Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dobrowoletz ([info]dobrowoletz)
@ 2007-05-01 20:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обращение русских национал-либералов к русским и русскоязычным жителям Эстонии
Господа русские! Перестаньте поддаваться на наглые провокации советского Кремля!
Не участвуйте в глупой истерии, развязанной на пустом месте агентурой красной Москвы вокруг большевицкого памятника! Этот путь ведет вас в тупик!

У вас есть гораздо более важная задача: Заявить о себе в Эстонии как о политической силе, способной цивилизованными европейскими методами отстаивать свои интересы!

Гораздо больше пользы своей общине и благополучию Эстонской Республики вы принесете, если примете следующие пункты:

1. Немедленно прекратите совершать погромы и мародерствовать! Порча и кража чужого добра - не способ заявить о себе!

2. Организуйтесь в институт или же партию, отгородившись от Кремля и его интересов.
Представляйте только сами себя, русских в Эстонии! Сосредоточтесь на ВАШИХ, а не московских вопросах!

3. Предложите Правительству Эстонии признать за русским языком статус второго государственного!

4. Поставьте вопрос о возможной культурной автономии для русских в составе Эстонии!

5. Откажитесь от наследия большевизма, советизма и сталинской оккупации Европы! Здесь нет повода праздновать. Для всех народов нашего Континента (в том числе и для русского народа, воевавшего под дулом политрука за чужие интересы) - нашествие красных орд было ВЕЛИЧАЙШЕЙ трагедией. Каждая эстонская семья оплакивает сгинувших в ГУЛАГЕ близких!

6. 9 мая оставайтесь лучше с вашими подругами и женами дома, займитесь вопросами мирной самоорганизации русских в Эстонии. Действуйте без увечий для законности!

Если вы последуете предложенным нами, русскими национал-либералами, пунктам, мы гарантируем вам наше доверие и поддержку. В противном случае, продолжая свои нецивилизованные акции вандализма и насилия, вы вынуждаете нас выступать на стороне Эстонских Властей.


С Уважением к Вам,
Представители Русского Национал-Либерального Движения в России и ЕС.

Да здравствует Свободная Белая Европа!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-01 16:14 (ссылка)
Мородерством занимались эстонцы, их было треть задержанных. если понятно, что русские там делали, то иного объяснения нахождения эстонцев просто нет.

Я еще раз повторяю, что это нормальная форма выражения протеста, когда иных возможностей нет и была в состоянии аффекта после разгона законной акции, предпринятого властями для вывозв памятника. Чувство бессилия и ненависти под ударами всегда ведут к погромам. Это аксиома.

Посмотрите, как вчера ультралевые в германии протестовали - тоже с погромами и грабежами, полиция арестовала всего 60 человек из нескольких тысяч, чтобы не провоцировать эскалацию конфликта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severlander@lj
2007-05-01 16:33 (ссылка)
давайте говорить так, если вы за самую правдивую правду. треть задержанных - эстонцы, две трети - русские (русскоязычные, если угодно). безо всяких недоговоренностей.

Я еще раз повторяю, что это нормальная форма выражения протеста, когда иных возможностей нет

это ненормальная форма выражения протеста. это дикость. человек не для того рос на радость звездам миллионы лет, чтобы в один прекрасный апрельский денек 2007 года от р.х. повернуть время вспять и превратиться в агрессивного примата. грабить - не вариант для нормальных людей. аффект, истерика, психоз, страх, боль, слезы, некормленные дети - ничто не может служить оправданием гнусному поведению и примитивному воровству.

а возможности всегда есть. особенно, если есть желание.

у советских же людей желания, как всегда нет. они, если им "чо не нравица", начинают быковать и вести себя по-хамски.

а, между тем, советизм нынче не в фаворе, ссср развалился, эстония - суверенная страна, лезть в чужие дела - нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-01 16:41 (ссылка)
а возможности всегда есть. особенно, если есть желание.///

Неужели? И в СССР такая возможность была?

Перенесем ситуацию на российскую действительность. Представьте, что при любых попытках собраться будут проводиться превентивные аресты. Если все-таки собрались - то будут разгонять водометами и слезоточивым газом, арестованных на несколько суток на бетонном полу будут оставлять валяться.

