Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-09-01 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О вере, мире, войне, лени и мне.


 

Я, многогрешный атеист, читая нижеприведенную статью, думал не о том, что в ней написано, а о себе, каюсь. Как получилось, что, будучи атеистом, довольно пофигистического толка, имея в друзьях в реале и френдах в виртуале, довольно много хороших, теплых, и несомненно верующих в разное людей, которых мне ни в коем случае ни хотелось бы обижать, я периодически возвышаюсь до пафоса атеизма воинствующего?
Возможно нижеследующая статья православного протоирея, если и не отвечает, то по крайней мере дает повод для мыслей по этому поводу…










Протоиерей Димитрий Струев.
Несколько месяцев назад обсуждали мы с друзьями ситуацию, складывающуюся с участием масс-медиа во взаимоотношениях Церкви и общества, и впал я в грех уныния. Пребывая в тоске, наткнулся на давно не виденного друга, который за полтора дня до этого превратился из Коли в диакона Николая. Свежерукоположенные, как известно, в первые дни ходят в сугубой благодати, и не ходят даже, а летают на крыльях. И вот я на крылатого дьякона Колю начинаю выплескивать свою медийно-навеянную тоску, а он, весь такой благодатный, возвещает: «Отец Димитрий! Слушай попсу!!! Она расслабляет мозг, как доширак – кишечник!».
Аж легче стало. На некоторое время. Видимо, отец Николай поделился со мной своей крылатой благодатью. Однако выполнить его благословение для меня, к сожалению, нереально: не умею я слушать попсу. Пришлось искать другой вариант борьбы с тоской… например, сублимировать ее в некий аналитический текст, и чтобы была эта аналитика с обязательной попыткой заглянуть в светлое будущее. Почти что опыт пророчества. Оптимистического, разумеется – надо же тоску победить.
Вот, собственно.
Видится мне, что главная проблема – в расхождении нашего представления о «православном народе» с реальным процентом членов Церкви в этом самом народе. А эта проблема порождена тем, что мы всех крестим и всех отпеваем. Всех – вне зависимости от их реального отношения к духовной жизни. Ни древней Церкви, ни большинству современных протестантских общин, ни тем православным епархиям, которые находятся в странах с инорелигиозным абсолютным большинством, никогда не были нужны гоголевские мёртвые души. Вася участвует в еженедельных молитвенных собраниях баптистов, постоянно читает Писание, старается по мере сил жить в соответствии с тем, что он там читает – Вася баптист. Нету Васи на собраниях невесть сколько, либо он в пьянке беспросветной – Вася не баптист, даже если баптисты его и крестили когда-то. А у нас вера в «80% православных» разве что еще только в догмат не возведена официально.
Посчитаем тех, кто хотя бы не реже раза в месяц бывает в храме, и сколько-то раз в год причащается. Выкидываем из этого числа тех, кто заодно верит в переселение душ, чистит карму, «отливает испуг» у бабок. Потом тех, кто напрочь игнорирует Великий пост, пост в среду и пятницу (см. 69 апостольское правило). Потом тех, кто сожительствует с кем попало и не переживает по этому поводу. И напоследок можно еще и тех, кто Новый Завет не открывал ни разу в жизни – не по причине неграмотности, а типа незачем. Не ставим задачу их заклеймить: они, может быть, все хорошие люди, и несомненно, что Бог их любит. Он всех любит. Но речь не о том.
У Церкви есть неизменные критерии, определяющие, кто является земным ее членом, кто нет. Основа этих критериев – определение Церкви как Тела Христова, и это не метафорический образ, а указание на Евхаристию как на главную составляющую смысла существования Церкви. Соответственно, членами Церкви являются только участники Евхаристии – за исключением тех, кто допущен к ней по недосмотру. (Отшельников вроде Марии Египетской, живших годами без причастия, но в непрестанной молитве, мы сейчас обсуждать не будем, это совершенно отдельная тема, поскольку речь идет о тех, кто ни разу не отшельники. Еще бесспорно, что среди тех, кто по внешним критериям может считаться членом Церкви, многие, причащаясь в осуждение, не принадлежат к Церкви Небесной, и наоборот – кого-то, наверное, Господь соединяет с Собой иначе, нежели через таинства земной церкви, но я сейчас пытаюсь говорить не в русле неведомого нам Божиего суда, а в русле социологии).
