Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-03-07 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кровь, мозги и толерантная нейрохирургия...
Обещанное продолжение к тэгу "мирсошелсума".

Пропаганда достижений советских медиков настолько разьела мозги наших граждан, что к своему здоровью они относятся как некому бесконечно пополняемому ресурсу. И действительно, достижения были... да сплыли... нет сейчас уверенности в дальнейшем прогрессе и все такое. Поэтому когда судьба посылает тебе болезнь такую которую можно, пусть и ценной усилий, вылечить - относится к этому нужно с благодарностью, а не бросаться тут же угробливать полученный результат, у тем более ставить условия хирургу - ты меня братец соперируй, только будь добр стоя на левой ноге лицом к мекке, и напевая кукарачу.

А когда подобные условия ставятся в отношении детей... впрочем -

Originally posted by [info]onoff49@lj at Переливание крови.
Главное в нейрохирургии – это умение останавливать кровотечение.
Там, внутри головы невозможно использовать обычные хирургические приёмы гемостаза – наложить зажим, перевязать сосуд и т.д.
Так что лучший способ остановить кровотечение из сосудов мозга – это вообще не допускать его.
А то борешься с ним, борешься, пихаешь во все дырки пластинки тахокомба ценою в 300 долларов штука и вот (о чудо!) кровотечение останавливается!
Но не успеешь этому обрадоваться, как анестезиолог сообщает:
- Давление у больного – по нолям!
Поэтому и не кровит - у трупа кровотечения не бывает.

С появлением томографов мы заранее знаем локализацию опухоли, её соотношение с крупными сосудами, кровоснабжение опухоли.
Это позволяет избегать кровотечения.
Но бывает и так, что на томограммах мы видим плотную опухоль, прорастающую крупные артерии и венозные коллекторы.
Значит, будет кровить и надо заранее запастись кровью для переливания её во время операции.
И вот мы планируем доступ к опухоли, методы её удаления, заказываем кровь на станции переливания.
Побольше заказываем!
Назначаем ответственного за переливание крови, назначаем день операции …

И в 9 случаях из 10 такой больной, зараза, оказывается свидетелем Иеговы!
А они себе кровь переливать не разрешают!

Как то поступил к нам по дежурству с головою всмятку их видный член.
Всю ночи его оперировали, и полведра крови перелили.
Член умер.
Так эти иеговы на нас в суд подали!


Мол, умер их единоверец от переливания не той крови. И вообще, говорят - у члена в нагрудном кармане была печатная бумага со строгим наказом: «Кровь мне – ни-ни!» Вот и сейчас передо мной сидит, хорошо одетая, холёная женщина похожая на манекенщицу из доисторического журнала «Rigas Modes» - румяная, во рту зубов, как в кукурузном початке – зёрен и все наружу: постоянно улыбается.
Как крокодил, честное слово!

В местном сонмище свидетелей Иеговы она – большой начальник.
Рассекает по городу в навороченном «Лексусе». На автостоянку у больницы охрана пропускает её безоговорочно.
Владеет сетью аптек.
Не раз уже, так вот она приходила к нам в отделение утешать попавших к нам иеговистов и следила, что бы мы не вздумали перелить им из засады кровь.
Настойчиво втюхивает нам под это дело искусственную «голубую кровь» - перфторан.
Бизнес свой аптечный она так двигает, как я понимаю.

Едва усевшись напротив меня, эта фанатка лакированная , сразу пошла в атаку:
- Христа не на кресте распяли, а на столбе!
- Успокойте меня, пожалуйста – его всё - таки распяли?
- Это я к тому говорю, что вы носите крестик, а это – ложно.
- Что же мне теперь на груди кол осиновый носить?! Пожалуйста, давайте ближе к телу.
- Я пришла узнать как здоровье Колычевой Даши. Это дочь моих хороших знакомых….
- Вы бы попробовали спросить об этом родителей девочки. Что посчитают нужным, они вам сообщат. Мы же сведений о больных посторонним – не сообщаем.
Дама снисходительно улыбается:
- У них не может быть тайн от меня! Видите ли, они, как и я – являются свидетелями Иеговы, а я….
- Вы свидетели обвинения или защиты по делу этого персонажа?
- Не надо так шутить! Вы плохо разговаривать с людьми!
- Но я же заранее знаю, о чём пойдёт речь! И зачем вы пришли ко мне, если вам и так всё известно?
Впрочем, давайте так: приходите с родителями девочки и если они не будут возражать, то я при них отвечу на ваши вопросы. До свидания!
Холёная дама пошла пятнами, но послушно встала и вышла, тяжело грохая сапогами от Sergio Rossi.