Ваши действия, если вопрос, который вам нужно решить, не требует отлагательства и протест нужно выразить в течение суток. Как вы это сделаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severlander@lj
2007-05-02 00:01 (ссылка)
давайте так. мы сейчас обсуждаем конкретную ситуацию и конкретные действия конкретной группы людей. говорить о том, что "было бы" — глупо и не совсем занятно.

тем более странно сравнивать дикарское государство рф с европейской страной эстонией, где демонстрантов разгоняют не за убеждения и намерения, а за нарушение общественного спокойствия и порядка.

а вообще, если необходимо устроить "быстрый" протест, можно просто собраться и митинговать. выступить с пламенными речами, помахать флажками и плакатами.

безосновательно (ведь перенос памятника никак не затрагивал ни жизни, ни в грубой степени не нарушал права людей) подрывать толпу на беспорядки — недопустимо. а людям вестись на подрыв — стыдно.

платон говорил "лучше терпеть несправедливость, чем быть несправедливым самому". если бы русские вместо того, чтобы устраивать истерику, жаловаться путину, крушить магазины и грабить людей, просто мирно бы протестовали, пикетируя и используя цивилизованные механизмы влияния (можно было бы обратиться к ес, в суд по правам человека и проч.), я вас уверяю, вопрос с переносом монументы решился бы спокойно (эстонцы не настолько хамы, позволили бы перенести памятник в торжественной обстановке и все такое).

(как вы понимаете вопрос переносить-не переносить для культурных людей вообще не стоит. символ совка в центре пострадавшего от совка города - побойтесь бога! а на кладбище памятнику - самое место. равно как и праху мертвых людей.)

теперь же весь мир знает нас как грабителей и мародеров. в какой уже раз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 05:25 (ссылка)
ne budat' putat' pervichnoe i vtorichnoe

vi sami na pisali, chto "подрывать толпу на беспорядки — недопустимо" - znachit vinovati estonskie vlasti v proizosedsem i bol'she nikto

европейской страной эстонией, где демонстрантов разгоняют не за убеждения и намерения, а за нарушение общественного спокойствия и порядка.///

razgon bil mirnoi akcii protiv demontoza pamyatnika - znachit, vlasti estonii - nedemokraticheskie i neevropeiskie, dikarskie

мирно бы протестовали, пикетируя////

Izvinite, chto govorit' o tom chto bilo nevozmozno, mirnie akcii bili zapreseni i presecheni silovimi metodami.

переносить-не переносить для культурных людей вообще не стоит///

estestvenno, ne stoit, poetomu 49% grazdan estonii bili protiv, i tol'ko 32% - za. I nado ponimat', chto delo ne tol'ko v pamyatnike. Pamyatnik - katalizator.

нас как грабителей и мародеров///

To kem vi sami sebya schitaete, tem i vas schitaut. Bol'she SAMOUVAZENIA k sebe i k sobstvennoi nacii, men'she zelania mazat' sebya der'mom i bol'she ob'ektivnosti v ochenke situacii.

грабителей и мародеров.////

I ya uze govorila, chto moroderstvovali ESTONCI, russkie protesstovali! i bili vitrini - estonci uchastvovali v grabezah ( vospol'zovavshis' situaciei).
Sredi moih znakomih v Avstrii i USA NET osuzdausih russkih v Estonii.

V Sveicharii vchera toze zgli mashini, mazali kraskoi steni i bili vitrini vo vremya demonstracii . ( ja, kstati, ne govoru chto eto horosho, tol'ko chto-to ne vizu sveicarcev krichasih o tom, chto teper' ih ves' mir budet schitat' dikaryami i grabitelyami. Ugu?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severlander@lj
2007-05-02 05:56 (ссылка)
насколько я могу судить, митинг вспыхнул не из-за полицейской акции, а из-за противоправных действий демонстрантов. и полиция еще стормозила, как заметил ниже [info]inso_vict@lj, нужно было работать оперативнее. чтобы всей той вакханалии вообще не случилось.

Bol'she SAMOUVAZENIA k sebe i k sobstvennoi nacii, men'she zelania mazat' sebya der'mom

нужно к себе относиться критически, в первую очередь. безосновательное самоуважение - слепо.

I ya uze govorila, chto moroderstvovali ESTONCI, russkie protesstovali! i bili vitrini - estonci uchastvovali v grabezah ( vospol'zovavshis' situaciei).

ну конечно! русские были так любезны, что перебив все витрины, прикрывали эстонцов, когда те грабили, а после взяли всю вину на себя. не верю.

очень жаль, что у некоторых ваших западных друзей не вызывает отторжения эта ситуацию. радует, что у нас, некоторых русских, вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 07:08 (ссылка)
митинг вспыхнул не из-за полицейской акции, а из-за противоправных действий демонстрантов/////

Где логика в вашей фразе? был какой-то митинг из-за противоправных действий демонстрантов, то есть против демонстрантов?????

Была акция против сноса памятника и перезахоронения останков, проходила несколько дней подряд, законная акция, в один из дней ее разогнали.

За непрофессиональные действия полиции несет ответственность правительство. Но реально вряд ли. Им нужно было вывести памятник, людей разогнали, а пока они протестовали и били витрины - были заняты и все внимание было перенесено туда, в том числе и журналистов - памятник разрезали и вывезли ( то есть вполне спланированная полицейская акция)

к себе относиться критически.///

верно. но это должно быть объективно и не является поводом всегда и везде брать вину на себя. И вообще, учитесь у американцев, у них много есть чему стоит поучиться))

взяли всю вину на себя///

Они и не брали вину на себя, более того, их в этом даже эстонские власти не обвиняют, получившие сводку о задержанных.

Их антирусские элементы обвиняют и все.))

ваших западных друзей не вызывает отторжения///

не путайте осуждения ситуации с обвинением русских - для вас это одно и тоже. Да, мои друзья хорошо образованные люди, работающие в корпорациях и абсолютно адекватнs, в отличие от некоторых русских в ковычках в России.

Мне, конечно, это неприятно наличие "русских", но факт есть факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severlander@lj
2007-05-02 07:37 (ссылка)
"вспыхнул" - в плане "перешел в активную фазу".

не путайте осуждения ситуации с обвинением русских - для вас это одно и тоже. Да, мои друзья хорошо образованные люди, работающие в корпорациях и абсолютно адекватнs, в отличие от некоторых русских в ковычках в России.

рад за ваших друзей. в наше время быть хорошо образованным и работать на корпорации — это просто фантастика. а уж сохранять при это здравый рассудок и адекватное миру сознание — настоящее чудо.

но даже пример таких достойных, без сомнения, личностей (я не ерничаю) - не показателен.

моя мизерная совесть и скудный ум отказываются принимать и оправдывать хамство и твердолобость русских. мне стыдно за них. и я имею право стыдиться - на том простом основании, что я сам русский.

а эстонцы пусть сами за себя думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 08:14 (ссылка)
Mne kazetsya, chto ya dostatochno vse poyasnila ne tol'ko v otvetah vam, a v etom topike.

Prochitaite i podumaite, nesmotrya na skudnii um))), kak vi sami opredelili. V obsem-to ne slozno ponyat', pri zelanii.

A nalichie al'ternativno russkih i russkih v kovichkah v rossii mne deistvitel'no obidno i nepriyatno, i daze stidno chto takie est', hotya v etom ne moya vina, a posledstviya bol'shevistkoi vlasti.

Uvi))

Ya vse-taki ochen' nadeus' chto vi podumaete - dlya etogo i pisala)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severlander@lj
2007-05-02 08:20 (ссылка)
в общем, всем есть над чем поразмыслить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulak88@lj
2007-05-01 16:34 (ссылка)
Это жидосми про немецкие погромы раздувают. леваки и турки немного побуянили, но их быстро и грамотно заткнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-01 16:44 (ссылка)
Как раз их не заткнули, как только полиция им перекрыла дорогу, довольно быстро полетели камни и бутылки в полицейских, начали арестовывать - они развернулись и начались погромы, по моему их оставили в покое и они еще побегав разошлись))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inso_vict@lj
2007-05-01 18:35 (ссылка)
Честно говоря, уподобляться немецким "ультралевым" - не очень хороший ход. Это грязные панки(а немецкие панки _очень_ грязные) плюс всевозможные турки-арабы-черт занет кто. Иными словами - это социальные низы, маргиналы в самом прямом смысле. Эстонским русским обязательно нужно уподобляться подобной публике?

Теперь про полицию. Как и что конкретно происходило в Берлине сказать не возьмусь. Однако, приблизительно зная тактику немецкой полиции могу предположить следующее. Собирается большая толпа, начинает шуметь. Сбегается полиция, окружает толпу. _Шуметь_ никому не мешают. На одом месте толпу тоже не держат. Хотят идти - пусть идут. Как только начинается агрессия, битье стекол, кидание камней - зачинщики акуратно из толпы изымаются и отправляются в участок. По принципу "ты тоже рядом стоял" никого не хватают.
Тактику "изучал" на примере футбольных фанатов, если что. Обычный результат - шуму много, никто и ничто не пострадало. Отсюда же - всего лишь 60 задержаных.
В Эстонии - явные ошибки в действиях полиции. Судя по всему сразу на беспорядки не среагировали, народ и распоясался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-01 20:00 (ссылка)
да неважно кто какие методы применяет, более важно другое: эффективно или нет. Погромы в Париже - полтора месяца и они добились результатов, и получили то, что хотели. Тактика была предельно эффективна. А русские в эстонии - было видно, что это стихийный процесс, абсолютно никем не управляемый. Они не использовали тактику , типа парижской, а в лоб на полицию шли. Школьники, в основном.

В Берлине пострадало - ие люди, а магазины и витрины .

И еще нужно понимать, что русским в естонии надеяться не на кого i ne na chto, кроме как на себя и на помощь русских из россии. Все.

Я думала, что события в естонии и в россии русских как-то сплотят, но увы...))))

Kstati pogromi vse-taki dali nekotorii rezultat - s Estonii v Talline seichas i russkie i estonci trebuut otstavki prem'era, oni molodci))

Razumnie ludi ponimaut - do pogromov ludei doveli.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inso_vict@lj
2007-05-01 20:19 (ссылка)
Хмм... Ну, метод-то в каком-то смысле действительно эфективный. Другое дело, что применять его... Еще раз повторю, в Берлине беспорядки устроили панки. В Париже - цветные. Может не стоит вставать с нми на одну ступень?.. Потому что это - явный признак маргинализации. А это не есть хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 05:51 (ссылка)
tak v etom i zakluchaetsya problema, delo ne v pamyatnike po bol'shomu schetu, a v tom chto russkih v estonii marginalizuut i ne schitautsya s nimi, ih real'noe polozenie v strane gorazdo huze, chem u cvetnih vo francii.

protest protiv etogo i , konechno, on ne reshaetsya vosstanovleniem pamyatnika - pomos' russkih ne dolzna ogranichit'sya tol'ko vosstanovleniem pamyatnika.

i imenno eto nuzno donesti do rosseyanskoi vlasti, u nee richagi davlenia

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inso_vict@lj
2007-05-02 08:38 (ссылка)
Честно говоря, я не очень хорошо себе представляю положение русских в Эстонии, но мне кажется, что они не живут в трущебах, полиция их не выкидывает из собственных домов на улицу да и материальное положение у них не особо тяжелое. Во всяком случае, именно такое впечталение сложилось после посещения Таллинна в 2001м. И отношение эстонцев уж никак не сравнимо с отношением европейцев к чуркам. Так что не стоит сгущать краски.
Тем более, что чурки есть чурки, дикарям положено себя вести по дикому.

По поводу россиянской власти. Честно говоря, даже не смешно. А что, кто-то серьезно думает что они не курсе положения русских в Эстонии? Россиянской власти на русских насрать и растереть, пардон. Причем на русских в Россиянии, не говря уже об Эстонии. да и с рычагами двления унее слабоваето, думается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 09:27 (ссылка)
положение у них плохое и отношение, не эстонцев, как народа, а именно политика проводимая в отношении русских хуже, чем в отношении арабов во франции.