Так вот, если исходить из критериев самой Церкви, из населения, скажем, Средней полосы России членами Церкви реально является, по самым наивно-оптимистичным оценкам, процента три-четыре, а по скептическим – не больше процента. Попробуем выбрать золотую середину между оптимистами и скептиками – и согласимся на двух процентах.
Все мы помним слова Илариона Троицкого о том, что христианства нет без Церкви, но надо ж еще насочинять обтекаемых формулировок типа «те, кто ассоциирует свой духовный путь с православием», чтобы оправдать этот чудовищный разрыв между реальным количеством членов Церкви и процентом так называемых «православных».
Рождественские чтения, всякие там народные соборы, церковно-общественные конференции – Торжество Православия в отдельно взятом зале. Ощущения потрясающие, сам не раз испытывал. Особенно когда это Кремлевский дворец съездов. Послание от Президента, в президиуме министры и полпреды вперемешку с архиереями; радостно-взволнованная благочестивая интеллигенция, съехавшись со всех концов страны, заполнила зал. И все мы вместе, Церковь, народ и власть. Особенно восхитительно, что власть. Столько прекрасных слов о традиционных ценностях и их непреходящем значении, о взаимодействии ради всеобщего блага, о всемерной поддержке разумного, доброго, вечного. Вот она, Святая Русь в полноте своего бытия.
В этом зале даже в голову не придет, что реальное количество прихожан храмов – два процента населения. Какая разница, сколько там процентов, когда мы собрались в Кремле, и нам сам Президент хорошие слова велел передать. И уезжаем оттуда в уверенности, что живем мы в православной стране, что если и остались в ней те, кто не с нами – то еще чуть-чуть, и с помощью всеобщего преподавания ОПК и прочих ожидаемых нами бонусов от власти это недоразумение будет преодолено.
Хорошо бы только уяснить для себя – с чем связан режим благоприятствования для Церкви в государстве, созданный еще в то время, когда легенда о «православном большинстве» не успела сложиться. С личным обращением к вере представителей власти всех уровней? Может быть, и так, но хорошо бы уточнить одну важную деталь: какая именно эта вера.
Из среднестатистических высказываний политиков и чиновников про традиции и устои, и про «надо, чтобы народ во что-то верил, а иначе будет хаос», очевидно: вера эта ближе всего, пожалуй, к конфуцианству. Кун Цзы не говорил о Творце или бессмертии души, религиозные чувства населения имели в его глазах единственный смысл: соблюдение религиозных традиций является одной из составляющих порядка в государстве. А существуют ли какие-то силы, являющиеся объектом этих религиозных чувств – это вопрос праздный.
Поэтому конфликт между фундаменталистами и антиклерикалами основан на одинаковом с двух сторон непонимании ситуации. Те и другие приписывают Церкви господствующую роль в формировании государственной идеологии, только одни считают, что это хорошо, другие – что это плохо. Власть, на самом-то деле конфуцианствующая, не хочет разочаровывать первых, поэтому всё больше нервничают вторые.
Нам очень больно было бы признать, что в результате двадцати пяти лет отсутствия гонений на веру в нашей стране прихожане храмов составляют только лишь 2% населения – при том, что интерес к православию в первые посткоммунистические годы был колоссальный.
Придется думать о причинах этого провала. От этих неприятных мыслей проще спрятаться в ощущение Торжества Православия, вынесенное из Кремлевского дворца. Такая самоуспокоенность вредна вот чем. Каждый может у себя дома, где все свои, расслабиться и вести себя, как ему хочется. Если среди «всех своих» случайно оказался кто-то не свой и ему что-то не нравится – его проблемы. Вот и ведем себя, православные, в православной стране – где все свои – не напрягаясь. Даже если что-то не так – все ж свои, простят. Да, наши родные 2% вздохнут и простят. Проблема в том, что мы два перепутали с восьмьюдесятью.
Остальные 78 из 80 – разные. Среди них есть и те, кто стоит на церковном пороге, и до воцерковления им остается шаг. Есть атеисты либо агностики, сознающие некую собственную причастность к культурной традиции, объединяющей Андрея Рублева, Достоевского и Ахматову. Есть люди религиозно индифферентные, но нуждающиеся в бюро культовых услуг для определенных случаев жизни. Всех их в свете нашей постановки вопроса объединяет одно: отсутствие гарантированно устойчивого отношения к православной Церкви. Потому что они – это они, а Церковь – это Церковь, и это разделение правильно как с позиции самоопределения каждого человека, так и с точки зрения церковных канонов. И на их отношение к Церкви могут влиять те или иные факторы. Что, собственно, сейчас активно и происходит.
Не хочу здесь гадать, были ли кем-то инспирированы волны эмоций в теме взаимоотношений Церкви и общества в текущем году. По большому счету, не так уж это и важно. Однако не вызывает сомнений, что так называемые политтехнологи внимательно присматриваются к этим волнам. Власть мира сего по определению не должна быть озабочена проблемой посмертной участи населения, святые благоверные цари – исключение, на которое в наше время уповать не стоит.
Поэтому заботой политтехнологов не может быть борьба за христианское спасение душ. Их задача – выработать оптимальный вариант использования православия в рамках конфуцианских принципов. Сделан ли вывод уже, или он пока формируется – вывод, что слишком большую ставку на православие в наше время делать не стоит… в любом случае, события текущего года именно в этом направлении и подталкивают.
Православная карта перестает быть козырной в политических играх. Исходя из этого, наиболее вероятное изменение роли православия в государстве и обществе на грядущее время можно определить одним словом: маргинализация.
Грядущее, но вряд ли буквально ближайшее время. И не будет резких изменений, все будет происходить мирно и постепенно. Все чаще звучащие высказывания про 17-й год далеки от реальности. Революция в нынешних условиях невозможна, а от власти не будет откровенных гонений. Если власть начнет недвусмысленно давить Церковь, симпатии общества отплеснутся к Церкви, но это было бы слишком хорошо.
Когда-нибудь дойдет, скорее всего, до снисходительно-ироничного закручивания гаек в стиле императора Юлиана, которого христиане назвали Отступником. Активная часть общества, к тому времени окончательно раздраженная в адрес Церкви, будет облегченно выдыхать; равнодушным будет, как всегда, поровну. Изменения будут происходить настолько постепенно, что мы даже не будем этого замечать (на официальном уровне), и будем продолжать благодарить власть за поддержку и поддакивать ее рассуждениям о традиционных ценностях.
А теперь главное: я не считаю, что маргинализация православия – это плохо. Со мной не согласятся те, кто предпочитает расслаблять мозг православной попсой про третий Рим. Но Господь посылал апостолов как агнцев посреди волков, и предупреждал, что в мире мы будем иметь скорбь. Он сказал, что Евангелие должно быть проповедано всем народам, но не сказал, что оно должно быть инструментом в руках власти мира сего. И, может быть, при более стесненном положении Церкви в государстве и в обществе «земная составляющая» Церкви, не так вольно ощущая себя у себя дома, сможет качественно измениться в лучшую сторону. И если это произойдет, легче будет сделать шаг тем, кто стоит на пороге воцерковления. В особенности легче станет тем, кого сейчас отталкивают от Церкви связанные с ней явления политического характера. И, может быть, мы поймем, что надо больше заниматься проповедью, а не почивать в «православной стране» на всём готовом. И тогда – вот она, оптимистическая мечта – может быть, количество членов Церкви в России вырастет еще на процент от населения. Или даже на два. Ведь это была бы огромная победа – если бы наше число умножилось в полтора-два раза.
Может, ради этого Господь и попустил бурлить всем этим волнам…
Перепостил полностью отсюда , а то ведь снесут ироды…




