Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-11-03 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Плохой "хороший врач".
Люди! а скажите как Вы оцениваете "хорошесть" врача? По каким критериям? Помнится в киллерах кто то утверждал что для того что бы иметь "хорошую пациентскую репутацию" достаточно иметь опрятную, начищенную обувь которую ни в коем случае не следует снимать на вызове и обязательно демонстративно мыть руки как можно чаще...Ведь оценить по "гамбургскому счету" как это делаем, мы, коллеги , пациентам не всегда представляется возможным. Тогда как?




Я долго сомневался давать ли нижеследующую ссылку под спойлером



Имею удовольствие общаться с молодыми врачами. Буквально сегодня разговаривал с врачом-терапевтом, молодым мужчиной 29 лет. Работает в Москве, ездит на учебу по УЗИ в Нижегородскую медд академию.
Дословный диалог:
- А почему ты решил стать терапевтом, а не хирургом?
- а зачем мне становиться хирургом? Я работаю участковым терапевтом: три часа на приеме отсидел и свободен, а на вызова я не езжу, потому что всех своих пациентов я отучил вызывать меня на дом, шесть месяцев их воспитывал.
- А на дежурства по больнице ходишь? Ведь интересно: тяжелые случаи, смежные больные, общение с сестрами и коллегами за рюмочкой чая долгими дежурными ночами?
- А зачем мне это надо? Это тяжело. Я подрабатываю в санатории: пришел, посмотрел на кабинет, если никого нет, то ушел домой. Мне платят 40 тысяч. Зачем мне нужны дежурства?
- А с кем учился в институте, а то что-то я тебя не припомню, хотя мы учились вместе? (вопрос задал девочка рядом)
Мой собеседник долго хмурит лоб и со смехом говорит:
- Да я никого и не помню, я почти на занятия не ходил.





Причем практически гарантировано, что репутация у такого товарища - хорошая. Заучить лечение несложных патологий и спихивать сложное на коллег, носить наглаженный халат, приветливость с пациентами и подобострастность к начальству - это не очень сложно и успех обеспечен. То насколько реально человек обладает соответствующими, регулярно обновляемыми, знаниями, никак на его карьере и материальном благополучии не сказывается. Отсюда отрицательная мотивация на профессиональное совершенствование, лучше быть "антихаусом". Основной результат волнующий начальство - заполнение соотв бумаг, отсутствие жалоб, наличие "влиятельных" родичей и готовность к прогибу (выполнение работ которые выполнять кому то нужно, а в обязанности доктора не входит). Соответственно так называемые регалии  (заведование, должность главного специалиста,  степень, категория) - в топку... А что реально?

Коллег, прошу если и высказываться то только в качестве пациентов. Свое мнение выскажу позже. Спасибо. 





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sevetra@lj
2012-11-03 13:49 (ссылка)
А никак ее не оценить.

Начищенные ботинки - это аккуратный человек, врачом он может быть любым. Не орет матом и не строит меня, улыбается - это вежливый человек с хорошими нервами. Что облегчает общение, но никак врача не характеризует.
Хам и халат у него в пятнах - может, до меня сутки работал и устал, может, хам и грязнуля, но, опять же, это не значит, что "зато он умный" - хамов-идиотов я в близкой специальности видела немало.
Умеет заполнять документацию - пунктуальный человек. Это полезно. Но, опять же, к делу отношение имеет косвенное.

Прекрасное и популярное "умеет объяснять, что делает" - тоже не показатель. Это удобно пациенту - слышать, что несет врач. Если пациент не врач сам, он никак не может проверить его слова, а насочинять что-нибудь логичнообразное про юпитерианскую вертячку новобрачных я могу прямо сейчас...
Если врач - сможет проверить только в общих чертах, поймать грубые заскоки, тонкости в чужой специализации может упустить, объяснения доктора с хорошо подвешенным языком - покажутся логичными.

