Док, я вчера полночи читала книгу, потом искала материалы по теме и пр. Надеюсь, меня нельзя заподозрить в приверженности к фашизму или недостатку патриотизма. Но книга тухлая. Анализ источников - ниже всякой критики. Автор подгоняет факты под свою теорию, исключая все те, что с ней не согласуются. То есть, врет и не краснеет. Я не буду перечислять все моменты, скажу лишь об ОДНОМ. Говорят о французских военнопленных, автор пишет: "шкафчики были полны еды, а плитки шоколада они просто не успевали съедать". И Вы верите, что нищая Франция, в которой были жуткие проблемы с продовольствием, сама сидя на брюкве и капусте могла послать столько шоколада военнопленным, что их от него воротило? Я - нет. Причем автор не говорит об отдельно взятом лагере, он пишет вообще о французах: прнекрасно жили, все просто в шоколаде. Но тогда, выходит, врут материалы Нюренбергского процесса.

Из обвинительного заключения Нюрнбергского трибунала № 57:

"Французские офицеры, бежавшие из "Офлаг ХС" (офицерского лагеря ХС), были переданы в гестапо и исчезли; часть была убита охраной, часть послана в концентрационные лагери и истреблена. Среди других люди из "Шталаг VI С" (государственного лагеря VI С) были посланы в Бухенвальд.

Зачастую пленным с западного фронта приходилось итти пешком в лагери до полного изнеможения. Некоторые из них проходили более 600 км, не получая почти никакой пищи; они шли по 48 часов подряд, не получая никакого питания, из них некоторое количество умерло от голода и истощения; отстававших систематически убивали.

Подобные же преступления совершались в 1943, 1944 и 1945 годах, когда лица, содержавшиеся в лагерях, отводились перед наступлением союзников, в особенности в период увода военнопленных в Саган 8 февраля 1945 г.

Унтер-офицеры и учащиеся военных школ, отказывавшиеся работать, подвергались телесным наказаниям. 24 декабря 1943 г. три французских унтер-офицера были убиты по этому мотиву в "Шталаг IV А". Без всякой причины были подвергнуты жестокому обращению другие чины: ударам штыка и приклада винтовки, а также порке. В "Шталаг XX В" даже больные неоднократно избивались часовыми. В "Шталаг III В и III С" изможденные пленные были убиты или тяжело ранены. Например, в военной тюрьме в Грауденце, в лагерях для репрессированных в Раве-Русской питание было настолько недостаточным, что люди теряли в весе более 15 килограммов в течение нескольких недель. В мае 1942 года в Раве-Русской выдавалась всего буханка хлеба на группу из 35 человек".

Источник: Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 2 т. Т. I. М.: Госюрлитиздат, 1954. С. 57 - 58.

Можно почитать другие свидетельства и воспоминания. Про Бухенвальд, например. Там тоже французы прямо как на каникулах жили или как?

Да, французам-американцам-англичанам было легче, они получали посылки. Американцы, к примеру, вот такие.
тушенка говяжья – 1 б. (340 г); кофе или какао –1 б. (113 г);
тушенка свиная – 1 б. (340 г); изюм или чернослив – пачка (454 г);
паштет ливерный – 1 б. (170 г); шоколад – 2 плитки;
лососина – 1 б. (226 г); бисквит –1 пачка;
сыр – (226 г); апельсиновый концентрат – 1 б. (113 г);
молоко концентрат-порошок – 1 б. (454 г);
оливковый маргарин – 1 б... (454 г); сигареты – 2 пачки;
сахар –1 пачка (226 г); мыло – 2 куска

Вроде неплохо. НО это НА МЕСЯЦ. 2 ПЛИТКИ ШОКОЛАДА НА МЕСЯЦ присылала вполне благополучная в смысле еды Америка, а не Франция, где самим жрать нечего было.

В общем, «с такими друзьями никаких врагов не надо».

2 плитки шоколада в месяц для концлагеря это офигительно, я считаю.

Еще раз: это неплохо. Особенно если есть еще хоть какая-то еда, а не просто 200 грамм шоколада. Но автор писал, что французы обожрались шоколадом так, что на него уже смотреть не мойгли. Вы верите в это? Причем не французы в отдельно взятом показательном лагере, а ВСЕ военнопленные, автор очень любит обобщение. Жаль, парижане не знали, как хорошо в концлагерях кормят, они бы валом туда повалили из своего полуголодного города.

Поговорите с блокадниками о том, как голодали французы. Надеюсь, узнаете что-то полезное для себя.

Спасибо, я в курсе.
По-моему, мы ведем речь не о том, как кто голодал, а о том, что автор книги явно подтасовывает факты. И я искренне не понимаю почему, если голодали ленинградцы, автор может писать откровенную ложь.

Не переживайте за французов. Они войну пережили благополучно.

Простите, Вы простейший текст прочитать можете? Я пишу о том что гибель от голода ленинградцев не дает никому правду использовать наглую ложь и призывать к убийству немцев. "Цель оправдывает средства" - не самый лучший девиз.

Гибель от голода ленинградцев (а также многое другое) однозначно дает право призывать к убийству немцев. И если бы их не убивали, вы бы вряд ли сейчас сидели в своем жж. Здесь все предельно понятно.

65 лет прошло, сменилось 3 поколения. Может, хватит ненавидеть? К тому же ненавидеть надо достойно, не опускаясь до лжи.

Нет, не хватит. Это нельзя ни забывать, ни прощать.
Не говоря уже о том, что немцы слишком легко отделались.

Понятно. С французами мы тоже воевали, причем не так давно, всего-то 200 лет назад. Ненавидеть будем. "Убей француза!" Звучит?

Между этими войнами существенная разница. Так что французы пусть живут.

не сравнимые понятия. совсем. войны ведущиеся для достижения политических целей - безусловное зло. но войны ведущиеся с целью полного уничтожения населения противника..... это...это другое.

тем более никто не говорит о ненависти к немцам как к немцам. но фашистов ненавижу. особеноо это актуально сейчас в той стране в которой живу.

И я ненавижу. И у меня дед погиб. Вот только есть методы, которыми можно пользоваться, а есть - которыми нельзя. Иначе ты себя уронишь. Ложь и подтасовывание фактов относисятся ко второму разряду. Французы действительно в лагерях жили лучше, с этим никто не спорит. Но шоуколад до потери памяти не жрали. Я не понимаю зачем, чтобы рассказать о зверствах нацистов, надо унижать других людей и клеветать на них.

опять таки никто не говорит что врать - хорошо. но человекам свойственно ошибаться. особенно в деталях. особенно не профессионалам. но дюков проделал огромный труд, пока "профессионалы" умножали количество изнасилованных немок, героизировали эссовских недобитков, и прочее "примирение" творили.

не в ваш огород камень.... но я недавно посетил кабинет истории в обычной украинской школе. волосы дыбом.

Понимаете, если ловишь человека в одном месте на вранье, перестаешь ему верить вообще.
Я верю, что на Украине или в Прибалтике все плохо в этом отношении, но ведь это не повод фальсифицировать историю, правда? Мне кажется, что истина - важнее всего.

ну мог где то ошибиться. ошибка дело исправляемое.

Слушайте, а чего я вообще с Вами спорю, а? Знаете почему Лотман считает Чацкого не умным человеком? потому что высказывает свои мысли не тому обществу. Больше не буду.

Да, идите в другое общество. Там ваши шоколадные доводы оценят.