Куда деваются такие батюшки из информационного пространства? Почему вменяемые попы преследуются, как преследовался муж одной моей френдицы (не буду говорить кого, они и так настрадались), а с телеэкрана похожий на юродивого человек в сане благословляет создание дружин банд хулиганов?

Откуда берутся те, кто вместо организации церковных воскресных школ, навязывает свое мракобесие в школах государственных?

Похожи на акул, правда? Девочка явно их боится, и правильно боится, ведь сожрут мозг и не поперхнутся…  

Почему в больницах и роддомах вместо того, что бы помогать санитаркам беря на себя часть их , да не очень приятной, но необходимой работы, устраивают торговые точки по продаже предметов культа?

Почему вместо того, что бы строить церковные больницы и приюты для нищих, рейдеры в рясах отбирают у больных и детей вполне функционирующие до того больницы и детские дома?

Почему, зная, что мы знаем, об их свободе от уплаты налогов, кичаться личным богатством?

Почему варварски уничтожают предметы искусства?

Зачем идиотские запреты абортов даже по медпоказаниям и принуждения к венчанию угрозой увольнения с работы?

Почему? Почему? Почему?

Зачем им это нужно, помимо приобретения материальных благ, конкретными людьми? Ибо если бы сия причина была единственной, то в таких деяниях отдельные «отличившиеся» были бы разобщены, а они прут единым фронтом, значит, имеют на то одобрение и благословление.

Ответ прост. Война спишет. А если нет войны, то не спишет. А что бы была война нужны враги.

Хорошим, деятельным батюшкам воинствующие атеисты и безбожники не нужны, он не будет терять на них время и силы души, стараясь по мере сил помочь тем, кто ждет от них помощи.

А вот бездельные, не компетентные в своем деле жрецы не могут без колдунов, сатанистов, кощунников, осквернителей… а их совершенно недостаточно. Атеисты достаточно ленивы и пофигистичны, что бы своими деянимя оправдывать, некомпетентность клира, поэтому многое, что делают сии хитрецы, имеет вторую, неочевидную (помимо обогащения) цель – вызвать озлобление у этих никак не поддающихся равнодушных. Ведь равнодушные атеисты относятся к ним без ненависти, примерно как к наперсточникам и содержателям казино, а надо другое, накал страстей и злоба. А так то… Авось кто то, как то изобидет, дав пострадать за веру духовно, песенку не ту и не там споет или еще что… – тогда не надо помогать нищим, проповедовать и убеждать, делать доброе лицо и лицемерить… можно сразу воевать и быть обласканным руководством церковным и светским на этом поприще. Куда как проще для душевноленивых пастырей чем ежедневный, и зачастую очень тяжелый и морально и физически труд…

Помните, как у Короткевича кричал связанный инквизитор доведенным до сатанизма издевательствами церковников крестьянам?

— Отпустите, — с клокотанием вырвалось из глотки инквизитора. — Видите, вы есть. Значит, нельзя утверждать, что мы ведём войну с невинными. (Хрыстос прызямліўся ў Гародні)

Вот-вот… это есть одна из целей, а крестить огнем и мечом, куда как проще и опыт есть…

Необходимые послесловия.

1. За матерную брань в этом посте буду нещадно банить со стиранием комментария.
2. Иные проявители агрессии будут так же рано или поздно баниться, но без удаления комментария
3. Лучшим подтверждением моих слов станут репрессии против цитируемого протоирея
4. Книгу гениального белорусского писателя Уладзіміра Сямёнавіча Караткевіча, сильно рекомендую к прочтению не читавшим, ссылка, пока не запретили.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-02 01:24 (ссылка)
Согласна;-)) Так же как и ничтожна ссылка Пифагора в глазах двоечника:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-03 04:20 (ссылка)
Противопоставлять научных авторитетофф и балбесов в аналогии от сказочных персонажев и не верящих в сказки это так православно. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-09-03 07:14 (ссылка)
ну тут тоже вы не совсем правы -- вера в научных авторитетов тоже вера.
Наука это сомнение.
Другое дело что слова авторитетов в 99.9% случаев проверяемы опытом и дают работающие результаты. Так что можно говорить о доверии. но не о вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-03 08:47 (ссылка)
Вот видите, немножко подумать и вы уже сами пришли к моему мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-09-03 10:12 (ссылка)
так я в общем то от этого мнения далеко и не отходил.
просто уточнил границы термина вера. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-03 16:43 (ссылка)
Вот иногда просто поражаешься - нет , не злой иронии невежественного человека, скорее человеческой глупости и дремучести. Смотришь иногда на таких людей - жалко, честное слово, просто жалко. Ведь по сути это ирония к Вере только тогда, когда тело еще здоровое, когда с близкими все хорошо. Но приходит беда - страшная беда и такой себе "юморист" готов молится всем Богам, когда понимает что ни одна инстанция и не один врач тебе и твоим близким уже не помогут. И где это все девается потом - пропадает ирония. И только тогда человек начинает понимать (нет, он может и оставаться атеистом) но понимание приходит того, что может просто надо немножечко уважать тех для кого Вера имеет живую материю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodn@lj
2012-09-03 17:15 (ссылка)
вы в РПЦ уважаете чужие веры, чувства людей с иными верами? Нет, не уважаете и не учитываете. Фактов этому - масса.