Помогло или не помогло, прав врач был или нет, я узнаю после лечения.

Не имеют отношения к делу и регалии. Ни прямого, ни перевернутого. Талантливый врач может быть честолюбив, а может быть и не честолюбив от природы.

Врачам и людям близких специальностей, имхо, выбирать труднее... и проще одновременно.
Нет сверхожиданий. И есть понимание, что даже рекомендованный коллегами же профи может оказаться не прав.

Лично я просто доверяю, минимально выбрав по рекомендации.
Десять мнений не собираю, максимум два, и то редко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]epycantus@lj
2012-11-03 14:21 (ссылка)
вот отлично и точно сформулировали-нет сверхожиданий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-04 05:51 (ссылка)
пока самое адекватное мнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2012-11-05 09:08 (ссылка)
"Если пациент не врач сам, он никак не может проверить его слова, " -- да ну? Гугл, википедия, или http://www.medicinenet.com/symptoms_and_signs/article.htm - список симптомов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2012-11-05 09:17 (ссылка)
Удачи всем тем, кто хочет лечиться по википедии и проверять свои диагнозы по списку симптомов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broosnika@lj
2012-11-07 06:59 (ссылка)
когда мне надо было, я и диссертации и иследования в интернете находила по своей проблеме, в том числе непереведенные. Разумеется сама себе лечение не назначала, но могла с врачем предметно разговаривать, задавать вопросы и уровень владения врачем конкретно моей темой оценивать для себя.

и врач, который отмахивается от пациента, типа что вы можете понять без мед.образования -для меня плохой врач, может он сам толком не понимает, просто "знает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2012-11-07 08:40 (ссылка)
А я что-то написала про отмахивание?
И про знаменитое "вы врач? ну и зачем вам знать"?
Вы так прочитали.
Это более чем неприятное поведение.
Но именно поведение - вас не должно однажды обмануть, что улыбчивый, с хорошо подвешенным языком доктор - точно лучший (хотя врач может быть таким и это приятно).
Уровень владения профессией вы оценить не могли. Могли оценить уровень любопытства врача и то, как он ориентируется в современной литературе, что само по себе супер, но это далеко не всё.

Я тоже читаю диссертации, в том числе на английском и французском.
В том числе не по своей специальности.
Отдаю себе отчет в том, что назначить адекватное лечение по не своему профилю не смогу.
Только и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broosnika@lj
2012-11-07 11:09 (ссылка)
Извините, если неправильно прочитала, правда )

Это относилось к словам, что пациент никак не может проверить слова врача, если сам не врач. На мой взгляд, сегодня таких возможностей точно больше, чем раньше, если умеешь работать с информацией.

назначить лечение, читая диссертации, разумеется невозможно, но можно поставить под сомнение назначенное лечение и аргументы врача и проконсультироваться где-то еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2012-11-07 11:24 (ссылка)
Да, я тоже написала не очень точно :) возможностей быть несколько "в теме" - у пациента сейчас больше.

Но вот понять, верную ли линию врач выбрал, в вашем конкретном случае - правильно ли взял новый метод, правильно ли решил действовать более традиционно, перестраховался, рискнул, оправданно ли сделал то и другое - с этим затык.

Можно подставить под сомнение верно.
А можно заметаться и получить кучу нервов, едва не засунуть своего ребенка на крайне неприятную перестраховочную процедуру - и... повезло, что было, кому остановить.

И все равно все упирается в то, кому мы доверились, кого выбрали, и выбор этот - во многом - удача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broosnika@lj
2012-11-07 11:45 (ссылка)

> Но вот понять, верную ли линию врач выбрал, в вашем конкретном случае - правильно ли взял новый метод, правильно ли решил действовать более традиционно, перестраховался, рискнул, оправданно ли сделал то и другое - с этим затык

Это очень точно написано, без удачи никуда )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foliant@lj
2012-11-05 09:18 (ссылка)
Плюсую во всем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -