"Когда бомбили Белград - русские делали грозные заявления"

Дык они сами отказались, не силой же им помогать?

А кто что серьезное предлагал?

Ну вот сейчас граждане России сидят цхинвалских подвалах и УМОЛЯЮТ их спасти..

Начало военных действий всегда показывает НЕСПОСОБНОСТЬ решать вопросы по другому.

или просто НЕСПОСОБНОСТЬ.

Про "агрессор - тот, кто перешёл границу". В данном случае это Россия. Южная Осетия - часть территории государства Грузия.

осетинским детям от этого легче?

"Били "Градом" (пусковая установка залпового огня - прим. "Ленты.Ру") по жилым кварталам, жилым домам, по больнице. Все предприятия и организации горят: школы, университет, министерство культуры, парламент.
http://lenta.ru/news/2008/08/08/thousends/

Юридически здесь чёрт ногу сломит, но на лицо факт большинство населения имеют российское гражданство и мы вводим войска что-бы прекратить кровопролитие, о территориальных претензиях и анексиях речь не идёт. Южная Осетия как и Абхазия не подконтрольны грузинскому правительству и провели референдумы на которых решили выйти из состава Грузии.
А вот если практически, то идёт война и её нужно как можно быстрее закончить, не думаю что нам интересно иметь под своим боком долгоиграющий военный конфликт. В данном случае лучше плохой мир, чем хорошая война.

****"Били "Градом" по жилым кварталам, жилым домам, по больнице. Все предприятия и организации горят: школы, университет, министерство культуры, парламент.
http://lenta.ru/news/2008/08/08/thousends/****

Мне вообщем похуй юридическая сторона. тех кто стреляет по больницам нужно судить и вешать.

Мир не справедливая штука, а когда начинается война говорить о морали вообще безсмысленно. В идеале не давать кому-то стрелять вообще. Давно было понятно что в конце концов грузинская армия начнёт атаку, ведь зачем-то накачивали её оружием. Короче надо было бить на опережение, способов масса, но в этом плане с моей точки зрения Саакашвили нас делал.

есть например интересный документ сов эпохи. Кого считать военопленным, а кого бандитом. Так вот...почему до сих пор выжили многие украинские повстанцы - организованые группы людей открыто носящих оружие и (главное) "Соблюдающие обычаи и законы войны" считались пленными а не бандитами. Соблюдал - значит военнопленый отсилел что положенно и на волю. Кук вон до старости жил. Не соблюдал - заслушали свидетелей, осудили, расстреляли тут же.

Если на здании КРАСНЫЙ КРЕСТ в это здание стрелять нельзя. Точка.

Правильно так и надо.

Военнопленных вообще не за что судить... Они не преступники.

Обстреливалась больница и родильный дом в Цхинвале - http://osinform.ru/. Это не люди. стрелять в роддом люди не могут. Это биообъекты.

НАТОвцы аккуратно сбросили бомбу рядом с роддомом. Жертв не было. Но у новорожденных взрывной волной порвало барабанные перепонки.

тоже - военные преступники. всем пострадавшим следует подать коллективный иск. его конечно отклонят...ноо...

Иск жителей Варварина к ФРГ

30.05.1999 2 натовских самолета F-16 сбросили в непосредственной близости от населенного пункта Варварин (Varvarin) на юге Сербии (в 180 км к юго-востоку от Белграда) возле моста через Мораву 4 бомбы с лазерным наведением (управляемые ракеты). Первыми 2 бомбами был разрушен мост, на котором находились только мирные жители. При этом погибли 3 человека, среди них была 15-летняя девушка. Кроме того, тяжелые ранения получили еще 5 сербов, а проезжавшая по мосту машина с 2 пассажирами была сброшена в воду взрывной волной. Через минуту (?несколько минут), когда местные жители поспешили на помощь пострадавшим, самолеты вернулись и открыли огонь. Тогда погибло еще 7 человек и 12 были ранены.

Сербы требуют от правительства ФРГ заплатить за натовские бомбардировки

В 2001 35 жителей Варварина подали в суд, требуя компенсаций за своих раненных и погибших родных и близких. 28.06.2001 "Берлинер Цайтунг" сообщила, что в документе, переданном в ведомство федерального канцлера представляющим их интересы берлинским адвокатом Ульрихом Достом, содержится требование к правительству ФРГ выплатить 2,58 млн. марок. Теперь, считает адвокат, правительство Германии должно выплатить компенсацию родственникам погибших, тем, кто был ранен, а также оплатить их дальнейшее лечение.

Представитель НАТО назвал в свое время эту акцию "разрушением обычной военной цели". С точки зрения командования НАТО операция по уничтожению моста, представлявшего собой «важную коммуникацию» для сербской армии (имевшего важное стратегическое значение для югославских войск), была проведена в соответствии с легитимными нормами ведения военных действий (мост был допустимой, законной военной целью). О преднамеренном убийстве гражданских лиц речь не шла (отрицали, что мишенью были именно мирные жители).

Но Дост считает этот авианалет военным преступлением. По мнению сербов, мост не имел военного стратегического значения, и поэтому бомбардировка противоречила нормам международного права. Ведь Варварин расположен вдали от каких бы то ни было военных объектов, а сам мост - настолько ветхий - строение могло выдержать лишь 12 тонн, - что делало его неприемлемым для боевой техники. Более того, по данным истцов, рядом с Варвариным не наблюдалось никакой военной активности со стороны югославский войск (поблизости не было военных учреждений). Район этот исконно считался сельскохозяйственной вотчиной Югославии. Кстати, и организация "Эмнисти Интернэйшнл" причислила налет на Варварин к военным преступлениям.

Самолеты какого государства-члена НАТО бомбили югославский Варварин - не имеет принципиального значения, говорит Дост. По его мнению, "решающим является то, что парламент и правительство ФРГ дали "добро" на участие Германии в войне в Югославии". Именно поэтому ФРГ несет полную правовую ответственность за совершенные в этой войне преступления. В случае, если правительство ФРГ отклонит требование берлинского адвоката, он обещает подать соответствующий иск в международные судебные инстанции.

29.06.2001 парламентская фракция ПДС (Партия демократического социализма) в бундестаге была намерена провести специальное слушание по факту бомбардировки Варварина. На него приглашены сербы, тяжело раненные в результате натовского авианалета, а также бургомистр городка, чья 15-летняя дочь в тот день погибла под бомбами. "Это было убийством, бомбардировкой мирных граждан при свете дня", - заявил 1 он.

15.10.2003 в Германии начался исторический судебный процесс по иску сербов к ФРГ о выплате 1 млн. евро (?710 тыс.) (?как минимум 536 тыс.) (?640 тысяч $). Он проходил в Земельном суде Бонна. Выдвинуто обвинение в военном преступлении. Первоначальная цифра была в 3,5 млн. евро, однако истцы в последний момент решили выдвинуть более скромные требования в соответствие с другими подобными делами в Германии, чтобы увеличить свои шансы на победу в суде.

Рядом со зданием суда собралась группа сербских активистов. Держа фотографии жертв Варваринской бомбардировки, они требовали поддержать требования истцов. Германия, по их мнению, должна разделить ответственность, так как она входит в НАТО.

Адвокат из Гамбурга госпожа Гюль Пинар обвиняет Германию в пренебрежении к положениям Женевского протокола по защите гражданского населения. Протокол, принятый в 1977, говорит о необходимости различать гражданские и военные объекты и направлять боевые удары исключительно на последние.

Истцы настаивают на том, что налет на «не представлявший военного значения мост» нарушил Женевские конвенции, так как был проведен без предупреждения, да еще и в рыночный день, да еще в церковный праздник, когда на улице много людей, без всякого предварительного предупреждения. Германия, согласно представлениям адвоката Пинар, одобрившая планирование операции, в данном случае несет ответственность за весь Альянс. При этом не играет никакой роли, офицеры какой национальности давали приказ к ее началу и кто был исполнителем приказа.

Поскольку к НАТО как организации не может быть предъявлен иск, родственники погибших заявляли, что Германия как член НАТО должна взять на себя ответственность за гибель людей, несмотря на то, что не участвовала в этой бомбардировке, но вообще участвовала в них. ФРГ впервые в своей истории стоит перед судом за участие в военных действиях.

Минобороны Германии накануне начала процесса отвергло все выдвинутые обвинения. Во-первых, говорят госчиновники, немцы в осуществлении бомбардировки не участвовали. Поэтому конкретные действия ненемецких пилотов нельзя относить за счет Германии. Кроме того, международное право не предусматривает индивидуального возмещения ущерба гражданским лицам от их военного противника. Представители правительства считают, что у истцов шансов мало.

Сербы в свою очередь утверждают, что Германия виновата уже потому, что поддерживала действия НАТО против Югославии и участвовала в военной операции против нее.
Адвокаты объясняют выбор страны тем, что семьи погибших получают поддержку от немецких активистов борьбы за права человека.

Одним из наиболее пикантных вопросов в этой истории является национальная принадлежность самолетов, выполнявших задание по уничтожению моста. Представитель минобороны в Берлине сообщила газете "Время новостей", что Германии доподлинно известно, что самолеты не принадлежали люфтваффе. Тогда кому? «Об этом нам ничего не известно, - уверенно отвечала пресс-секретарь. - Это находится в компетенции НАТО в Брюсселе. Хотя там вам скорее всего ничего конкретного не скажут». В штаб-квартире НАТО с корреспондентом "ВН" побеседовала г-жа Симон де Мансо. «Об этой истории с судом я что-то слышала, - сказала она, - однако это национальный вопрос Германии». В духе лучших традиций евробюрократии она замкнула круг поисков советом "обратиться в соответствующие инстанции в Берлине".

Местные СМИ расценивают иск как начало судебного процесса над всей внешней политикой Германии. Не менее важным моментом является и то, что в случае успеха, жители Варварина создадут прецедент для многих других, желающих добиться компенсаций от стран НАТО. Хлынут десятки аналогичных исков от других граждан бывшей Югославии, пострадавших от натовских бомбардировок.

09.12.2003 Государственный суд в Бонне отклонил иск жителей Варварина. В постановлении суда сказано, что заявители не могут требовать от германского правительства возмещения вреда. Судьи вынесли решение, что частные лица не могут получить от третьих стран возмещение ущерба, нанесенного в результате военных действий. Адвокаты истцов заявили, что будут пытаться обжаловать это решение.

13.10.2004
Страсбургскому суду по правам человека предстоит рассмотреть иск жителей Варварина.

07.12.2004

Родственники жителей Варварина, которые были убиты или ранены во время налета самолетов НАТО на этот город, расположенный в центре Сербии, продолжат добиваться в кельнском суде возмещения ущерба.

В 2003 немецкое правительство сообщило, что интервенция НАТО против СРЮ соответствовала Женевской конвенции и международное право не допускает иски отдельных жертв против участников военных конфликтов. Но выжившие после ранений жители Варварина утверждают, что бомбовые удары НАТО по их городу являются нарушением международных конвенций о защите гражданского населения.

28.07.2005
Суд Кёльна постановил, что Германия не несет ответственности за последствия авиаудара НАТО по Варварину.

Если уж грузинам важно сохранять в своих рядах эти территории,то надо было решать все полюбовно.После бомбежек каким образом объяснять людям,что это делалось для их же блага?Это все-равно как избить до смерти жену,чтоб не было развода,а потом добавить:"Милая,я же люблю тебя!Как ты не понимаешь?"

Уже поздно, то что наварочили в 90-х никуда не денешь. Мирное урегулирование было не возможно.

А мне кажется, что Грузии наплевать на жителей Южной - они же другой национальности и Саакашвили попытался очистить землю - договориться то все арвно бы не получилось - а так поубивают ктото сбежит а туда уже грузины переедут.

А что с грузинами, живущие в Ю. Осетии?

Док, тут ни международное, ни прочее право ни при чем. И интересы населения никто не учитывает. Это всё мелочи. Ставки гораздо выше. А победитель потом всё обоснует со всех юридических и прочих точек зрения. История - она ведь пишется победителем и к реальности отношения не имеет.

стрять по роддомам нельзя. полюбому.

Нельзя

лицопальма.жэпэгэ

в данном случае полностью разделяю ваше мнение по данному вопросу, хотя живу далеко не в Украине :)

а где если не секрет?

Не секрет, в Беларуси

тогда понятна Ваша позиция и по з/охранению. я смотрел статистику. В вашей стране одна из луших систем в европе. гордитетесь. но.... у нас то далеко не так....

можно и на ты, вообще-то думала, что в Украине аналогично все

фигушки... у нас власть предержащие решили давно лечится за границей (ничего хорошего для них это не принесло) , а здесб выживание утопающих.... если не лень продираться через укр мову - отчеты МЗО Ураины -http://dok-zlo.livejournal.com/179656.html

Думаю потом и газ Россия перекроет, чтоб совсем населению хорошо было, че уж там, пусть терпят, раз такое правительство выбрали(хотя выбирали ли они его или как обычно...еще вопрос), как обычно тому кто сидит на ресурсах легко диктовать свою волю другим. А не будут брать-отключим газ. При попытка вести какие-то дискуссии с россиянами на эту тему в них начинает играть то ли патриотизм, аль тот же национализм и ответ обычно такой-на чужой каравай(их ресурсы) рот не разевай.

знаете, а так и есть. вы правда думаете, что русским можно 19 лет плевать в рожу, можно придумывать сказки про "колониальную окупацию Грузии" (!!!!!!!), и таки Украины тоже, устраивать парады ССовцев, писать списки аццких преступлений москалей и обвинять русских в геноциде украинцев (ваще все), писать эти километры свидомитских текстов (и это все ведь не западэнцы, не надо ляля, западенцы не владеют русским настолько, чтобы годами воевать на форумах и в жежешечке, да и не были свидомиты никогда западенцами. Свидомые еще в 40-х отметились на убийстве польских детей и всех кто не свидомый), называть русский язык собачьим на госудраственном уровне, учить детей, что крым русские отвоевали у украины (мне это 12 летняя киевская школьница со слезами на глазах кричала) и думать, что после всего этого мы не будем поддерживать наше хапучее правительство??

да будем. еще как будем. потому что надоело. нельзя плевать в человека до бесконечности. украинские выпускники когда приезжают учиться в россию еще года три несут националистический антироссийский бред и только потом вся эта прелесть у них наконец выветривается.

простите...но это - глупость. газ перекрывают всем. и озлобляют этим всех. это тот газ который разрабатывали и открывали все вместе( сколько новых месторождений?). Причем те кто отличаюся неприятными для россии возрениями - живут исключительно на западе страны...По моему это просто повод.... а денег лишних не бывает.

нас тоже злит этот газ. да. нам тоже неприятно. а так как у всех родственники живут на украине мы всё это понимаем.

да не живут они на западе страны. точнее нас не волнует запад страны. Они нас не любят. Нас - это и русских (пардон, и россияне для меня ругательный термин) и левобережную украину. Но они вообще другой породы. Ненавидят же русских и выращивают новое поколение абсолютно антироссийских людей именно люди из центральной и восточной украины. Кто всё это преподает про отвоеванный крым?? не западенцы это преподают.

а вот потом, когда ученики приходят в интернет и начинают нам в наш мозг выливать всё чему они научились, эти абсолютно русские люди начинают травить в одноклассниках детей погибших в грузии летчиков, вот тогда мы уже злобно-националистически и говорим: "Да, а у нас газ. захотим и отключим". просто стопоры и разум вырубается когда всё это прет. потому что мы живые люди тоже, а не роботы наполненные высокопарными идеями: "Ах мы все вместе строили, а потому пусть они сколько угодно нас оскорбляют, коверкают общую историю и навешивают на нас геноцид, все равно мы будем им давать газ по цене ниже чем на внутреннем рынке"

если некоторые люди просто глупы, вряд ли это повод отвечать на глупость еще большей глупостью... скажу например про Днепропетровск...мою позицию по поводу грузинских событий разделет примерно 80% моих знакомых.... А риторика а мы Вам отключим - глупа.

Привожу пример.

А мы вам. но уже на границе с Польшей.. и что тогда?

Я думаю самая лучшая месть России в сторону Грузии - это выслать(ну типа на помощь) всех грузин(естесно с семьями) в Грузию, за счет самой же Грузии, ну и так что бы не обидно было государству здесь госнацеанализировать ВСЁ что ими непосильно было нажито, магазины, товар..деньги, квартиры..
Думаю, они сами за это костьми лягут, но убьют Сааккаа.. ну в общем, те самые анализы.

желание мелко ПОМСТИТЬ - это самое плохое, что можно придумать в такой ситуации.
Из разряда - "Выключим газ, пусть мерзнут". Глупо.

Арестовывать нужно не кого попало, а конкретных виновников. Причем для урода стрелявшенго в роддом лично на один день отменить мораторий на смертную казнь. Всем его начльникам вплоть до главнокомандующего - пожизненное.

А так получается....разберусь как следует и накажу кого попало....

"Причем для урода стрелявшенго в роддом лично на один день отменить мораторий на смертную казнь"
О, ради таких случаев я ЗА ТО, что бы виновников отдать в руки родителей/супругов/детей минут на 25ть.. а потом отобрать то, что останется. Кадры с Беслана были самыми показательными, что могут сделать с такими.

"конкретных виновников", зная мировой опыт виновников настоящих мы никогда не узнаем и их точно не накажут(ни одного примера незнаю).

Ежели президент Грузии является их же главнокомандующим, то одного по крайне мере знаем. Подавать в суд. При любом выезде за рубеж должен быть арестован.

с этим целиком и полностью согласна!

.. о, а ещё обьявить награду: "выдай грузина за 1000евро". Тех, кто раскажет, где прячется грузин - награда. А то, спрятались в России и из-за спины вещают о Мире во всем Мире. А когда поедут, посмотрят на кадавров(так и хочется написать, как в Рембо4), вот тогда Мир во всем Мире начнет наступать..да, я злая, очень злая.

Если Россия отделит от Грузии ЮО, то следующим будет наш Крым. Или не следующим, но через одного. Грустно все это. Так хочется жить с русскими в одном государстве, но с такими номерами - лучше не надо.

****"Били "Градом" по жилым кварталам, жилым домам, по больнице. Все предприятия и организации горят: школы, университет, министерство культуры, парламент.
http://lenta.ru/news/2008/08/08/thousends/****

И что? А как же целостность государства? Есть вещи более ценные, чем сопли. И Россия это понимает, и не считается с ними (см. Чечня).

да-да.... а есть еще законы и обычаи войны. Стрельбой по роддомам и больницам грузины сами себя вывели за рамки.

Я хуею, дорогая редакция. Док, но ты же взрослый человек, а мотивацию подаешь как домохозяйка. Проблема ЮО без вмешательства России называлась бы "гражданская война". Т.е. есть территория, которая захотела неконституционным путем отколоться от государства. Как показывает история, в 100% в любой стране в любые времена вслед за такими действиями следует подавление мятежа - назовем все своими словами. И какое в песду дело до этого другой стране?
Это в теории. А на практике - ЮО искусственно созданное Россией образование, с целью развала маленькой, но многонациональной страны Грузии, а затем захвата этих территорий, либо насаждения в них лояльных себе правительств. Это же ребенку понятно. И теперь, когда идет песдежь о больницах, я отвечаю: в Чечне тоже были больницы и роженицы. И ничего, это все проканало под вывеской "незаконные бандформирования". И потом, сколько по-твоему нужно больничных коек на 50 тыс. населения ЮО? И за сколько времени их можно при желании эвакуировать? Особенно при помощи дружественной российской авиации?
Поэтому либо давай дискутировать серьезно, приводя доводы, либо размазывать сопли в одиночку каждый по своему монитору.

ага тоесть во имя"целей"по роддмам стрелять можно?

Я отнюдь не сторонник России,но в данном случае....

Конечно нельзя, если это выгодно России. А если не выгодно, то можно: http://korrespondent.net/world/548572

тоже свинство. но ответно и по военной базе.что конечно не оправдывает если попало по тем местам где баз не было.

Конечно, ведь "административные здания и даже жилые кварталы" в Грузии это не то же самое, что в ЮО. И это первая в истории война, где страдает мирное население. А больше нигде и никогда не страдало, не разрушались города.
Часть моих комментов на эту тему здесь: http://gorozhanka.livejournal.com/118607.html?view=1776463#t1776463

17 лет было перимирие. несправедливое с точки зрения грузин. И они пришли убивать. За справедливость. в своем понимании...Убили 2% жителей Ю-О за 20 часов. За 200 часов убили бы 20%. Им не дали этого сделать. и правильно.

да спсибо. горожанку зафрендил.

Обсуждая этот вопрос с одним россиянином столкнулась с мнением:"Вот мы прикармливаем бывшие республики СССР,а потом они обстреливают наших солдат и чего ты жалеешь народ убийц-кровопийц".
Говорю, а тебе будет легче, если у грузинской бабушки на Новый год света не будет? На что ответ-типа ничего лишнего только бизнес, Россия не должна заниматься благотворительностью и кормить все нищие страны.
Ноу коменц как говорится.

я в таких случаях обычно спрашиваю сколько человеку лично акций энергокомпаний принадлежит...

ну понятное дело нисколько

А чего ж так ПЕРЕЖИВАТЬ?:))))...

За державу обЫдно :))))))))))

Россия не должна заниматься благотворительностью и кормить все нищие страны.

А что - должна?
Советские граждане всю жизнь только и занимались, что нищенствовали, зато кормили всякие братские народы Африки и Азии.

А что вы называете благотворительностью? Весь газ и нефть Россия продает,а не бесплатно дает с широкого плеча. Кому по мировым ценам, а кому еще хуже-получая взамен предприятия других стран за копейки и такой же льготный транзит.
Вот только когда это выгодно-это благотворительность, а про то, что уж это делается уж никак не в ущерб Газпрому это почему-то сильно забывается.

Собственно никто ж ни о чем и не просит и милости не требует, вот только не надо говорить о том, что нас так осчастливили.

Причём почему-то продаёт по льготным ценам. А когда пытается поднять - тут же вопли со стороны "покупателей"...

Ну вот... традиционный вопрос, не обидьтесь, я задаю его всем с Вашей позицией.

Скоколько акций Газпрома в вашешей личной собственности? Спасибо.

Акций, наверное, нисколько :)
Встречный вопрос, как Вы думаете, на что идёт прибыль Газпрома, после всех делёжек и откатингов?

сабж

Хорошие льготы-получив такой же льготный транзит про территории других стран и их предприятия за копейки, благо свои уже разрушили.

ой можно подумать, можно подумать, все предприятия Украины и Беларуси работают на уровне 1985 года...

Ни на украине, ни в сербии у москвы не было существенного предлога для вмешательства. В Осетии - есть. Почти все население - росийские граждане. и ниипет, извините. Позволить грузии бомбить российских граждан, пусть даже на формально грузинской территории - значит признать себя перед лицом всего мира государством даже не третьего мира, а, я не знаю, 25-го...
Грузия рассчитывает на то, что в осетию будут введены натовские миротврцы и россию просто оттеснят. я искренне надеюсь, что этого не будет. насчет того, что россию все западные и прозападные сми выставляют агрессором, захватчиком и етс - да пожалуйста, израиль совсем недавно из-за трех солдат разбомбил нахрен весь ливан, а мировое сообщество его легонько пожурило и вяло повозмущалось. а в осетии уже погибло более 2000 мирного населения.
и, да, россия не может бесконечно заниматься благотворительностью и продавать газ бывшему ссср по ценам втрое ниже европейских. Особенно, если правительство этих стран целенаправленно от россии удаляется, получая почти официальную зп от стран нато.
за то, что делает сейчас саакашвили - гаагский трибунал пытается осудить караджича. то, что творится сейчас в осетии - это геноцид в чистом его виде. Правительству грузии не нужна осетия, не нужны осетины. им нужна пустая грузинская земля, без осетин.

http://dok-zlo.livejournal.com/237509.html?thread=1977797#t1977797

Из-за таких заявлений как ваше и подобные я и не люблю Россию. Проданный смех.

+1. А тем, кто не любит Россию "за такие заявления", которые в России поддерживает большинство, не сторонник России и т.д. - предлагаю прекратить использовать русский язык... Вот реально - не это ли "проданный смех"?
У живущих в республиках СНГ своя культура, свои обычаи - почему же они используют чужой язык, чтобы общаться? Не надо оправдываться "для меня русский родной" - вы сами приняли решение жить в другой стране, вы сами выбираете правительство своей страны, зачем вам вообще Россия и всё, что с ней связано? Какие-то двойные стандарты получаются. А я вполне способна общаться в Киеве, Минске, Астане и т.д. по-английски, не обижусь.

у меня такое мнение по грузии:
http://ironair.livejournal.com/5128.html?view=21768#t21768

Тут мне вам легко ответить, использование русского языка-результат пребывания наших стран в составе СССР. Естественно должен был быть язык единый, который бы понимали все. Уж так получилось, что им стал русский. Хорошее было время. Никто не бил себя в национальную грудь, как это происходит сейчас. Вот только национализм предписывают маленьким странам, а в России его не меньше.

в такой дисскусси уместно напомнить даты Дней Независимости

В России

В Украине

Не знаю был ли такой праздник в Белоруссии

3 июля

сабж

Вот позиция, которую я разделяю:
http://zhurnal.lib.ru/r/rashewskij_m_w/perekur.shtml

http://community.livejournal.com/georgia_war/349023.html, фотка увы феэйк.

Вам не кажется, что использование труднопонимаемого сленга как то "сабж" и "фейк" через каждое слово признак не совсем хорошего тона по отношению к другим собеседникам?

Я поняла, что ссылка у вас не открылась. Привожу сюда, то, что там написано в несколько постов, иначе не получается:

ПЕРЕКУР
"Что это за хрень такая? - подумают многие из вас, когда откроют этот файл. - Снова этот Рашевский балаган устраивает, опять рейтинг накручивает всеми возможными способами. Всё ему неймётся".
Я на это отвечу вам просто - те, кто так думает, может спокойно проходить дальше. Всякими раскрутками и рейтингом пусть занимаются те, кто пришёл на СИ играть, а не общаться.
Для меня же главнее в "Самиздате" общение с интересными людьми. Это клуб, и я один из почти тридцати тысяч членов этого клуба.
Что же такое Перекур?
Некоторые жизненные вопросы требуют серьёзного подхода. И бывает так, что поговорил со всеми окружающими, а вопрос так и остался неразрешим. Или не хватает опыта. Или требуется квалифицированный совет. Или просто хочется поделиться мыслью или информацией с окружающими.
Мне понравилось, как проходили дискуссии на вопросы, которые я ставил в некоторых ранних своих проблемных произведениях. Например, в "Рабовладельцах". И решил продолжить эту замечательную традицию - ставить перед людьми вопрос, который имеет не одну точку зрения.
Почему Перекур?
Просто я представляю себе эдакий обычный день в обычной фирме (госучреждении, кинотеатре, баре). Несколько человек вышли покурить, и у них возник обмен мнениями: "А вы смотрели вчера первый канал? Новости...", "Сидоров заболел, в курсе?..", "Ну, мы вчера и погуляли...", "И всё же я считаю, что роман N лучше его прежних творений..."
Вот и здесь я хочу ставить перед друзьями и знакомыми вопросы, которые меня интересуют. Или просто поделюсь некоторыми жизненными наблюдениями, которые, тем не менее, могут трактоваться по-разному. Или всего лишь как на "Доске объявлений" вывешу какую-нибудь информацию о себе самом, например, попрошу ссылку на интересующий меня ресурс или поделюсь радостью или печалью.
Конечно, сообщения и объявления будут касаться главным образом друзей. А вот проблемные вопросы, я думаю, могут быть интересными для многих.
Как только будет достигнуто соглашение по тому или иному вопросу, я буду модерировать этот документ и ставить перед друзьями/посетителями другую заморочку. Объявления же могут висеть и месяцами.
Итак, очередная заморочка называется...

Данные слова общеприняты в кириллическом секторе ЖЖ.
Ссылка открылась. С авторм не согласен. Ибо параноидален. И использовал поддельную фотографию для илюстрации своих фантазий.

В свете происходящих в Грузии событий, пробило на поразмышлять об открывшихся вдруг новых знаниях о наших северных соседях.
Оказывается, России действительно плевать на весь остальной мир. Если она решила завоевать какое-то близлежащее государство - оно его завоюет. Был бы предлог.
Россия не сможет завоевать Прибалтику - эти страны уже входят в ЕС и НАТО. Даже пульнуть из берданки в сторону погранцов будет означать агрессию со всеми вытекающими последствиями. Война против членов альянса НАТО, как ни крути, а станет последней войной этой планеты. Это, похоже, понимают в России, посему залупаться на Прибалтику не собирается.
Средняя Азия? Их черёд ещё не пришёл, но придёт в своё время. Те страны СНГ, в которых есть нефть и газ, рано или поздно будут подконтрольны российским властям. Тем более, что в некоторых из них до сих пор остаются российские военные базы.
Кавказ? С одним почти расправились, а с остальными, вроде, пока конфронтации нет, но уже зреет. Каспийский шельф, нефть и газ. Они станут следующими после Грузии.
Беларусь уже повержена и растоптана.
Молдавия - наполовину - и так российская вотчина.
Остаётся Украина. Её нужно завоевать по-любому. Слишком самостоятельной стала. Да ещё и смеет за транзит нефти газа баблос брать. Экономика, гляди ты, растёт. Аграрный придаток, опять же, интересный.
В общем, после Грузии разрабатывается два направления - дальнейший Кавказ и Украина.

Сценарий уже отработан. Нужно создать на территории страны регион с преобладающим про-российским населением и всячески потакать этому региону. На Украине таких региона два - Крым и Восток. Восток попытались отломить после 2004 года, но не получилось. А вот Крым всегда остаётся пороховой бочкой. Флот и статус Севастополя, волнения татар. Есть за что зацепиться.
Итак, большинство населения снабжаем российскими паспортами. Всё. Это граждане России. Любое посягательство на них автоматически влечёт за собой защиту их при помощи военной силы.
В Южной Осетии был российский миротворческий корпус. Вроде бы его защищать выдвинулась российская армия, захватив под шумок грузинскую территорию. А вот в Крыму миротворцев нет... Незадача... Но есть Севастополь и военно-морской флот! Значит, всё решается очень просто. На ВМС России должны будут напасть злобные украинские военные. Тогда с чистым сердцем можно пойти их всех спасать. Через Киев выдвинуть колонну, через Донбасс, Одессу, Днепропетровск. А фигли они? Но как организовать нападение? Да проще простого - заслать пару тройку 'морских котиков', те прилепят к днищу отслуживших срок эсминцев мины made in Ukraina. И взорвут. Нападение на флот.
Адекватные меры - авиаудары по всем военным базам Украины. И не надо мелочиться. А ещё лучше - если нападут на сам Севастополь. Кто? Украинцы? Блин, их в Крыму маловато... Татары? Вариант, но чего они только на русских нападать будут? Они всех резать станут, а уж на флот и не рыпнутся. А что если... грузины? Откуда они возьмутся в Крыму? Хм. Но ведь после того, как Россия завоюет Грузию, когда введут KFOR на всей поделённой на части территории бывшего государства, многие грузины эмигрируют от мстящих сепаратистов в другие страны. В те, которые смогут принять беженцы. Украина сможет? Легко! А где ж их поселить? В села, в глухомань, в разваливающиеся маленькие города? Щаз! Они и сами туда не поедут. Они поедут в тепло, в горы, к фруктам... В Крым. И украинское правительство разрешит в степях разбивать посёлки беженцев. Отчасти и потому, чтобы увеличить нерусский контингент полуострова.
Ну и вот. Грузины - народ горячий. Они станут мстить. И скоро точка кипения будет достигнута. Грузины нападают на Севастополь. ВМФ России лупит по ним из главного калибра. Российские войска через Тузлу вторгаются на полуостров - и отторгают его от Украины. Будут рыпаться - расстреляют из танков, забросают бомбами. Может, и завоевать всю страну захотят. Но вот что минус. Пусть мировому сообществу тоже будет наплевать на действия России, как ему наплевать сейчас на действия России в Грузии. Пусть. Но в Украине куча ядерных объектов. Если будет осуществляться завоевание страны Украина, вполне возможно, что пара-тройка этих объектов может взлететь на воздух. Подорвут, конечно, 'российские диверсанты'. Вот тогда и начнётся кипишь. Лучше России не пытаться завоёвывать материковую Украину.
Когда всё это может произойти? До 2017 года. Или в 2017 год. Год, когда нужно будет выводить флот из Севастополя. Вот чтобы этого не делать...
А что нужно, чтобы этого не произошло? Я вижу только один выход - вступить в НАТО. Россия показала, что она делает с теми, кто ещё не успел. И эта агрессия многих колеблющихся на Украине уже подстегнула к тому, чтобы просить власти начать, так сказать, конструктивный диалог с НАТОвцами.
Тогда захватывать нас не решатся.
Я так думаю.

Отмечаем День независимости! (http://www.neoshpatel.ru)