Даша эта, шестилетняя беленькая девочка с голубыми глазами. Если останется жива – разобьёт не одно мужское сердце. У Даши - опухоль на пол головы. Но, по всей видимости – доброкачественная.
Оперировать её и не переливать кровь – не реально.

И тут в кабинет вторгается всё та же Rigas Modes, и чуть ли не за руки затаскивает за собой маму и папу Даши.

Наверное, в десятый раз я завожу им свою версию «предупреждения Миранды»: сложная операция, всё возможно, исход – трудно прогнозировать, осложнения – неизбежны, большая кровопотеря…
При упоминании крови мама Даши заучено проговаривает:
- Мы против переливания крови.
- Но ребёнок может не перенести кровопотерю!
Мама и папа упорно молчат и глядят, как двоечники, в пол.
Говорю:
- Хорошо – вы иеговисты …
- Свидетели Иеговы! - тут же поправляет аптекарша.
- Да… Чёрт с вами - свидетели… Но Даша – не может быть свидетелем Иеговы! Вы ведь креститесь только в зрелом возрасте. Девочка ваша, дай то бог, выздоровеет, вырастет и, возможно, не захочет быть одной с вами веры. Дети многое делают наперекор родителям…
- Мы против…
- Вы бы, что нибудь новенькое сказали!
Вам бы я ни капли крови бы не перелил. но здесь – ребёнок! Не жалко?!
- Это – невозможно…
- Тогда забирайте девочку и везите в Москву, в Бурденко. У них есть реинфузор. С его помощью они смогут «собрать» всю потерянную во время операции кровь и вернуть её Даше.
Собственную кровь ей можно переливать?

Троица задумывается. Этот вариант в их программу не заложен.

Пытаюсь ковать, пока горячо - они сбиты с толку:
-Вашим неприятием переливания крови. вы обрекаете взрослых практически на самоубийство, но руками врачей! А в этом случаи - планируете прямое убийство ребёнка!
Я в этом участвовать не хочу! Я уже написал докладную главному врачу больницы. Соберём консилиум. После этого мы обратимся в прокуратуру и к уполномоченному по делам ребёнка нашей области. Вы хотите, что бы вас лишили родительских прав?
Мама с папой молчат.
Сбились вдвоём в один комок, и тупо молчат
Иеговистская бендерша зло чеканит:
- Они могут быть лишены общения, если дадут согласие на переливание! Собрание отлучит их!
Терпение моё кончается:
- Значит так! Если вы соглашаетесь на операцию, и по ходу её возникнет угрожающее кровотечение мы, независимо от вашего желания, кровь переливать будем.
Решите ехать в Москву – дадим все документы и подскажем, к кому там лучше обратится.
Бумаги в прокуратуру мы в любом случае направим и к уполномоченному – обратимся.
Думайте! Завтра дадите мне ответ. Дадите вы, родители, а не главарша вашей банды!

На следующий день Даши в палате нет. Родители забрали её из больницы, даже не сообщив об этом дежурному врачу.
Поехали ли они в Москву, или ищут нейрохирурга, умеющего оперировать бескровно – не знаю.
Мы в самом деле подали бумаги в прокуратуру, но ответа не получили и никто к нам за разъяснениями не обращался.





Впрочем в далеком-далеком и солнечном Таджикистане, и то понимают:

«В Таджикистане предлагаемый законопроект «Об ответственности родителей» запрещает всем лицам в возрасте до 18 лет состоять в религиозных общинах» за что получили уже п-лей от американского посла. Мол не хорошо. А я думаю хорошо. Подрастет сам решит, причащаться или думать что вино запретно, с ужасом смотреть запивающего колбасу кефиром или отказываться от кровянки.... а детей не надо. Получается таджики цивилизованнее нас, с нашими ОПК и прочим...