Так что с вами поступают по слову Христа: "делайте людям то, что хотите, чтобы люди делали вам" (с) Нагорная проповедь.

Вот вы пришли в чужое сакральное пространство и разгромили выставку - этим вы во весь голос объявили обществу, что вы ХОТИТЕ, чтобы к вам в храм пришли и разгромили его. Вот вы и получили в ответ аналогичный. Пуськи до погрома, конечно, не дотянули - но они очень старались поступить с вами по слову Христа.

Ваше возмущение и обиды говорят только об одном - вы НЕ ХРИСТИАНЕ, ибо слова Христа для вас пустой звук. Вы ими не руководствуетесь в своей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-04 01:10 (ссылка)
Позвольте! При чем здесь РПЦ, УПЦ, Католики. да и все остальные религиозные конфессии? И с чего вы взяли , что я с РПЦ - кто сей бред вам нашептал? И дело далеко не в том что "уважает кто то вас" - а дело в том, способны ли уважать????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodn@lj
2012-09-04 02:29 (ссылка)
да вы можете быть где угодно, можете говорить что угодно - вы поддерживаете РПЦ, следовательно вы с ней душой. Так что ВСЕ написанное - все относится и к вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-04 04:17 (ссылка)
По ходу вам свойственно вешать ярлыки? Еще раз для непонятливых: Адептом РПЦ, УПЦ и других религиозных конфессий я не являюсь - Я просто Верую в Господа нашего Иисуса Христа - не более!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodn@lj
2012-09-04 04:47 (ссылка)
*Верую в Господа нашего Иисуса Христа *

Судя по вашим же предыдущим словам - вы сейчас солгали. В Христа вы не веруете.. В противном случае вы бы следовали его Слову. А так - вы только ГОВОРИТЕ, что следуете. А это уже метод Сатаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-04 06:18 (ссылка)
"А так - вы только ГОВОРИТЕ, что следуете. А это уже метод Сатаны"
*********************************************************************************************************************************************************** Раз вы так считаете - ваше право! У меня нет навязчивой идеи переубеждать вас в обратном. Главное, что бы вы лично следовали наставлениями Иисуса Христа. - А я как нибудь разберусь:-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obstenu@lj
2012-09-14 18:09 (ссылка)
Неправда, вы - явная протестантка. Типа баптистов, АСД или евангелистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-05 08:27 (ссылка)
Я так понимаю, что вы решили публично высечь себя за невежество и бесконечную человеческую глупость? Все в жизни так плохо? Рекомендуете всем у кого что-то не ладится или внезапно откинулся близкий человек срочно сойти с ума и начать хныкать о своих горетях в адрес воображаемых сущностей? И при этом уверенны, что окружающие обязаны уважать нежные чувства религиознутого к плодам своего воображения? Может пора повзрослеть, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-05 12:10 (ссылка)
Других аргументов нет - радует:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-06 04:55 (ссылка)
Не говорите. Меня сказочно радует типичное поведение православных. Выскажут глупость, приведут идиотскую аналогию. Походя их тыкнут носом в очевидную глупость аналогии, а они начинают метаться говном и верещать что все кругом пидарасы.
Прелесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-06 09:06 (ссылка)
Вам мусульманам наверное виднее:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-06 13:51 (ссылка)
Мда, какой экземпляр попался одаренный. Атеистов путаем с мусульманами, теплое сравниваем с круглым и обосновываем бузину в огороде наличием дядьки в Киеве. Прям эталонный православный голубь-шахматист. Никак не налюбуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-07 01:59 (ссылка)
Прежде всего ваше высказывание " вы православные" натолкнуло на мысль, что вы являетесь или мусульманином или буддистом или относитесь к другим религиозным конфессиям , по крайней мере любой адекватный человек именно так бы и понял. Вы же не написали " вы верующие" что сразу бы вас поставило в ряд атеистов - хотя мне по большому счету до лампочки - атеисты вы или онанисты. Просто грамотнее надо быть;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-07 04:55 (ссылка)
Не перестаю восхищаться вашими потугами делать суждения без использования такой бесполезной штуки как логика. Каким образом суждение о типичном поведении некой группы характеризует принадлежность к конкретной группе судящего? Если бы я судил о типичном поведении всех пациентов больницы, то так бы и написал. Я же дал свою характеристику конкретно палате с "туберкулезом". Страдающие "гемороем" несколько отличаются от оных. Не слишком сложная аналогия, доступно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-07 11:02 (ссылка)
Безусловно! Я ценю ваши потуги ввернуть нечто такое, от чего "аж дух захватнет" Я вот всегда своим студентам говорю: Логика - не должна иметь принципиально элемент словоблудия:-))) Еще раз для "шибко образованных" Когда пытаетесь "юморить" над религией = не стоит ставить акцент на определенной религиозной конфессии, иначе вас сочтут за адепта другой религии или секты. И как постскриптум: "Когда гонятся за остроумием, ловят порой лишь глупость". -Монтескье Шарль Луи де Секонда, барон де ла Бред, французский философ и литератор эпохи Просвещения;-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-07 14:23 (ссылка)
Судя по активному прикидыванию валенком, с глупостью в вашей аналогии "ссылка Пифагора в глазах двоечника" супротив "ссылка на библию ничтожна в глазах атеиста" вы уже смирились и теперь зайкиком скачете подальше в кустики.
"Логика - не должна иметь принципиально элемент словоблудия" это прекрасно. Теперь понятно почему наше образование упорно катится в унылое говно. С такими преподавателями мы далеко пойдем.
Как пример рассмотрим это вот ваше "Когда пытаетесь "юморить" над религией = не стоит ставить акцент на определенной религиозной конфессии, иначе вас сочтут за адепта другой религии или секты." Из сего следует, что стебать конкретную конфессию могут только и исключительно представители другой религиозной конфессии. Атеисты получаются в принципе не при делах. Бгг.
Логика она либо есть либо ее нет и никаким словоблудием не добавить логики в выводы сделанные привычными сосательными движениями из пальца.
Так что прислушайтесь к своему барону и завязывайте генерить столько чуши в единицу времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-07 15:02 (ссылка)
Валенок - только тогда валенок, когда его качественно сваляют:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaapchxiii@lj
2012-09-10 08:32 (ссылка)
Хороший лозунг для тату на лоб ТП в чистом поле. Уже накололи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philipshero@lj
2012-09-23 11:10 (ссылка)
:))) +100000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodn@lj
2012-09-03 04:50 (ссылка)
только если двоечник не верит в закон тяготения, то падающий кирпич все равно упадет ему на голову.. а вот в случает с "мифическим невидимым другом" ничего подобного не произойдет. Никаких объективных доказательств того, что бог как-то воздействует на людей и мир - нет и не было. Вспомните, как ранее считали молнии "гневом божьим", а сейчас это электрический разряд.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-03 16:26 (ссылка)
То есть, вы считаете, что нарушая заветы Господа постоянно и регулярно вы не понесете ответственности? - Мне вас искренне жаль, честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodn@lj
2012-09-03 16:34 (ссылка)
*нарушая заветы Господа постоянно и регулярно вы не понесете ответственности*
Какое самомнение и гордыня в вашем сообщении сквозит. Неужели вы думаете, что вы, или гундяй-табачник, или смирнов-экстремист таки вот точно ЗНАЮТ Волю Господню? (Даже если таковой есть.)