что, кто-то серьезно думает что они не курсе положения русских в Эстонии? Россиянской власти на русских насрать и растереть, пардон. Причем на русских в Россиянии, не говря уже об Эстонии. да и с рычагами двления унее слабоваето, думается.////

естественно, всем нормальным людям известно что россеянской власти наплевать на русских.

поэтому на них можно только давить в россии, и рычагов давления на эстонию много, если бы власти не были бы компрадорскими.

О! эстония вывезла членов семей дипломатов из россии, эстонская власть скуля кинулась за защитой в брюссель от россии, а ведь еще и мер пока никаких не предпринимали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 09:35 (ссылка)
no bol'se vsego mne bi hotelos' drugogo
chtobi ne tol'ko v estonii russkie osoznali obsei interesi, a v rossii russkie bi vspomnili chto oni russkie i est' interesi u nacii v rossii, kotorie mozno resit' tol'ko ob'ediniv usiliya

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-01 20:10 (ссылка)
na ulicu shkol'niki vihodili noch'u - deti

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olone@lj
2007-05-01 20:54 (ссылка)
> Мородерством занимались эстонцы

Не лгите. Интернет забит видео, на которых отчетливо видно, кто именно под рев "Россия! Россия!" бьет окна и растаскивает добро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2007-05-02 05:55 (ссылка)
vi ne lgite i ese raz posmotrite video i teh, kto zaderzan

russkie b'ut vitrini pod kriki rossia

ja ne govoru chto ni odin russkii MAL"CHISKA nichego ne vzyal, no to chto tam okazalis' estonci i ih tret' - dostatochnaya informacia dlya vivoda o tom kto moroder i dostatochnaya chtob ne krichat' chto eto delali russkie

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olone@lj
2007-05-03 10:17 (ссылка)
Видео я смотрел достаточно внимательно. На них запечатлено самое обычно русское бычье, одуревшее от возможности ломать и п-здить все, что попадается под руку. То, что погромщики (по крайней мере, их основная и наиболее активная часть) русские, не отрицают даже их наиболее ярые сторонники. Наоборот, гордятся, дескать, "так с ними, с чухонцами, и нужно".

> no to chto tam okazalis' estonci i ih tret' - dostatochnaya informacia dlya vivoda o tom kto moroder i dostatochnaya chtob ne krichat' chto eto delali russkie

Для подобных выводов нужны совсем уж больные мозги. Если окажется, что среди погромщиков был один китаец, то вы для вас это будет неопровержимым доказательством, что погромы учинили китайцы? Эстонцы - спокойная европейская нация, до сих пор страсть к разрушению и разграблению собственных городов среди них не проявлялась. А вот как только сняли памятник - сразу озверели, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurka_spb@lj
2007-05-02 17:19 (ссылка)
Я вам уже говорил, что вам надо лечиться. Тогда кажется поленился пояснить. Теперь поясню: умственно здоровые люди не делят людей по национальному признаку. Среди желающих памятник перенести есть как русские, так и эстонцы. Среди его защитников - тоже, как среди настоящихискреннних, так и игрушечныхработающих за деньги. Даже среди защитников в России есть эстонцы. Ничего удивительного в этом нет.

Разделение же вами людей на эстонцев и русских то ли показывает, какой у вас бардак в голове, то ли просто явственно выдаёт вашу истинную цель: межнациональную рознь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-05-03 05:39 (ссылка)
"Я вам уже говорил, что вам надо лечиться."

Я готов толерировать совковый бред о поганом большевицком истукане.
Но с одним условием - советские поцтреоты ведут себя в моем журнале смирно и, самое главное, не позволяют себе оскорбительных ремарок в адрес моих камрадов.

Учти. Здесь тебе не полусовковый ноупутин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurka_spb@lj
2007-05-03 17:43 (ссылка)
А нашисты уже твои камрады?
Растешь :)

Про большевистского истукана я, кстати, ничего не писал, если ты так памятник погибшим называешь. Напишу: памятнику погибшим место на кладбище. Хорошо, что его туда и перенесли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-05-04 05:05 (ссылка)
"А нашисты уже твои камрады?"

Не понял??? [info]kulak88@lj - сверхновый правый, мой камрад.

"если ты так памятник погибшим называешь."

Разумеется, называю. Большевитским выродкам бе место в Европе. Даже в виде памятника.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -