Вообще раздаточный материал это намного лучше объяснения врача - т.к. я могу не дослушать (у меня болит, я нервничаю, мне плохо, ну какое тут внимание!), не так понять, забыть и т.д. А тут пошаговое руководство. В любой момент взял и перечитал.

У дамы-врача истерика. Это понятно -- при такой-то работе. Я очень ей сочувствую.

Но буклеты пишутся под препарат. Знаешь, Док, я их много повидала и много переводила. И знаю, что будет, если буклет, написанный для одного препарата, дать пациенту, принимающему другой. Там, кроме полезного всем с аналогичным заболеванием, еще много всякого написано...

Дама категорически неправа. К ней ходят медпреды? На них у нее время есть? Разумеется. И денежку она от них получает, я уверена, иначе не бывает. Так пусть не вякает, что нет времени на объяснение элементарной гимнастики.

Я не против сотрудничества фармы с медициной, даже наоборот, да и кухню эту знаю. Но думать головой тоже иногда надо.

вы говорите абсолютную глупость оскорбляя врача

Вы пишете безграмотную чушь, не умея даже расставлять знаки препинания. Мне не о чем с Вами говорить.

прекрасный ответ. я переживу Ваш праведный гнев по поводу моей безграмотности. мало того, даже соглашусь и устыжусь. а Вы не не устыдитесь , что голословно обвинили врача в материальной заинтересованности с медфирмами? и не извинитесь? ни разу не видя как работает невролог на приеме? ни разу не занимаясь лечением больного после инсульта? а я вот ни разу в жизни не рискнула судить о профессии переводчика. нерешительная... а Вы молодец.

Не извинюсь. Видела, как работает. Что такое "медфирма"? Вы совсем не знаете профессиональный жаргон, да?

Ну Вы нерешительная, я-то тут при чем? Ваши проблемы -- они Ваши.

Господи, какое убожество. Именно такие пишут подобные законы. Работала и врачом, и в фирме. Так вот, золотых гор еще ни один врач за это не получил. Будучи врачом, никогда не забирала эти три копейки, а раздавала то, что считала нужным. А что считала ненужным - для этого мусорное ведро есть.

государством оплачено 8-12 минут от специальности завися... которые надо потратить ан масс на заполнение никому не нужной хрени.

Это всё понятно. Объясни, где она берет посреди этих 8-12 время на медпредов?

Слушай, ну как маленькие...а то ты не знаешь, как устроено это взаимодействие.

Док, сорри за срач в комментах(((
Но оскорбила меня сия тварь по-крупному.

не трогай там я поясню потом.

Поздно((( уже разревелась от огорчения(((

вот уж заебались бы от меня слез ждать всякие недопоротые злыдни!
воно не знает же, что с медпредами можно взаимодействовать и не нарушая графика приема, считает, что мы с них какие-то пиченьки гребем лопатами за то, что их пилюльки всем втюхиваем и в спецаптеки посылаем....Ну и пусть думает так.Это то же самое, что я бы сейчас сказала мол, а хуле-переводчики сидят себе на жопах, в носе ковыряют, а бабки рубят, мол эка невидаль-знать несколько языков...Но я человек разумный, я уважаю людей со знанием языков, я ничего не знаю об их работе, потому и пиздеть не берусь на этот счет.
Так что даже никаких огорчений, а уж тем более "разревлений" не нужно допускать-если на каждую жопу карамельную так реагировать-никакая огорчалка и плаколка не выдержит.

ЗЫ Коллега Док, (да и все, кто эстецтвует и для кого это ужос-ужос) я дико извиняюсь за лексику, но Вы же меня знаете)))Валько, ты тоже какбе не таво)))

Проня, спасибо! ))) Самое забавное, что я раньше вобще много переводила медлитературы - заработок неплохой, но глаза гробишь серьезно. Поэтому работу эту знаю, могу даже очень профессионально о ней говорить)))
Медпреды у нас ходят с благословения начальства - туда и "заносят" , видимо.
Нам - ручки, сувенирку небольшую (стаканчики под ручки, молоточки никому не нужные, практически игрушечные).
Все - с разрешения руководства богадельни!))))
А в поликлинике мне вобще некогда. Сунули-ушли. Там у меня толпа такаяяяяяяя....
Неврологов в Саратове укомплектованность 50%, работают и интерны и бабушки 80-летние врачами))))
В частную фирму они почему-то не ходят, в основном по телефону звонят.
Не знаю, почему.
О, да, времени у меня - вагон)))))

я работу невролога знаю-моя сестра на такой работе ивалидом стала, причем профильным же-онмк пиздануло прям во время приема
всем похуй, что по 40 человек принимала, теперь еще и подъебывают, мол нам бы такую инвалидность сделала, уж чота хорошо выглядишь...падлы...
кто в поликлинике не работал никогда не поймет, о чем ты завела разговор, всем кажется, что там пинают хуи, а к каждой ручечке и блокнотику купюрка пристегнута ушлыми медпредами
забей

Продышалась))) Захотелось сразу пожелать даме, чтобы и дальше ей по жизни встречались доктора, которым медлитературу никто не носит и которые пальцем не шевельнут без "барашка в бумажке".
И на каждый вопль отвечать "а лучше надо было платить"
а стала на статейки в инете с воплями о "врачи-загубили" спрашивать, сколько они прямо в карман врачу положили - начинают орать про бесплатно-общедоступную медицину и чувства долга у врачей. все прям должны быть как Бокерия))))Сразу богатыми и умными.
Вон, пол-палаты алкоголиков дрыхнет - быдлом себя никто не считает))) Покапаться пришли, подлечиться)))) Им самого лучшего доктора подавай. А, действительно, чем они хуже размалеванной дамы из платной палаты? Тем, что она пьет дорогой коньяк, а они - пойло? И ей - лучшего.
Лучший - скоро загнется от их запросов))))

ой. Не ожидала услышать такое от тебя. :(( Мне лично фармпреды не платят, а жаль.:) А бумажки я регулярно беру, т.к. каждому проговаривать диету и правила ухода за собой, любимым, - язык отвалится. И в большинстве случаев, на этой листовочке есть разве что рисунок данного препарата, иногда - с дозировками, иногда - вообще вся линейка кремов данной компании.

Ну извини, что не оправдала надежды. Я работаю с госпитальными препаратами, в основном с онкологиейй.

Причем тут надежды? Даже (заметь, ДАЖЕ!), если пост проплачен фарм-фирмой, даже, если доктор действительно что-то имеет с назначений, если врач мыслит в нужном направлении, образован и не д...о, как человек, он не будет назначать препарат, который проигрывает другому. Свой авторитет много дороже. Если же врачу/учителю/сантехнику/повару наплевать на результат работы, никакое отсутствие притока рекламок, денег и т.д. извне его не сподвигнет на то, что бы резко исправиться и подрасти профессионально. Ты же не на самом деле думаешь, что если врач таки берет деньги, он их брать перестанет, если у него не будет брошюрок?;) Или если врач работает на госслужбе, у него вообще не должно быть времени на инет?;) Или то, что врач не имеет права в свое рабочее время принимать медпредов?;)

Я - госврач. Уж госовей некуда. И принимаю, и даю, но пишу и свои памятки, потому что, к сожалению, не все памятки одинаково полезны (некоторые сразу идут в корзину). Но я пишу свои, печатаю на своем принтере, своей бумаге и мне никто за это не то, что денежку (агащазблин!), а даже спасибо - не. Пациенты, кстати, воспринимают это, как должное. И если ты таким образом не готов к этому пресловутому 5-12-тиминутному приему, жди того, что придется оставаться на послеработы, т.к. принять всех ты не успеешь. Физически. Потому что КАЖДОМУ нужно написать, объяснить и дать с собой рекомендации. И даже в этом случае они их могут извратить, но это уже частности.
ПОэтому лично я не знаю, что буду делать. Думаю, буду также давать рекламные диеты и уходы. А при первом же конфликте - адью, госслужба. Надоело.

З.Ы. Я, в отличие от хозяина журнала, решила написать. НЕмогумолчать!:) :Р:Р:Р

Врач имеет право на всё. Но извини, когда в ЖК прием у врача с 8 до 13 -- ну никак не надо перерыва на попить чай. Нормальный рабочий день. Почему те же врачи орут, как потерпевшие, коммунальщикам, если у них в полночь снегом вход в подъезд завалило?

Дв, понятно, без врачей тяжело будет...но -- немного обнаглели. Были бы элитной частью населения -- тогда да. А вот у меня тут бабушка в кардиологии, две недели назад обследовали и инфаркт пропустили. Видимо, потому, что не было рекламных буклетов.

так это прием.... +диспансеризация, вызова, отчеты, малая оперативная активность у кого есть, перевязки, врачебные процедуры у кого есть+,+,+.... у специалистов раб день - 7.42. иногда более или менее перед праздниками скажем...иногда пописать некогда...до недавнего времени мог и после работы, потом понял что я у себя один. и чаем попрекать не надо, язва у докторов куда как чаще коммунальщиков бывает.


пысы. какой локализации?

Док. Вот не надо про коммунальщиков. У меня отец -- директор ЖКХ, вот его, в отличие от скорой, никто не пропускает на дороге, а претензий к нему чуть не больше. Мы уже забыли, когда спокойно НГ встречали. Да, звонят и в 2, и в 4 часа ночи. Считай, что он такой специальный диспетчер скорой. Обычные диспетчеры не всегда знают, кого куда послать.

ЗЫ. Да обширный, пока обострений нет и не будет, думаю...я больше за неврологию опасаюсь -- о которой почему-то еще никто из докторов не думал. Даже мне очевидно, хоть я не медик, что нехарактерное совершенно поведение (агрессия, речевые искажения...) -- это сразу повод отправлять на МРТ.
Ладно, спасибо, что выслушал, я хоть плакать не буду:)

На чай перерыв положен тем же законом. А недавно (спасибо, блин, руководству) нам этот "чай" еще и приплюсовали к рабочему времени, а вот оплатить - забыли. Т.е. мы теперь на работе на полчаса больше, но даже смешную копеечку за это не дают.
Жаль только, что иногда не то, что чай попить, пописать не выйдешь. Буквально. Как пришел, сел, так встал через полчаса-минут сорок апосля приема. И бегом - в WC.
Я вижу, что у тебя что-то произошло, теперь понятно, что. Ну, дай бог здоровья бабушке. Моя в этом году умерла. :(
И я могу также, причем с основанием, обвинять коллег, что "недосмотрели и пропустили", а толку? Не вернешь и свою голову другим не приставишь. И дело не в листочках, деньгах или элитной части населения. Разруха, она сама знаешь где.

а вот и очень напрасно Вы сами распечатываете, доктор. В каждом городе есть так называемый Центр медицинской профилактики. Узнайте, нет ли там полставочки)))
я в свою бытность врачом в россии подъедалась на этой полставочке, правда, приходилось туда иногда бегать на заседания, но я могла себе позволить бегать на них через два, потому как столько барахла просветительского, сколько плодила я, не плодил боле никто, а я их там оформляла -залюбуешься.Вот они там с понтом рецензий на все кафедры раздадут, потом сами размножат и во все ЛПУ города передадут, а мне целую пачку.
Эвона как можно крутитцо)))

Проня, родная, да Вы мне глаза открыли! Завтра же, на дежурстве, буду искать в Нерезиновске Центры профилактики. :) Это правда круто, вот бы меня еще взяли. :))
Правильно, дерматологи должны поддерживать друг друга. :)

вот бы Вам свезло хоть за малую толику памятки мастырить-буду дули держать, они многим помогали)))!!!
Все мы прекрасно понимаем, что все эти центры по большому счету пердеж в пудру, синекурой не назовешь, ибо штатные сотрудники там зайобаны всякими отчетами, зачетами и прочим бредом, но кое-какие три копейки поиметь можно за честь называться врач по медицинской профилактике)

Будете смеяться, но пока единственное, что я нашла - это совсем не похоже на заведение, занимающиеся профилактикой, скорее - частная клиника. Хм...
http://www.gnicpm.ru/1834/98187/98188

З.Ы. Зафренжу Вас, вот..:)))) Может, еще каких дельных советов надают. :)

ненене-это не то
бллллин...у меня в этом компе не сохранились закладки....шьёрт побьери...должон найтись...
а я Вас не зафренжу, а натурально ща зафрендю)))

Как профессионал говорю - не ВСЕ буклеты пишутся под препарат. Мы таких, например, не пишем. О препарате может быть и объяснялово, и кусок инструкции, и реклама. Но это ВСТАВКА в текст по проблеме. Да, фирма заказывает. Да логотип может быть на всех страницах. Название препарата на всех страницах я у нас не помню. Но с другой стороны текст написали, иллюстрации подобрали, напечатали. Работа сделана. А реклама - это издержки, увы:) Но реклама рецептурынх препаратов можно и запретить. Оставить только логотипы компании, например и телефоны соответствующих горячих линий. Я не думаю, что это плохо или вредно.

Да не о том же речь. Исходный пост содержал вопли "врачихи", которой запретили давать проплаченную рекламу вместо рекомендаций пациентам. Она очень огорчилась. Видимо, расстроилась, поскольку не настолько хороша, что к ней фармфирмы продолжали бы ходить. Всё же просто.

вы всерьез полагаете, что за то, что медпреды оставляют листовки, врачи получают деньги, а доктор стенает от того, что пиченьку не получит?
ой.....ффффу....я даже не хочу дальше продолжать-не отвечайте мне ни за что на свете

Мусь, кстати -- очень жалко, что сворачиваются такие программы, мы делали огромную штуку системы брошюра под препарат по раку печени, по предотвращению тошноты с химией...там уже никакой рекламы, людям, принимающим такие препараты, никакая реклама не нужна. Но тут явная дура, получающая от фармы денег, и истерящая, что ей могут запретить их получать.

Я как раз скорее по сути поднимаемой проблемы, чем конкретно по адресу поста. Т.е. здесь бы нужен регулирующий закон, а не запрещающий...

Вооот!
А барышня в посте переживает только о том, что у нее денежку отнимут.

ты ее не знаешь, а судишь. тетка за больных конфликтовать не боится и в реале (я например боюсь) и вообще умница... просто стационар и поликлиника разнятся сильно. и по распределению времени и по подходам и вообще. кто поликлинический хлеб не ел тот не всегда это понимает и нос задирает... был как то хороший пост у кого из стационарных гинекологов как её попросили подменить в поликлинику и что из этого вышло.

Да, не знаю, а сужу. Раз пустила что-то свое в открытый доступ -- значит, дала всем право судить. Не хотела -- не надо писать было.

Объясни, почему на пациента у нее времени нет, а на пост в ЖЖ -- постоянно, да -- и на медпреда -- есть? Тогда я первая извинюсь.

а все просто. это уже и у меня наблюдается. просто предел эксплуатации уже достигнут. все. кранты. потому что произошло тихонькое вымывание, функциональных обязанностей...нет физиотерапевта отдельного - ничего не переломитесть - объясните лфк вы. нет месдестры - ничего не переломитесь сами всю туеву хучу бумаг заполните и всю её работу выполните, вы ж там давали кому то терпите, нет электрика - врач, сантехника-врач, дворника - врач...нет коллеги - подмени... наступает период - когда начинаешь с этим боротся так, я все силы положу что бы помочь больному за 12 минут. на некоторые бомаги забью пусть это и чревато неприятностями, но 13 минута - хрем вам дорогие мои организаторы здравоохранения. без меня. сидеть вечером после работы писать истории - хрен. на вызов на кудыкину гору - пожалте транспорт. и глядишь появляется время на кокрейн либрей, фб, эврику, дермалогов в россии(закрытая дерматологическая сеть), жж (кстати не бесполезный, я уже столько консультаций коллегам дал и получил, причем от коллег работающих по всему миру, что оно давно в пользе для больных окупилось)... а писание статей для разных ресурсов за деньгу - полезно ибо пока его напишешь -литературы покопаешь... на работе не получается даже если это где то дежурство, все равно обстановка не та. где то так. я когда на кафедре работал тоже нос перед поликлиническими драл, и то мол не увидели и там не обследовали, и это не рассказали ай-я-яй. пока сам не хлебнул.

Ну дорогой мой, а где не так? Ты вот еще держишься в профессии, а я ушла из высшего образования в фармацевтику -- надеюсь, навсегда. То же самое было...

Глупости. Медпреды никогда не носили "денежек", во всяком случае мне - ручки, бумажки для записей, календари - да, но неужели кто-то всерьез думает, что ручками и блокнотами можно повлиять на выбор врача? Мои любимые ручки носят на себе названия тех препаратов, которых я никогда не назначала:)
А буклеты, где написано про депрессию или тревогу, приведены упражнения по самопомощи и прочие рекомендации, включая, что такое депрессия, почему лекарств нужно принимать длительно, когда следует внеочередной раз прийти к врачу и т.п - очень удобны. Физически невозможно дать каждому пациенту такой объем информации за время консультации, учитывая тонну бумаг, требующих заполнения.
Кстати, в тех методичках по депрессии, которые у меня лежат, легко можно заменить название одного препарата на любой другой из той же группы - сути это не меняет.

А что Вы делаете, когда у Вас не оказывается под рукой *нужного рекламного буклета для лечения депрессии и снятия тревоги*? ) Ну, за исключением того, что продолжаете писать любимой оставшейся ручкой? :)

Ну, любимые ручки кончились уже год как, купила себе на свои деньги на рынке коробку похожих и радуюсь. Насчет буклетов - я-то просто работаю вместо положенных "до 15" до 17-18, и все объясняю своим пациентам на словах, а буклеты даю для того, чтобы дома еще раз прочли и закрепили материал (и то не всегда).
Только вот я осознаю, что мое поведение - это ненормально.

Да нормальное самое как раз ) Но не в плане самосохранения, к сожалению, да...
Но всё равно делать ставку и зависеть от рекламщиков-просветителей это просто жесть.
Опять же, вспоминая про *горы мусора*.

Да я не завишу особо. Горы мусора выбрасываю систематически, только по депрессиям и держу методички - очень уж они хороши. Там препарат на всю толстую методичку пару раз всего и упоминается. Но я не так уж часто их раздаю - мне лень за ними на другой конец кабинета топать, а упражнения полезные по самопомощи есть у меня в компьютере - их и распечатываю для пациентов, когда надо.
Ручки и бумажки уже год как сама покупаю, те, которые медпреды притаскивают - медсестрам отдаю.
А среди притащенных медпредом гор макулатуры есть хорошие монографии (в которых про препараты ни слова, только на обороте данные фирмы), мкб-10, фарм.справочники.
И никогда подарки мед.предов на меня не влияли таким образом, чтобы я из благодарности начинала что-то там назначать чаще, чем другое.

Ну это просто значит, что Вы неинтересны фармфирмам):)) И пациенты Ваши тоже. А буклетов у них много, они их всем подряд кидают, им не жалко -- вдруг к Вам кто-то зайдет, с кем уже можно работать, заинтересуется...

chinz

7 декабря 2012, 14:43:12 Local Выбрать ссылка Свернуть Отслеживать
У дамы-врача истерика. Это понятно -- при такой-то работе. Я очень ей сочувствую.

Но буклеты пишутся под препарат. Знаешь, Док, я их много повидала и много переводила. И знаю, что будет, если буклет, написанный для одного препарата, дать пациенту, принимающему другой. Там, кроме полезного всем с аналогичным заболеванием, еще много всякого написано...

Дама категорически неправа. К ней ходят медпреды? На них у нее время есть? Разумеется. И денежку она от них получает, я уверена, иначе не бывает. Так пусть не вякает, что нет времени на объяснение элементарной гимнастики.

Я не против сотрудничества фармы с медициной, даже наоборот, да и кухню эту знаю. Но думать головой тоже иногда надо.

а ну-ка дай-ка мне свои ФИО, детка! Я чегой-то захотела в прокуратурку на тебя стукнуть))))
И сможешь ли ты, лапуля, за базар свой по поводу того, что я бабки с медпредов получаю ответить!
А то в интернетах мы все храбрые - врачишек оскорблять, а как на деле - ссыкливые и трусливые шавки поганые получается.
Так вот, дерьмо ты собачье!
Денег ни с пациентов, ни с медпредов, тварь подзаборная, я не беру!
А ты, мудачка, можешь в СУП писать прямо немедленно, убожество недотра***е))))

Сударыня, вы - дура, лгунья и безответственная особь. Буклетов вы явно видели всего дву штуки, да и те прочесть не смоггли. Вам не место среди людей.

Охо... Ну вот это-то как раз и жесть, что 'как кормить', 'как гимнастику делать' , 'как дыхание регулировать' и другие моменты реабилитации и выхаживания собственно... остаются на откуп рекламщикам и зависят от бессистемного не пойми чего.
Сама постановка вопроса дурацкая в контексте(

дурацкая, дурацкая... по идее должен быть отдельный специалист физиотерапевт, который и должен... его нет. по идее на прием хорошо бы 40 минут- час. есть 8-12 минут. а все остальное - дурацкое-дурацкое....другого нет, и не предвидится.

Ну так тут или за пациента биться и за систему, в которой можно что-то поправить, или тупо за разовые листовки-брошюры-плакатеги, что проблему само по себе ни разу не решит, да и цели для себя такой не ставит.

Пост очень спорный. Доктор Валькирия что, ВСЕ объяснения больным дает через брошюрки? Там они правда есть, и нормальные, что ли?
И да, я считаю, что лучше тебе один раз маммолог покажет, как правильно самообследоваться, чем ты сто раз прочитаешь рекламки с картинками на эту тему.
То же самое с гимнастикой после инсульта.
Экая она простенькая, глянул бумажку, все понял и восстановление пошло семимильными шагами.
А кто за деньги во всякие центры восстанавливаться ходит, особенно кто за границу ездит ради реабилитации - так это они просто читать не научились...

Как пациенту питаться, на что обращать внимание, чем опасен впч, когда после родов надо начинать предохраняться и что можно при ГВ из контрацепции - вот это наглядно нарисовано на рекламе бывает.
Как выглядит клещ, когда он опасен, как снимать и что делать после.
Чем малярийный комар от нормального отличается.
Как выглядит плод в 4, в 8, в 12 недель, что и когда у него развивается.
И многое еще, что можно отнести просто к ликбезу.
Да, этакая "наценка" - на бумажке еще и название какого-нибудь препарата.
Иногда случается выемка денег под предлогом "давайте спасем ребенка в будущем" - банки пуповинной крови раскладывают в каждой ЖК свои произведения.
Не все родители догадываются переговорить о нужности этой дорогостоящей процедуры с врачом. Но, в общем, это же никому не вредно и даже может стать полезным через...0

Это не значит, что меня раздражает фармреклама, хотя я не вполне понимаю, на кой ляд некоторая реклама препаратов нужна пациентам, самолечение что ли пропагандируют.
(Недавно я видела рекламу препарата, который используют при полостных операциях для предотвращения спаечного процесса. Не, это замечательно!
Вот только, а, э... каким образом его может использовать пациент? Даже если захочет самолечиться)...

Да что Вы, они ж ВРАЧИ, у них времени нет. Заметьте, на конфу в какую-нибудь Австрию поехать за счет производителя буклетов оно ВНЕЗАПНО находится, это время.

Я очень уважаю медиков. Это героические люди. И на самом деле им не дают возможности читать книги, журналы, да те же буклеты -- в этом смысле фармкомпании молодцы, откуда бы еще врачи в регионах узнавали о новых препаратах? Но...

Написать пост в ЖЖ у мадам время есть. И не один. Подозреваю, что многие из постов еще и платные. А сколько стоит платный пост на такую тему, я знаю. Конечно, ей невыгодно объяснять смысл гимнастики, она лучше пост еще один напишет.

а почему она должна объяснять гимнастику? в нормальных местах для этого есть физиотерапевты, там где их нет.... вот только пост был где главный врач негодовал на хирургов за тог что они в отсутствии электрика сами генератор не раскочегалили а оперировали при фонариках. и если полы в отделении не мыты врач должен их мыть. и про гигиену полости рта рассказывать. и...и...и...

а мне сказать сколько стоит, я бы согласился:))))))

Ой, прости, я не верю, что ты бесплатно блог ведешь. В этом нет ничего плохого, конечно, но...

написал длинный ответ потом стер. не считаю нужным оправдываться в чем бы то ни было. по любому...

пс. если кто и представителей читает этот тред, и считает что то что я этим, или каким то иным постом, лью воду на их мельницу, оплатите мне аккаунт что ли...я свои взгляды не изменю все равно, но будет приятно.

пысы сам я наполнителями мусорных корзинок не пользуюсь. но пользоваться или нет должен решать врач.

Ну чтобы извиниться-- могу оплатить аккаунт. Примешь7:)

от онкофирмы - да. в конце концов я все акции по меланоме пиарил, хорошо что пригодилось по крайней мере 5 спасенным и огромному количеству успокоившихся людей (тех у кого не подтвердилось). или от любой другой фирмы считающей мою деятельность полезной тоже, я не сноб. в конце концов все мои мои фармпосты были про то что говно - это говно, а препараты - это препараты и заменять одно другим нельзя. и все. стыдится тут нечего. денег за сие не получал. просто покойному папе бесперечь меняли инсулины, а сам я попался на ингибиторах АПФ. писать о том что какой то препарат - спасение человечества я не буду...но говно назову говном. где то так. следующие акции по меланоме или иные которые сочту полезными пиарить все равно буду независимо от...

от тебя лично нет, ты друг - а это не имеет цены.

Прости, пожалуйста...
Прости.
Я везде вижу что-то нехорошее, к сожалению. Мне стыдно.

Спасибо тебе, ты мне веру в людей вернул. Я уже думала, что все всё делают только за деньги (есть основания так думать). Извини.

это сейчас везде почему то принято думать плохо. извини если резко ответил. я действительно много работаю помимо врачебного и в инете тоже. но...

господи, неужели вы всерьез могли подумать что акции по меланоме были проплачены?! пиздец что в головах может твориться...!

она по себе судит.

Ну у госврачей действительно НЕТ времени. Когда у тебя 5-7 минут на пациента, половину этих минут надо писать - тут не разбежишься.
При этом взять 2-3 дня и слетать на конфу иногда получается. Если с главврачом отношения хорошие, конечн.
Поехать в австрию на конфу для врача - это прекрасно. И плевать, за чей счет.
Это полезно его пациентам.

Я не изучала тщательно каждый пост Валькирии (ыыы я ветврач, у меня тоже нет времени :)) - но то, где она сделала акценты в посте про фармрекламу, верным мне не кажется.
Про проплаченность постов там я тоже не в курсе.

Да, меня бы разозлило, если бы какой-нить хрен пришел в ветклинику изымать у нас рекламу (которую недавно принесли какие-то другие хрены).
Мне не нравится вмешательство.
Но вот мотивировать тем, что реклама едва ли не всего живого врача заменяет, а еще на ней так удобненько писать - я бы не стала, тем более, приводить примеры из областей, где без живого участия не обойтись никак.
Ни маммологическое обследование, ни гимнастика - не поддаются изучению по брошюрам, увы.

При этом помочь понять, что такое вообще глюкозный обмен, почему одни продукты влияют на него так, другие иначе - это очень даже наглядно.
И про контрацепцию после родов наглядно (а то некоторые все еще думают, что пока кормишь, оно и пронесет).
И про кратность посещения того или иного врача для контроля.
Ну, там, про вред курения со страшилками, да хоть про вред ожирения!

Можно я с Вами подружусь? В личку напишу, почему.

У меня закрыта личка, я её не люблю.

Хорошо, тогда просто так. Вы редкий человек со здравомыслием, такое в интернетах встречается нечасто:)

:)

Вот извините, но вы вызываете чувство брезгливости своим злобствованием. То ли вы не врач, то ли не сталкивались с практической работой врача в государственных поликлиниках.

Я тоже врач, причем детский, причем, к.м.н., причем доцент кафедры госпитальной педиатрии, причем со стажем работы, если Вам это что-то скажет 42 года. Напраслину Вы возводите на автора "Валькирию" и мед представителей. Мне Ваша аргументация напоминает диалог д\х на коммунальной кухне с последним аргументом - "Сама Дура!". Вполне здравый и вполне разумный блог ведет Валькирия, под большинством публикаций смело подпишется каждый разумный врач или человек, понимающий ситуацию, которая сейчас крушит остатки нашей медицины. Вот только "новый мир" строить будет просто некому. Ведь в ФОМС ах работают далеко не самые лучшие представители врачебный профессий, которые явно не озабочены проблемой заработной платы. Для них проще - "Не пущать! Не велено! Я вас ... наскрозь и без рентгену вижу, упыри! Книжки анпирилистчески и ручки разадете, это штоб организьм пролетриев травить ядами заморскими?"

Если все, что в них пишут соответствует действительности, то почему бы и нет?

то что не соответствует тут же самим врачом отправляется в мусорник.

Тоды на нынешнем этапе, я "за".

во время беременности и после родов столкнулась с большим количеством раздаточных материалов (до этого по врачам особо не ходила).
Брошюры были слеплены через одно место: противоречащие друг другу сведения располагались буквально на соседних страницах (что можно/нельзя при беременности/лактации, чем обрабатывать пупок ребенка и т.д.) Зато рекламных материалов (и в виде джинсы и в виде прямой рекламы) было до жопы.
Т.е. вопрос полезности сведений вообще не стоял, календарь прививок был скромным фоном. в результате я вообще перестала их даже пролистывать

с раскладок в коридоре или с рук врача? доктора обычно бред отфильтровывают.

все что не из рук врача, с рекомендацией "прочитайте" - в мусорную корзину сразу же. (это мы так и называем - "наполнители для мусорных корзин").

Мы эти раздатки делаем. Некоторые, по крайней мере. Нам они самим нравятся и мы их по близким с соответствующими болячками распространяем. Там есть текст по проблеме. Он очень неплохой (диабетическая стопа, эндометриоз, эпилепсия у детей, рак простаты, реабилитация после инсульта), мы его писали, опираясь и на зарубежные аналоги (у нас есть лицензия на одну соответствующую библиотеку). Реклама препарата - да, есть, на последней странице буклета. Иногда нет - только логотип компании, иногда логотип ассоциации пациентов. Тиражи у нас приличные - до 25 тыс в некоторых случаях.
Да, заказывают фармкомпании. Они оплачивают и создание, и тиражирование. Но что в этих буклетах плохого я не вижу. Честно! Моджно обязать убрать название препаратов (если они рецептурные). Но просто запрещать?

как врач практически не использую, разве санпросветы в коридоре. а вот как пациенту иногда пригождаются. а считаю нужно или не нужно пользоваться подобным должен решать каждый врач исходя из специфики приема.

В комментари внизу приводится пример США. Наша зарубежная библиотека как раз американская. Там есть и видео (много), и брошюры по проблемам, и плакаты. Конечно, врач должен решать нужно ему или нет.
Но я помню как под копирку писала своим больным рекомендации по диете, физической нагрузке и т.д. Это было между прочим в середине 80-х. Когда эти буклеты увидела, порадовалась, что есть красивое решение.А не тут-то было:(

Это необходимо и делается во всем мире( практиковал в Германии и США, знаю о чем говорю). Дурацкий приказа - имитация кипучей деятельности1

и таковых становится все больше и больше....

Всегда было!

в последнее время как то особенно рьяно...

И нет на них укорота!

Скажите, пожалуйста, можно перепостить на Каспаров-ру?

об этом лучше спросить у автора - http://valkiriarf.livejournal.com/270796.html?mode=reply

Итог прост. Почти все мед-, фарма- , и прочие посты -- не стоят ни секунды внимания. А наши вон пять жизней спасли по меланомной акции, не вопя о том, как им не платят за то, что они в жж сидят (как твоей валькирии).

онкологи - молодцы. не означает все другие - плохи.... чем то мне сегодня разговор напоминает детскую считалочку, про виконта де бражелона

Угу. Ушла уже. Хороших выходных:)

Слушай, вон там вверху одно непродажное детко говорит, что может заменить указанный в брошюре препарат на другой, и будет всё прекрасно -- она дура или тролль?

Так делают почти все.

повторяю: вы наглая лгунья.

К рекламе отношусь нейтрально.
А вот к медпредам - с откровенной неприязнью. Потому что эти суки необоснованно используют время врача, предназначенное для общения с пациентами. Убивал бы этих сук

во времени врача примерно 20% должно отводится на всякие не связанные с непосредственным приемом больных нужды, в т.ч и на повышение его, врача, квалификации. если это игнорировать и тупо отжимать конвейер - где-то через два года уровень упадет. а через пять - будет уже не врач а чеховский "ферлшал" знающий десяток болячек и пяток схем лечения. в условиях тотального дефицита всего - медпреды - это хоть как то восполняют. плоховато и заинтересованно конечно. но как то. если бы с наложением запретов бы ло бы что их заменяющее, доступные всем (а не только любимцам главврачей) регулярные курсы, поездки на конференции и симпозиумы оплачивались бы за счет командировочных от ЛПУ, интернет оплачивался больницей и тд, кто бы слово сказал... но запретить проще... негативные последствия наступят не сейчас... а там или шах или осел или все больные передохнут или все доктора уволятся. и наступит невообразимое "щастье" для всех даром.

Как Вы думаете, за чей счет и каким образом большинство врачей в РФ узнают о новых препаратах и посещают научные мероприятия? Не надо пространного ответа, скажите: за чей счет и как.

Не думаю, но знаю-за свои наличные, как правило.

Я не врач. Как пациент, могу только сказать, что мне нравится получать от врача не только устные рекомендации, но и раздаточный материал, при том, что сама я что попало (в аптеке на стенде, например) брать не буду.
Врачи, как впрочем и директора ЖКХ и переводчики (перечень профессий может быть продолжен), бывают разные. Мне непонятен срач, который дама chinz@lj устроила в этом журнале, и ее предвзятое отношение к Валькирии.
По поводу того, где врачи черпают информацию (личный опыт, частный случай, не сегодня). Моей матери 73 года. Закончила работать она два года назад, так как больше не могла столько писать. И еще два-три года до окончания ее трудовой деятельности как минимум раз в неделю я тратила полдня на поиски в интернете информации по маминым запросам. При этом она и ее подруга, тоже врач, за свои деньги выписывали журналы, покупали книги. Конференции какие-то, наверное, проводились. Куда-то они ходили, но этого я точно не знаю. А вот своих денег и своего личного времени на изучение нового тратили немеренно.

Хо, это теперь еще и незаконно? Вот хоть немного бы знали бы реальную обстановку в больницах эти чиновники. Значит, в бытность работы в стационаре на палатах, я должна была каждому больному распинаться рассказывать про диету, даже если выписала за день человек 10?? И сейчас в неотложке что ли тоже? Каждому больному с гастритом, которого отпускаю? Да я жалею, что у меня нет этих треклятых фармпредставительских бумажек с распечатанной диетой. В стационаре мы их и вовсе сканили и отдавали при выписке больным как памятку. Причем конкретно лечащим врачам за эти брошюрки и прочее ни копейки никакие медпредставители не платили.