Вы Библию почитайте, ведь там ВСЕ сказано про вас и вашу РПЦ: "многие будут говорить от Имени Моего" - знаете, кто это сказал христианам? И еще Христос умную вещь сказал: "по плодам узнаете их"...

Ложь, подлость, насилие, рэкет, отбирание зданий у больных детей-даунов и лишение их шанса на жизнь - вот очень неполный перечень "плодов" РПЦ, гундяева с командой, всех адептов РПЦ вкупе (и ваше в том числе). Факты вам этих деяний нужно приводить? Или вы их итак знаете?

Кого там христиане называют отцом лжи? Кто вершит подлые и неправедные дела? Кто предлагал Христу мирскую Власть, к которой вы, православные РПЦ так любите постоянно обращаться за мирской поддержкой, за богатством, за административным ресурсом?

Не вам говорить за Господа, не вам. Скорее вам пристало говорить от имени Сатаны.
Сначала в своем глазу бревно увидьте. Хотя надежда на это исчезающе мала.

И почитайте таки Христа, то, что он говорил САМ. "Делайте другим то, что хотите, чтобы другие делали вам" (с) Нагорная проповедь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-03 16:51 (ссылка)
В Библии сказано: "Не мичите бисер перед свиньями"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodn@lj
2012-09-03 17:10 (ссылка)
Христос не указал, кого он считает свиньями. Очень может быть, что "свиньи" - это те, чьи "плоды" дел Христос не мог назвать своими.

Я не предлагаю вам читать Докинза - вы хотя бы Христа услышьте.

P. S. Но беспомощность и беззубая агрессивность вашего ответа говорит сама за себя - и это меня радует. Все-таки слово Христа бесов корчит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-04 00:24 (ссылка)
"Беззубая агрессия" ??? улыбнуло, честное слово. - Слова Христа были всегда , как терпение. И еще, вам следовало внимательно слушать то что заповедовал Иисус Христос а не заниматься софистикой:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodn@lj
2012-09-04 02:28 (ссылка)
понятно.. Христа вы не читали и не собираетесь..
ну-ну, "христиане"..

Именно про вас писал Христос: "по плодам узнаете их"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-04 04:27 (ссылка)
"понятно.. Христа вы не читали и не собираетесь..
ну-ну, "христиане".."
*********************************************************************************
Нет к сожалению Христа не читала;-))) Для меня это вообще открытие, что Христос был писателем:-)))
ну-ну " адепты вуду"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philipshero@lj
2012-09-23 11:15 (ссылка)
:)) +1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-09-03 07:11 (ссылка)
Пифагор не важен (тот еще древний грек был с кучей фигни (вроде магии чисел) в голове). Важна верность (доказываемость) теорем. Да и теорема эта давно уже доказывается совсем не пифагоровскими способами.

А вот доказываемость Библии очень сомнительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovanastia@lj
2012-09-03 16:17 (ссылка)
Вы способны доказать человеческую природу, мысли - действия, или это способен доказать кто то из ученых?:-)) И зачем доказывать Библию? - разве человеческая жизнь не доказательство? В Библии есть один стих : "Ударили по левой щеке - подставь правую" Далекие люди воспринимают это, как терпеть унижение и что то в этом роде. Люди кто СЛЫШИТ! (не под кайфом) понимают это , как предавший тебя раз - обязательно предаст и второй раз. Потому и сердцем ты это понимаешь. Кто не слышит этого - это его проблема. Доказывать, что вода мокрая , как то глупо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-09-03 22:56 (ссылка)
Вы способны доказать человеческую природу, мысли - действия, или это способен доказать кто то из ученых?:
****************
Пока нет, но психологи и кибернетики постепенно к этому приближаются.

И зачем доказывать Библию?
**********************
Истина должна быть проверяема -- иначе считаем художественным произведением уровня Войны и мира и не паримся.

разве человеческая жизнь не доказательство?
**************************
чего? чья жизнь? вы так пишете будто один человек всего есть. Какое отношение жизнь имеет к Библии?

Доказывать, что вода мокрая , как то глупо...
************************
Вообще то нет. Мы видим что солнце ходит по небу вокруг нас, но прав таки Коперник, а не Аристотель с Птолемеем. Так что проверить очевидные вещи иногда оччень полезно бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -