У дамы-врача истерика. Это понятно -- при такой-то работе. Я очень ей сочувствую.

Но буклеты пишутся под препарат. Знаешь, Док, я их много повидала и много переводила. И знаю, что будет, если буклет, написанный для одного препарата, дать пациенту, принимающему другой. Там, кроме полезного всем с аналогичным заболеванием, еще много всякого написано...

Дама категорически неправа. К ней ходят медпреды? На них у нее время есть? Разумеется. И денежку она от них получает, я уверена, иначе не бывает. Так пусть не вякает, что нет времени на объяснение элементарной гимнастики.

Я не против сотрудничества фармы с медициной, даже наоборот, да и кухню эту знаю. Но думать головой тоже иногда надо.

вы говорите абсолютную глупость оскорбляя врача

Вы пишете безграмотную чушь, не умея даже расставлять знаки препинания. Мне не о чем с Вами говорить.

прекрасный ответ. я переживу Ваш праведный гнев по поводу моей безграмотности. мало того, даже соглашусь и устыжусь. а Вы не не устыдитесь , что голословно обвинили врача в материальной заинтересованности с медфирмами? и не извинитесь? ни разу не видя как работает невролог на приеме? ни разу не занимаясь лечением больного после инсульта? а я вот ни разу в жизни не рискнула судить о профессии переводчика. нерешительная... а Вы молодец.

Не извинюсь. Видела, как работает. Что такое "медфирма"? Вы совсем не знаете профессиональный жаргон, да?

Ну Вы нерешительная, я-то тут при чем? Ваши проблемы -- они Ваши.

Господи, какое убожество. Именно такие пишут подобные законы. Работала и врачом, и в фирме. Так вот, золотых гор еще ни один врач за это не получил. Будучи врачом, никогда не забирала эти три копейки, а раздавала то, что считала нужным. А что считала ненужным - для этого мусорное ведро есть.

государством оплачено 8-12 минут от специальности завися... которые надо потратить ан масс на заполнение никому не нужной хрени.

Это всё понятно. Объясни, где она берет посреди этих 8-12 время на медпредов?

Слушай, ну как маленькие...а то ты не знаешь, как устроено это взаимодействие.

Док, сорри за срач в комментах(((
Но оскорбила меня сия тварь по-крупному.

не трогай там я поясню потом.

Поздно((( уже разревелась от огорчения(((

вот уж заебались бы от меня слез ждать всякие недопоротые злыдни!
воно не знает же, что с медпредами можно взаимодействовать и не нарушая графика приема, считает, что мы с них какие-то пиченьки гребем лопатами за то, что их пилюльки всем втюхиваем и в спецаптеки посылаем....Ну и пусть думает так.Это то же самое, что я бы сейчас сказала мол, а хуле-переводчики сидят себе на жопах, в носе ковыряют, а бабки рубят, мол эка невидаль-знать несколько языков...Но я человек разумный, я уважаю людей со знанием языков, я ничего не знаю об их работе, потому и пиздеть не берусь на этот счет.
Так что даже никаких огорчений, а уж тем более "разревлений" не нужно допускать-если на каждую жопу карамельную так реагировать-никакая огорчалка и плаколка не выдержит.

ЗЫ Коллега Док, (да и все, кто эстецтвует и для кого это ужос-ужос) я дико извиняюсь за лексику, но Вы же меня знаете)))Валько, ты тоже какбе не таво)))

Проня, спасибо! ))) Самое забавное, что я раньше вобще много переводила медлитературы - заработок неплохой, но глаза гробишь серьезно. Поэтому работу эту знаю, могу даже очень профессионально о ней говорить)))
Медпреды у нас ходят с благословения начальства - туда и "заносят" , видимо.
Нам - ручки, сувенирку небольшую (стаканчики под ручки, молоточки никому не нужные, практически игрушечные).
Все - с разрешения руководства богадельни!))))
А в поликлинике мне вобще некогда. Сунули-ушли. Там у меня толпа такаяяяяяяя....
Неврологов в Саратове укомплектованность 50%, работают и интерны и бабушки 80-летние врачами))))
В частную фирму они почему-то не ходят, в основном по телефону звонят.
Не знаю, почему.
О, да, времени у меня - вагон)))))

я работу невролога знаю-моя сестра на такой работе ивалидом стала, причем профильным же-онмк пиздануло прям во время приема
всем похуй, что по 40 человек принимала, теперь еще и подъебывают, мол нам бы такую инвалидность сделала, уж чота хорошо выглядишь...падлы...
кто в поликлинике не работал никогда не поймет, о чем ты завела разговор, всем кажется, что там пинают хуи, а к каждой ручечке и блокнотику купюрка пристегнута ушлыми медпредами
забей

Продышалась))) Захотелось сразу пожелать даме, чтобы и дальше ей по жизни встречались доктора, которым медлитературу никто не носит и которые пальцем не шевельнут без "барашка в бумажке".
И на каждый вопль отвечать "а лучше надо было платить"
а стала на статейки в инете с воплями о "врачи-загубили" спрашивать, сколько они прямо в карман врачу положили - начинают орать про бесплатно-общедоступную медицину и чувства долга у врачей. все прям должны быть как Бокерия))))Сразу богатыми и умными.
Вон, пол-палаты алкоголиков дрыхнет - быдлом себя никто не считает))) Покапаться пришли, подлечиться)))) Им самого лучшего доктора подавай. А, действительно, чем они хуже размалеванной дамы из платной палаты? Тем, что она пьет дорогой коньяк, а они - пойло? И ей - лучшего.
Лучший - скоро загнется от их запросов))))

ой. Не ожидала услышать такое от тебя. :(( Мне лично фармпреды не платят, а жаль.:) А бумажки я регулярно беру, т.к. каждому проговаривать диету и правила ухода за собой, любимым, - язык отвалится. И в большинстве случаев, на этой листовочке есть разве что рисунок данного препарата, иногда - с дозировками, иногда - вообще вся линейка кремов данной компании.

Ну извини, что не оправдала надежды. Я работаю с госпитальными препаратами, в основном с онкологиейй.

Причем тут надежды? Даже (заметь, ДАЖЕ!), если пост проплачен фарм-фирмой, даже, если доктор действительно что-то имеет с назначений, если врач мыслит в нужном направлении, образован и не д...о, как человек, он не будет назначать препарат, который проигрывает другому. Свой авторитет много дороже. Если же врачу/учителю/сантехнику/повару наплевать на результат работы, никакое отсутствие притока рекламок, денег и т.д. извне его не сподвигнет на то, что бы резко исправиться и подрасти профессионально. Ты же не на самом деле думаешь, что если врач таки берет деньги, он их брать перестанет, если у него не будет брошюрок?;) Или если врач работает на госслужбе, у него вообще не должно быть времени на инет?;) Или то, что врач не имеет права в свое рабочее время принимать медпредов?;)

Я - госврач. Уж госовей некуда. И принимаю, и даю, но пишу и свои памятки, потому что, к сожалению, не все памятки одинаково полезны (некоторые сразу идут в корзину). Но я пишу свои, печатаю на своем принтере, своей бумаге и мне никто за это не то, что денежку (агащазблин!), а даже спасибо - не. Пациенты, кстати, воспринимают это, как должное. И если ты таким образом не готов к этому пресловутому 5-12-тиминутному приему, жди того, что придется оставаться на послеработы, т.к. принять всех ты не успеешь. Физически. Потому что КАЖДОМУ нужно написать, объяснить и дать с собой рекомендации. И даже в этом случае они их могут извратить, но это уже частности.
ПОэтому лично я не знаю, что буду делать. Думаю, буду также давать рекламные диеты и уходы. А при первом же конфликте - адью, госслужба. Надоело.

З.Ы. Я, в отличие от хозяина журнала, решила написать. НЕмогумолчать!:) :Р:Р:Р

Врач имеет право на всё. Но извини, когда в ЖК прием у врача с 8 до 13 -- ну никак не надо перерыва на попить чай. Нормальный рабочий день. Почему те же врачи орут, как потерпевшие, коммунальщикам, если у них в полночь снегом вход в подъезд завалило?

Дв, понятно, без врачей тяжело будет...но -- немного обнаглели. Были бы элитной частью населения -- тогда да. А вот у меня тут бабушка в кардиологии, две недели назад обследовали и инфаркт пропустили. Видимо, потому, что не было рекламных буклетов.

так это прием.... +диспансеризация, вызова, отчеты, малая оперативная активность у кого есть, перевязки, врачебные процедуры у кого есть+,+,+.... у специалистов раб день - 7.42. иногда более или менее перед праздниками скажем...иногда пописать некогда...до недавнего времени мог и после работы, потом понял что я у себя один. и чаем попрекать не надо, язва у докторов куда как чаще коммунальщиков бывает.


пысы. какой локализации?

Док. Вот не надо про коммунальщиков. У меня отец -- директор ЖКХ, вот его, в отличие от скорой, никто не пропускает на дороге, а претензий к нему чуть не больше. Мы уже забыли, когда спокойно НГ встречали. Да, звонят и в 2, и в 4 часа ночи. Считай, что он такой специальный диспетчер скорой. Обычные диспетчеры не всегда знают, кого куда послать.

ЗЫ. Да обширный, пока обострений нет и не будет, думаю...я больше за неврологию опасаюсь -- о которой почему-то еще никто из докторов не думал. Даже мне очевидно, хоть я не медик, что нехарактерное совершенно поведение (агрессия, речевые искажения...) -- это сразу повод отправлять на МРТ.
Ладно, спасибо, что выслушал, я хоть плакать не буду:)

На чай перерыв положен тем же законом. А недавно (спасибо, блин, руководству) нам этот "чай" еще и приплюсовали к рабочему времени, а вот оплатить - забыли. Т.е. мы теперь на работе на полчаса больше, но даже смешную копеечку за это не дают.
Жаль только, что иногда не то, что чай попить, пописать не выйдешь. Буквально. Как пришел, сел, так встал через полчаса-минут сорок апосля приема. И бегом - в WC.
Я вижу, что у тебя что-то произошло, теперь понятно, что. Ну, дай бог здоровья бабушке. Моя в этом году умерла. :(
И я могу также, причем с основанием, обвинять коллег, что "недосмотрели и пропустили", а толку? Не вернешь и свою голову другим не приставишь. И дело не в листочках, деньгах или элитной части населения. Разруха, она сама знаешь где.

а вот и очень напрасно Вы сами распечатываете, доктор. В каждом городе есть так называемый Центр медицинской профилактики. Узнайте, нет ли там полставочки)))
я в свою бытность врачом в россии подъедалась на этой полставочке, правда, приходилось туда иногда бегать на заседания, но я могла себе позволить бегать на них через два, потому как столько барахла просветительского, сколько плодила я, не плодил боле никто, а я их там оформляла -залюбуешься.Вот они там с понтом рецензий на все кафедры раздадут, потом сами размножат и во все ЛПУ города передадут, а мне целую пачку.
Эвона как можно крутитцо)))

Проня, родная, да Вы мне глаза открыли! Завтра же, на дежурстве, буду искать в Нерезиновске Центры профилактики. :) Это правда круто, вот бы меня еще взяли. :))
Правильно, дерматологи должны поддерживать друг друга. :)

вот бы Вам свезло хоть за малую толику памятки мастырить-буду дули держать, они многим помогали)))!!!
Все мы прекрасно понимаем, что все эти центры по большому счету пердеж в пудру, синекурой не назовешь, ибо штатные сотрудники там зайобаны всякими отчетами, зачетами и прочим бредом, но кое-какие три копейки поиметь можно за честь называться врач по медицинской профилактике)

Будете смеяться, но пока единственное, что я нашла - это совсем не похоже на заведение, занимающиеся профилактикой, скорее - частная клиника. Хм...
http://www.gnicpm.ru/1834/98187/98188

З.Ы. Зафренжу Вас, вот..:)))) Может, еще каких дельных советов надают. :)

ненене-это не то
бллллин...у меня в этом компе не сохранились закладки....шьёрт побьери...должон найтись...
а я Вас не зафренжу, а натурально ща зафрендю)))

Как профессионал говорю - не ВСЕ буклеты пишутся под препарат. Мы таких, например, не пишем. О препарате может быть и объяснялово, и кусок инструкции, и реклама. Но это ВСТАВКА в текст по проблеме. Да, фирма заказывает. Да логотип может быть на всех страницах. Название препарата на всех страницах я у нас не помню. Но с другой стороны текст написали, иллюстрации подобрали, напечатали. Работа сделана. А реклама - это издержки, увы:) Но реклама рецептурынх препаратов можно и запретить. Оставить только логотипы компании, например и телефоны соответствующих горячих линий. Я не думаю, что это плохо или вредно.

Да не о том же речь. Исходный пост содержал вопли "врачихи", которой запретили давать проплаченную рекламу вместо рекомендаций пациентам. Она очень огорчилась. Видимо, расстроилась, поскольку не настолько хороша, что к ней фармфирмы продолжали бы ходить. Всё же просто.

вы всерьез полагаете, что за то, что медпреды оставляют листовки, врачи получают деньги, а доктор стенает от того, что пиченьку не получит?
ой.....ффффу....я даже не хочу дальше продолжать-не отвечайте мне ни за что на свете

Мусь, кстати -- очень жалко, что сворачиваются такие программы, мы делали огромную штуку системы брошюра под препарат по раку печени, по предотвращению тошноты с химией...там уже никакой рекламы, людям, принимающим такие препараты, никакая реклама не нужна. Но тут явная дура, получающая от фармы денег, и истерящая, что ей могут запретить их получать.

Я как раз скорее по сути поднимаемой проблемы, чем конкретно по адресу поста. Т.е. здесь бы нужен регулирующий закон, а не запрещающий...

Вооот!
А барышня в посте переживает только о том, что у нее денежку отнимут.

ты ее не знаешь, а судишь. тетка за больных конфликтовать не боится и в реале (я например боюсь) и вообще умница... просто стационар и поликлиника разнятся сильно. и по распределению времени и по подходам и вообще. кто поликлинический хлеб не ел тот не всегда это понимает и нос задирает... был как то хороший пост у кого из стационарных гинекологов как её попросили подменить в поликлинику и что из этого вышло.

Да, не знаю, а сужу. Раз пустила что-то свое в открытый доступ -- значит, дала всем право судить. Не хотела -- не надо писать было.

Объясни, почему на пациента у нее времени нет, а на пост в ЖЖ -- постоянно, да -- и на медпреда -- есть? Тогда я первая извинюсь.

а все просто. это уже и у меня наблюдается. просто предел эксплуатации уже достигнут. все. кранты. потому что произошло тихонькое вымывание, функциональных обязанностей...нет физиотерапевта отдельного - ничего не переломитесть - объясните лфк вы. нет месдестры - ничего не переломитесь сами всю туеву хучу бумаг заполните и всю её работу выполните, вы ж там давали кому то терпите, нет электрика - врач, сантехника-врач, дворника - врач...нет коллеги - подмени... наступает период - когда начинаешь с этим боротся так, я все силы положу что бы помочь больному за 12 минут. на некоторые бомаги забью пусть это и чревато неприятностями, но 13 минута - хрем вам дорогие мои организаторы здравоохранения. без меня. сидеть вечером после работы писать истории - хрен. на вызов на кудыкину гору - пожалте транспорт. и глядишь появляется время на кокрейн либрей, фб, эврику, дермалогов в россии(закрытая дерматологическая сеть), жж (кстати не бесполезный, я уже столько консультаций коллегам дал и получил, причем от коллег работающих по всему миру, что оно давно в пользе для больных окупилось)... а писание статей для разных ресурсов за деньгу - полезно ибо пока его напишешь -литературы покопаешь... на работе не получается даже если это где то дежурство, все равно обстановка не та. где то так. я когда на кафедре работал тоже нос перед поликлиническими драл, и то мол не увидели и там не обследовали, и это не рассказали ай-я-яй. пока сам не хлебнул.

Ну дорогой мой, а где не так? Ты вот еще держишься в профессии, а я ушла из высшего образования в фармацевтику -- надеюсь, навсегда. То же самое было...

Глупости. Медпреды никогда не носили "денежек", во всяком случае мне - ручки, бумажки для записей, календари - да, но неужели кто-то всерьез думает, что ручками и блокнотами можно повлиять на выбор врача? Мои любимые ручки носят на себе названия тех препаратов, которых я никогда не назначала:)
А буклеты, где написано про депрессию или тревогу, приведены упражнения по самопомощи и прочие рекомендации, включая, что такое депрессия, почему лекарств нужно принимать длительно, когда следует внеочередной раз прийти к врачу и т.п - очень удобны. Физически невозможно дать каждому пациенту такой объем информации за время консультации, учитывая тонну бумаг, требующих заполнения.
Кстати, в тех методичках по депрессии, которые у меня лежат, легко можно заменить название одного препарата на любой другой из той же группы - сути это не меняет.

А что Вы делаете, когда у Вас не оказывается под рукой *нужного рекламного буклета для лечения депрессии и снятия тревоги*? ) Ну, за исключением того, что продолжаете писать любимой оставшейся ручкой? :)

Ну, любимые ручки кончились уже год как, купила себе на свои деньги на рынке коробку похожих и радуюсь. Насчет буклетов - я-то просто работаю вместо положенных "до 15" до 17-18, и все объясняю своим пациентам на словах, а буклеты даю для того, чтобы дома еще раз прочли и закрепили материал (и то не всегда).
Только вот я осознаю, что мое поведение - это ненормально.

Да нормальное самое как раз ) Но не в плане самосохранения, к сожалению, да...
Но всё равно делать ставку и зависеть от рекламщиков-просветителей это просто жесть.
Опять же, вспоминая про *горы мусора*.

Да я не завишу особо. Горы мусора выбрасываю систематически, только по депрессиям и держу методички - очень уж они хороши. Там препарат на всю толстую методичку пару раз всего и упоминается. Но я не так уж часто их раздаю - мне лень за ними на другой конец кабинета топать, а упражнения полезные по самопомощи есть у меня в компьютере - их и распечатываю для пациентов, когда надо.
Ручки и бумажки уже год как сама покупаю, те, которые медпреды притаскивают - медсестрам отдаю.
А среди притащенных медпредом гор макулатуры есть хорошие монографии (в которых про препараты ни слова, только на обороте данные фирмы), мкб-10, фарм.справочники.
И никогда подарки мед.предов на меня не влияли таким образом, чтобы я из благодарности начинала что-то там назначать чаще, чем другое.

Ну это просто значит, что Вы неинтересны фармфирмам):)) И пациенты Ваши тоже. А буклетов у них много, они их всем подряд кидают, им не жалко -- вдруг к Вам кто-то зайдет, с кем уже можно работать, заинтересуется...

chinz

7 декабря 2012, 14:43:12 Local Выбрать ссылка Свернуть Отслеживать
У дамы-врача истерика. Это понятно -- при такой-то работе. Я очень ей сочувствую.

Но буклеты пишутся под препарат. Знаешь, Док, я их много повидала и много переводила. И знаю, что будет, если буклет, написанный для одного препарата, дать пациенту, принимающему другой. Там, кроме полезного всем с аналогичным заболеванием, еще много всякого написано...

Дама категорически неправа. К ней ходят медпреды? На них у нее время есть? Разумеется. И денежку она от них получает, я уверена, иначе не бывает. Так пусть не вякает, что нет времени на объяснение элементарной гимнастики.

Я не против сотрудничества фармы с медициной, даже наоборот, да и кухню эту знаю. Но думать головой тоже иногда надо.

а ну-ка дай-ка мне свои ФИО, детка! Я чегой-то захотела в прокуратурку на тебя стукнуть))))
И сможешь ли ты, лапуля, за базар свой по поводу того, что я бабки с медпредов получаю ответить!
А то в интернетах мы все храбрые - врачишек оскорблять, а как на деле - ссыкливые и трусливые шавки поганые получается.
Так вот, дерьмо ты собачье!
Денег ни с пациентов, ни с медпредов, тварь подзаборная, я не беру!
А ты, мудачка, можешь в СУП писать прямо немедленно, убожество недотра***е))))

Сударыня, вы - дура, лгунья и безответственная особь. Буклетов вы явно видели всего дву штуки, да и те прочесть не смоггли. Вам не место среди людей.