакции. :)

Не знаю, сейчас как раз отсматриваю постепенно всякое (пост-)перестроечное кино, почти никаких ассоциаций с итальянцами не возникает... А другие примеры того, что "некоторые из лучших российских фильмов вполне сопоставимы с лучшими итальянскими" вы можете привести?

Скорее не перестроечное, а СССр-ное кино 60-х очень близко к итальянскому неореализму (де Сика, Висконти/Антониони). Например, "Июльский дождь", "Застава Ильича".

К неореализму - конечно. Но я про совсем другое писал.

Тогда неореализм среди советских киношников был моден, это да. Только речь-то не о том совсем.

Я очень старалась углядеть итальянское в перестроечном и ваще совецком. Кроме Хуциева и сотоварищи - никак.
Все. Про треш цитирую Жарикова и баста.
"Сама по себе помойка это не трэш. Помойка становится трэшем – когда у входа поставят табличку с надписью: «Помойка». Когда помойка обретёт топологию.
Трэш – это утилизация человеческого мусора наиболее гуманным способом. Россию спасет только трэш. Дифференцированное искусство дифференцированного человека. Дифференциал от одинакового."

Погодите, а вы какие-то другие русскоязычные статьи о трэш-кино читали?
В тексте Жарикова метафор больше, чем ясности изложения или формулировок. Для вас это, возможно, плюс, но для меня - минус. Из текста не ясно даже, чем автор занимается: постулирует или ретранслиурет (я имею в виду утверждения типа "Трэш - это профессиональный "закос" под самодеятельность"). По Жарикову получается, что трэш-кино, это когда интеллектуал снимает простое жанровое кино "для народа", посмеиваясь про себя над потребителем. Но в русскоязычной традиции трэшем называют совсем не то, а, например, Эда Вуда, которого никак нельзя назвать "профессиональным закосом под самодеятельность".

Честно, Жариков вообще не про кино. Он не кинокритик, а идеолог группы ДК, автор популярных текстов на идеологические, политические и исторические аспекты русской жизни, мировой и космической тоже. В общем Жариков известен, но не как маститый кинокритик. Возможно, это одна из слабых сторон его личности. И все же настоятельно рекомендую "Русский Треш. (ТТТ: Trash Total Theses)в двух частях: http://soz-data-ccount.livejournal.com/15020.html; http://soz-data-ccount.livejournal.com/14801.html
В этих статьях автор уходит далеко за рамки кинемотографа, зорким взглядом окидывая мировое и надмировое пространство, чутким носом улавливая запах треша в глобальных культурных матрицах, и, особливо местной.
Я любитель смотреть кино, а не читать про него, поэтому статьи критические (вкл. про треш)не читаю принципиально.

Ага, а я сначала подумал, что вы вот эту статью имели в виду, ее-то я читал давно: http://www.laertsky.com/pub/zharikov.htm
Сразу хотел возразить, что она не про кино, а про музыку, но решил, что это было бы странно: вы же ее упомянули в контексте разговора о кино, то есть предполагали некие обобщения.
За ссылки на новый (для меня) текст спасибо, почитаю, хотя беглый просмотр положительных эмоций не вызвал. Вам интересен сам человек, поэтому интересна и его отсебятина о судьбах мира, меня-то сейчас интересует вещь куда более узкоспецифическая.
Задам более конкретно вопрос, который содержался в моем предыдущем сообщении, но не столь явно: Жариков сам постулирует проповедуемое им определение трэша или этот термин в таком значении в русский язык ввел кто-то до него?

Но если вам не интересно читать про кино, то зачем вы вступаете в терминологические дискуссии?..

1. Увлеклась - не заметила, как дискурс вступил сугубо на треминологическую почву.
2. За Жарикова не скажу - интерпретировать такого многосложного, эрудированного и к тому же живого автора - дело необычайно тудное и ответственное.
3. На личном, интуитувном уровне с учетом текущего "диксурса" - тема "треш в русском/российском кинематографе" не паханная. Устоявшиеся, общепризнанные каноны и понятийный аппарат отсутствуют. Есть место для дискуссий и мордобоя.

3. Верно, тема не паханная, и, на мой взгляд, очень интересная. Наиболее конструктивным подходом, мне кажется, было бы обращение к западному дискурсу, поскольку у них наработок в этом направлении уже очень много, а у нас толком никаких нет. К тому же и термин позаимствован у них. Только вот, к сожалению, в массовой разговорной (и не только) речи слово уже закрепилось без какого-то однозначного содержания: после относительно агрессивной маркетинговой кампании конторы, которая выпускала на двд Трому лет 6 назад, слово "трэш" стало модным.

Ага! Слово прижилось на бытовом уровне. Тетка (я к примеру) выбирает тапки для мужа. Вместо старого и доброго "госссподя! ужос какой!" - "Клав, глянь - ето ж треш!"
Чем мне лично культорологическая тема треша близка. На з часу тематического дискурса все-таки позволю оформиться терминологически. ДА не распухнет журнал хозяина! Омен!
Треш имеет две фазы: (1) низведение, выворот любого элемента жизни (общества/индивида)до абсурда, до идиотических колик. Бессознательно (как с Эдом Вудом), сознательно (как со всем остальным)(2) принятие изврата за норму.
Посему - треш во всем, на потоке (Джексон, Гондурас, Ирак/Иран/Ираж, Президет в продмаге, губернатор на дуле Авроры и т.д. и т.п.). Треш как образ мироустройства и поведенческая реакция индивида на него. Абстрагироваться от жизнетреша и анализировать специфику кинотреша - дело благородное и увлекательное, но для холодных сердцем.

Ну вот у меня впервые мысль эта четко оформилась на "Прикосновениях", но, в принципе, я согласен с теми, которые выше джтайгер и сабхьюман добавили. Ну и с которыми я сам добавил, конечно. "Псы", "Любовь на острове смерти", "Монстры", "Паук", "Вельд", "Посредник", "Гений", "Кикс", целый ряд фильмов на тему "вернулся парень в родной город из армии, а там все захватила мафия". Это все в совершенно разных жанрах, естественно.

А, ну это я не лучшие, а вообще те, которые можно сравнивать перечислил конечно. Но некоторые из них действительно очень хороши.

Да, "Монстров" или "Любовь на острове.." трудно лучшими назвать :) А на что итальянское-то похожи "Паук" или "Вельд"? По-моему, кинопостсовок был совершенно самобытен именно в силу этой самой постсоветскости. Даже подражания буржуазным образчикам были мало на что похожи.

ПАУК - это артхаус, он на евротрэш не похож ни капли.

Кстати, ты этот пост видел?
http://sergio-leone.livejournal.com/79011.html#cutid1
Вполне по теме.

Я этот фильм не видел, поставил в очередь на скачивание. Но вот "Плюмбума" я очень не люблю, как и весь этот жанр на тему "Легко ли быть молодым?".