обзор нормальных ссылок - http://dok-zlo.livejournal.com/756619.html


(Добавить комментарий)


[info]katekina@lj
2011-03-07 14:07 (ссылка)
Пустоголовые родители-то. А как та же самая Америка с подобными кадрами решает вопросы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-07 14:36 (ссылка)
по разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mda1977@lj
2011-03-07 14:43 (ссылка)
Бомбит этими кадрами нас как может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadya_german@lj
2011-03-07 14:30 (ссылка)
Ребенка жалко. Он то не виноват, что у таких родителей родился... А про материнский инстикт тут, видимо, вообще речи нет: мама-зомби...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-07 14:37 (ссылка)
иногда прокуратура в таких случаях шевелится быстро. но не сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kloneg@lj
2011-03-07 14:54 (ссылка)
Не-не, вот тут Основы Социальной концепции //azbyka.ru/dictionary/16/osnovy_sotsialnoj_kontseptsii_russkoj_pravoslavnoj_tserkvi-all.shtml, там где-то есть и про переливание крови. В Православной Церкви такому, как у иеговистов не научат.
Мало того, иеговисты - это официально признанная секта, так што в школах они учить точно не будут, можно не бояцца)
В Православии врачей любят и всячески им споспешествуют ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-07 14:59 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/128777.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-07 15:02 (ссылка)
не, не пойду. ругаетесь, небойсь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-07 15:03 (ссылка)
только цитирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-07 15:08 (ссылка)
С картинки посмеялась(там, где книшка)), но в общем достаточно безобидно)
Текст на оставшийся вечер:).. Но всё равно же в теме это, если что,- будет оффтопом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 05:58 (ссылка)
А кто определяет кто секта, а кто нет?

Под словом «секта» часто подразумевают религиозную группу, отколовшуюся от основной религии; группу следующую за каким-то лидером; живущую обособленно, общинно, и движимую узкими интересами. Сегодня это слово приобрело негативное значение с уничижительным оттенком. Свидетели Иеговы — это не ответвление какой-либо церкви. Среди них есть люди из всех слоев общества и выходцы из многих религий. В основе их убеждений лежит Библия, и они всегда строго ее придерживаются. Своим руководителем они считают не какого-то человека, а Иисуса Христа. Они не обособляются от общества, но живут и работают среди других людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 06:02 (ссылка)
Сегодня, что - день справочного бюро?
iriney.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 06:27 (ссылка)
А при чём тут этот сайт? Вы обоснуйте это своими словами.
Ещё раз процитирую: "слово «секта» часто подразумевают религиозную группу, отколовшуюся от основной религии".
Свидетели Иеговы от кого-то откололись?

Кстати, православие когда-то откололось от основного течения. Значит это секта? Вы мне дали ссылку на сектантский сайт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 06:52 (ссылка)
Это была ссылка для умных. вас уже послали в сад? присоединяюсь. Возьмите с собой УК.
Это тоже ссылка для Дока:
anticekta.ru/Sects/Iegov/1.html
вам можнно не читать. Хотя, там тоже много интересного, н/р Решение Головинского суда о запрете деятельности свидетелей Иеговы на территории города Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:01 (ссылка)
Значит Вы согласны, что Свидетели Иеговы не секта? Раз обоснованных доводов не поступило от Вас.

А европейский суд отменил решение головинского суда ))). Так что, что запреты, что ни запреты - кто мне, свободному человеку запретит проповедовать? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 07:06 (ссылка)
Идите в сад:) Там свежий воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 04:18 (ссылка)
Советую взглянуть: http://pinkbeary.wordpress.com/2010/02/09/4353453453/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 07:24:13
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:35:53
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 07:50:54

[info]nocturnal_kira@lj
2011-03-07 16:48 (ссылка)
Родители дебилы. Мракобесие полным цветом. Фу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 05:59 (ссылка)
Нет, это не родители такие, это медицина такая, что денег вечно не хватает для оборудования, чтобы делать бескровное лечение.
Пройдёт лет десять, может тогда будут вспоминать о переливании крови как о большой ошибке в медицине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asuraapsara@lj
2011-03-07 19:41 (ссылка)
Действительно, здравый закон. Детей жалко (((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 03:41 (ссылка)
А курить рядом с детьми и другими людьми можно? Не хотите ли решить эту проблему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asuraapsara@lj
2011-03-11 04:59 (ссылка)
Хочу. Только в чему этот вопрос не по теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 05:04 (ссылка)
Как раз по теме, потому что это большая угроза здоровью. Загрязнение природы - тоже проблема. Тех, кто засоряет газоны своими пикниками по праздникам и не только; тех, кто курят вокруг и повсюду; тех, кто живут ради собственного блага, Вы боитесь - никто не осмелится выступить против них. А как против Свидетелей Иеговы, которые живут не ради себя, так все такие умные и смелые. А ещё говорите "Родина". Стыдно за такую "родину".

Свидетели Иеговы только требуют качественного лечения - это их право. Я, например, не желаю, чтобы вмешивались в мою личную жизнь и указывали мне как лечиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asuraapsara@lj
2011-03-11 05:09 (ссылка)
Послушайте, вы разберитесь в себе сначала, а потом уже что-то пишите. Намешали в одну кучу разные вопросы, приписали мне какие-то слова и страхи. Делать больше нечего и сказать по теме поста? А он, напоминаю, про переливание крови и калечение родителями своих детей по религиозным соображениям.
Пассаж про СИ, которые живут не ради себя, вообще фееричен.

Последняя фраза правильна, да только вы не видите, что сами же себе противоречите. Вы не хотите вмешательств в свою жизнь и лечение? Чудно. Зачем тогда детям навязывать свою веру, да ещё и с летальным исходом?

Впрочем, почитала я ваши комменты в соседних ветках и понимаю, что этот разговор бесполезен.

Лечитесь, как хотите, только руки прочь от детей и ведите дискуссию, включая логику, а не сумбурные эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 05:45 (ссылка)
А почему Вы мне указываете, что делать? Выбор лечения - это дело семьи. Зачем Вы вмешиваетесь не в свои дела?
"Пассаж про СИ, которые живут не ради себя, вообще фееричен" - это потому, что Вы вообще не знакомы со Свидетелями Иеговы. Если бы они жили для себя, то не делились бы знаниями из Библии с другими людьми.

"сами же себе противоречите" - ещё раз повторю: "Я, например, не желаю, чтобы вмешивались в мою личную жизнь и указывали мне как лечиться". Это не противоречие. Это мой выбор. А право выбора надо уважать. Вы же его критикуете. У Вас есть право критиковать и судить других? В Библии говорится "каждый понесёт свою ношу".
"Вы не хотите вмешательств в свою жизнь и лечение" - ещё раз повторю: Мы требуем качественного лечения.

"Зачем тогда детям навязывать свою веру, да ещё и с летальным исходом?" - А каким образом Свидетели Иеговы навязывают детям веру? Вот таким как на этой ссылке: http://video.mail.ru/mail/dinashafran/_myvideo/82.html
Родители воспитывают детей в согласии с библейскими нормами - это их право, а не Ваше. Родители Свидетелеи Иеговы обязаны воспитывать своих детей, они не навязывают. Если Вы не знали, то есть такие дети Свидетелей Иеговы, которые решили жить по-своему, и это их право, родители на навязывали им веру. Пример тому: Майкл Джексон, его мама Свидетель Иеговы. Она ему навязывала? Конечно нет. Он вырос с другой верой.
"с летальным исходом?" - это вина не родителей.

Вы предлагаете перелить ребёнку заразную кровь, причинив ему вред на всю жизнь? Вот как Вы тут ответите? Есть гарантии, что кровь не заражена?

"Лечитесь, как хотите, только руки прочь от детей и ведите дискуссию, включая логику, а не сумбурные эмоции" - просьба не бросаться на меня агрессивно, я не ругаюсь на Вас. А "руки прочь от детей" - это опять же вмешательство в чужую жизнь. Занимайтесь своими детьми, а чужих не трогайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asuraapsara@lj
2011-03-11 05:47 (ссылка)
Господи, пошли этому человеку разум, а то у него такая каша в голове

Всего доброго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:09 (ссылка)
Очень жаль, что Вы не дали ответа на вопрос:
"Вы предлагаете перелить ребёнку заразную кровь, причинив ему вред на всю жизнь? Вот как Вы тут ответите? Есть гарантии, что кровь не заражена?"

Буду считать, что Вы согласны с опасностью переливания.

"Господи, пошли этому человеку разум, а то у него такая каша в голове" - если Вы думаете так о ком-либо, то подумайте: не думает ли он то же самое и о Вас. А вообще, Иисус подал всем пример, какой настрой должен быть у человека: "Увидев множество людей, он сжалился над ними, потому что они были измучены и рассеяны, как овцы без пастуха" (Матфея 9:36). Иисус никогда не думал о других так: "у него такая каша в голове". Его жалость и сочуствие к людям проявлялась в тёплых словах, а также в том, что он исцелял их и проповедовал им утешающую весть о Царстве Бога (Матфея 9:35).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murrena@lj
2011-03-07 22:02 (ссылка)
перфторан!
так я и думала, что вся эта шняга с недопущением переливания не просто так.

(Ответить)


[info]shantimora@lj
2011-03-07 22:03 (ссылка)
Пилять. Слышала, что самая их верхушка (где они там, в Штатах?) уже вовсю разрешили себе переливание и вроде даже какая-то буча была на эту тему. Я понимаю, что дело не в этом, а в том, что должны быть законы и механизм их выполнения который не позволяет хотя бы детей убивать :(((
Но все же... может хоть как-то так? Я попробую раскопать где же я это видела.

ps у моей подруги сестра умерла не дав разрешение на операцию :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 06:00 (ссылка)
Нет, это не родители такие, это медицина такая, что денег вечно не хватает для оборудования, чтобы делать бескровное лечение.
Пройдёт лет десять, может тогда будут вспоминать о переливании крови как о большой ошибке в медицине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:01 (ссылка)
а до этого светлого будущего пусть мрут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:07 (ссылка)
Или вливают заражённую кровь? А как же послушание Богу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:12 (ссылка)
не к врачам. хотите - добивайтесь. пока не добьетесь, ставить условия врачам глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:20 (ссылка)
А к кому же? Если они не хотят ничего менять. Получается, они намеренно, зная, что кровь может быть заражённой, переливают? Неважно, кто где там виноват, но они же последние участники в этом деле. Кстати, теперь врачи сами обязаны предупреждать пациента о вреде переливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:28 (ссылка)
дак к кому угодно. к президенту, к богу и т.д. врачам мозг клопоцкать не след, у них без этого гемороев хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:34 (ссылка)
Как это к кому угодно? Для этих вопросов поставлены врачи, а не президент. Врач уполномочен лечить, значит и спрос с него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dok_zlo@lj, 2011-03-09 07:39:19
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-09 08:11:27
(без темы) - [info]dok_zlo@lj, 2011-03-09 08:33:38
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-09 08:37:29
(без темы) - [info]dok_zlo@lj, 2011-03-09 09:37:59
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-09 09:50:18
(без темы) - [info]dok_zlo@lj, 2011-03-09 10:50:14
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-09 10:55:30
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 02:17:34
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 07:30:45
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:21:05
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 19:22:50
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:36:28
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 02:15:51
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 07:27:39
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:29:51
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 07:34:00
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:40:11
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 07:47:04
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:57:56
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 08:03:28
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 08:05:49
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 08:12:47
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 09:25:44
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 09:36:34
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 09:54:09
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 10:04:54
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 10:08:23
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 10:17:01
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 10:25:12
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 10:59:15
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 18:51:40
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 18:57:58
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:13:02
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 19:23:09
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:38:01
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 19:51:16
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:55:22
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 07:42:05
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 09:21:34
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-11 09:30:57
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 09:57:26

[info]shantimora@lj
2011-03-09 19:49 (ссылка)
Ошибка - не пытаться спасти ребенка всеми доступными НА ДАННЫЙ момент способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-10 03:34 (ссылка)
Верно. Вот Свидетели Иеговы и требуют качественного лечения доступными средствами, которые позволяют проводить лечение без переливания.
А переливание крови - это грубейшая крайность. Я понимаю, что в сети все такие умники, а вот когда ребёнок попадёт в больницу, то далеко не каждый станет переливать заразную кровь своему ребёнку, испортив ему всё будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2011-03-12 23:57 (ссылка)
Ребенка ЗАБРАЛИ из больницы, они НЕ воспользовались предложением аутопереливания, они ему не будущее испортили ОНИ ЕГО ПОХОРОНИЛИ!
НОРМАЛЬНЫЕ люди борются за своих детей даже когда диагноз на 100% неблагоприятный!!! Тут были ВСЕ ШАНСЫ его спасти!
У моей подруги ТАК УМЕРЛА сестра. Ладно, она была сама взрослым человеком и САМА отказалась от операции, которая могла спасти ей жизнь, но тут родители убили собственного ребенка и их за это даже в тюрьму не посадили.

ps сходите на отделение лейкозов, тупо узнайте сколько людей выживают С и БЕЗ переливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-14 03:57 (ссылка)
Я прекрасно знаю, сколько людей удалось спасти без переливания.
А родители как раз заботятся за здоровье и жизнь ребёнка. Нужно требовать качественное лечение, врачи обязаны его предоставить. Вы просто не знаете, какой там бардак творится в медсанчасти. Мне очень жаль, что Вы ограничиваетесь только прочитанным в Интернете.

Вы осознаёте то, что донорская кровь может быть ВИЧ-инфицирована?
Вы предлагаете влить ребёнку заражённую кровь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2011-03-14 20:59 (ссылка)
Вы просто не знаете, какой там бардак творится в медсанчасти. Мне очень жаль, что Вы ограничиваетесь только прочитанным в Интернете.

Да, что вы говорите?!У меня одна подруга гематолог, а вторую спасли от лейкемии и переливаниями и пересадкой. И еще я знаю Адвиту. И у них люди ВЫЖИВАЮТ благодаря переливаниям (впрочем, как и во всем мире).

Нужно требовать качественное лечение, врачи обязаны его предоставить.
Они делают, все что возможно в тех условиях в которых мы все живем.

Если будет стоят вопрос ребенок умрет сейчас от опухоли или ВОЗМОЖНО заразиться чем-то от переливания, да я выберу второе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 05:40 (ссылка)
Вы врач что ли? И такие вещи пишете? К Вам опасно попасть. Вашу статью бы показать глав. врачу.
А где гарантии, что переливание крови - это безопасно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 05:43 (ссылка)
так. на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 05:57 (ссылка)
Ну, теперь понятно, зачем же Вам крест тогда носить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 06:12 (ссылка)
вы разберитесь кому что пишете. я атеист. а крест носит онофф49.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 06:31 (ссылка)
И Вы конечно же поверили в статью, раз разместили её, потому что Вам понравилось?
А как Вы относитесь к тому, что в некоторых учреждениях нет денег на оборудование, позволяющее проводить бескровное лечение?
Не пробовали посмотреть статьи о вреде переливания крови?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 06:55 (ссылка)
так их не только на это нету. не проспонсируете? заодно и обучение персонала, и риски. перфоран существенно хуже по свойсвам.
да. онофу верю поскольку читаю не первый год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:03 (ссылка)
Ну как нету? А за кровь деньги разве не получают?

А гарантии есть на безопасное переливание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 05:56 (ссылка)
"Что же мне теперь на груди кол осиновый носить?" - а зачем его вообще носить? А если бы Христа убили холодным оружием? То носили бы его на шее?

"Мы же сведений о больных посторонним – не сообщаем" - а что ж Вы тут в сети разместили?

"- Да… Чёрт с вами - свидетели…" - Я конечно благодарен врачам за заботу и их труд, но то, как Вы выражаетесь, то Вам не врачом работать надо.

"У них есть реинфузор. С его помощью они смогут «собрать» всю потерянную во время операции кровь и вернуть её Даше. Собственную кровь ей можно переливать? Троица задумывается. Этот вариант в их программу не заложен." - Вы не поняли. Такое решение не принимается не обдуманно. Вот вопрос возникает, почему в Вашей больнице нет реинфузора?

"- Они могут быть лишены общения, если дадут согласие на переливание! Собрание отлучит их!" - Некорректно. Если кровь переливается против воли родителей, то тут вина лежит на врачах.

Если Вы не поняли, то Свидетели Иеговы требуют качественного лечения: http://www.jw-russia.org/about/medical.htm
И это их право. Но это неправильно: говорить о них в негативном свете. Они ведут высоконравственный образ жизни. Не занимаются блудом и не делают аборты. Не злоупотребляют алкоголем и не курят, в отличие от других религий. Вы не понимаете, что "благодаря" Вашей статье теперь люди с ненавистью относятся к Свидетелям Иеговы, а это уже разжигание ненависти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:00 (ссылка)
реинфузия при неоплазиях связанна с рисками попадания опухолевой ткани в реинфизуруемую кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:05 (ссылка)
А что ж тогда этот врач предлагает реинфузию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 08:39 (ссылка)
Гугл в помощь: Экспертное заключение подготовлено специалистами религиоведческой исследовательской группы Института развития личности Российской Академии образования по обращению Комитета по спасению молодежи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 09:16 (ссылка)
А Вы поменьше гуглите. Это заключение, заказанное РПЦ, не авторитетно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 09:20 (ссылка)
Первоисточники - наше фсё1 ))

А вы учитесь читать:
Это заключение Института развития личности Российской Академии образования. Независимый источник.
И гуглить :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 09:29 (ссылка)
Ну так я и повторю ещё раз - это заказ РПЦ ))) Зрите глубже. Это зависимый источник: не помогут - проклянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 09:40 (ссылка)
Тьфу на вас :)) С сеГтантами не разговариваю - нудные они :)
И читать не умеют :))))

Да ещё и вне закона.
Ты их в дверь, они в окно:)..

Принимайте Православие, - мы вас правильно гуглить научим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 12:34 (ссылка)
Служители Бога не нуждаются в разрешении кесаря, чтобы проповедовать.
А в секту вашу приглашать меня не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 14:57 (ссылка)
ахаха, сектанта умотала))))
не, не будем. нам такие нестойкие не нужны:)..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-10 03:30:17
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-10 03:41:54
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-10 03:58:06
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-10 04:07:01
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-10 04:10:47
(без темы) - [info]kloneg@lj, 2011-03-10 04:19:57
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-10 04:30:14
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 06:27:07
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 06:43:18
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:02:26
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:29:26
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:40:56
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-10 20:16:27
(без темы) - [info]8onpoc@lj, 2011-03-11 03:34:56
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 03:42:08
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 04:24:05
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 04:25:14
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 04:31:59
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 04:38:53
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 04:44:18
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 06:04:35
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 06:15:57
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 06:30:24
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 06:34:33
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 06:47:42
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 06:52:36
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:12:39
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:15:26
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:30:53
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:33:07
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:39:01
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:45:39
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 08:54:46
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 08:57:11
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 08:59:41
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 09:03:31
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:04:21

[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:25 (ссылка)
>И это их право. Но это неправильно: говорить о них в негативном свете. Они ведут высоконравственный образ жизни. Не занимаются блудом и не делают аборты. Не злоупотребляют алкоголем и не курят, в отличие от других религий. Вы не понимаете, что "благодаря" Вашей статье теперь люди с ненавистью относятся к Свидетелям Иеговы, а это уже разжигание ненависти.

А еще, помимо всего вышеперечисленного иеговисты весело потрескивают на костре, когда жидкость в мясце закипает. К тому же они очень вкусные, потому как ничем не отравлены. Предлагаю ввести их в рацион, как альтернативу ГМО и прочим гадостям. К тому же, если жарить еще живого иеговиста на медленном огне, то он замечательно и искренне начинает петь псалмы, что не может не радовать гурмана, обладающего помимо утонченного гастрономического вкуса еще и музыкальным слухом. В общем, пора налаживать поставки мяса и туш иеговистов в супермаркеты, во славу Иегове, столь замечательно сохранившем их вкусовые качества строгим воздержанием. К тому же потенциальные покупатели с восторгом оценят тот факт, что мясо гарантированно не было заражено никакими вирусами и прочими вичами.

Надо обратиться к кулинару, пусть рецептики накидает. Вы, кстати, тоже можете поучаствовать - ведь через ваше мясо будет распространяться вера в иегову и всякий кто съест его, будет прощен, ибо сказано: "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается" Так почему бы не попробовать плоти иеговиста, зачем подменять суррогатом из хлебушка? Да и Иисус будет доволен, что его паства ничего для него не жалеет, даже мяса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prince_consort@lj
2011-03-09 06:52 (ссылка)
М-да. Тяжелая история. Верующие то на всю голову больные, мне их не жаль. Детишек жалко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 09:16 (ссылка)
Вот и я о том же: http://video.mail.ru/mail/dinashafran/_myvideo/82.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 02:10 (ссылка)
Жаль, что нет принудительного лечения для таких вот особей, как иеговята. Или эвтаназии, на худой конец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 03:39 (ссылка)
Вы прям как бабушка на скамейке.
Что ж плохого Вам сделали Свидетели Иеговы? Они курят что ли? Пьянствуют? Ругаются? Или избивают кого-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 03:44 (ссылка)
Люди просто идиотов не любят. Иеговисты, саентологи, жопологисты десятого пня или ещё кто, без разницы. А вы ещё своими сектантскими заморочками создаёте опасность для жизни своих близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 04:23 (ссылка)
Вас заставляют что-то делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 04:25 (ссылка)
А разве негативные эмоции может вызывать только ситуация когда лично тебя к чему-то принуждают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 04:39 (ссылка)
А разве кто-то принуждает? Если не можете разобраться в чужих не в своих делах, то чего вообще нос совать не в своё дело.
Вот и прозвучал вопрос "Вас заставляют что-то делать?"

"создаёте опасность для жизни своих близких" - это где Вы такое увидели? Свидетели Иеговы наоборот заботятся о своём здоровье и о здоровье своих детей, а также требуют качественного лечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 06:08 (ссылка)
А вы ответ мой прочитали вообще или как?

Качественное лечение - это втч переливание крови. Если у вас переливание крови, пересадка органов, гастроскопия или ртутный термометр вызывают праведный гнев - это ваши личные проблемы. Сотонистам вон не нравиццо что их обряды УК РФ противоречат, у вас всё не так явно, но в целом та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:21 (ссылка)
В других странах уже давно используют альтернативы переливанию. Прошло то время, когда врач лечил только так, как ему угодно.
Или что, переливание крови безопасно для здоровья и жизни? А есть ли гарантии того, что кровь не заражена ВИЧ-инфекцией, спидом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 06:41:54
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 06:51:19
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 06:55:24
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:17:11
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:20:04
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:33:14
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:36:25
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:43:15
(без темы) - [info]nastyrnyi@lj, 2011-03-11 15:59:43
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 18:46:37
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:14:20
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:35:03
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:37:34
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:08:11
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:12:25
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:28:08
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:31:07
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:36:10
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:44:03
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:47:47
(без темы) - [info]broke_heart_@lj, 2011-03-11 07:50:43
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:59:26
Убить своих детей руками врачей?
[info]nastyrnyi@lj
2011-03-11 16:17 (ссылка)
Вот и сейчас передо мной сидит, хорошо одетая, холеная женщина похожая на манекенщицу из доисторического журнала «Rigas Modes» - румяная и постоянно улыбается. В местном сонмище свидетелей Иеговы она – большой начальник. Рассекает по городу в навороченном «Лексусе». На автостоянку у больницы охрана пропускает ее безоговорочно. Владеет сетью аптек. Не раз уже, так вот она приходила к нам в отделение утешать попавших к нам иеговистов и следила, чтобы мы не вздумали перелить им из засады кровь.

Едва усевшись напротив меня, она сразу пошла в атаку:
- Я пришла узнать как здоровье дочери моих хороших знакомых….
- Вы бы попробовали спросить об этом родителей девочки. Что посчитают нужным, они вам сообщат. Мы же сведений о больных посторонним – не сообщаем.

Дама снисходительно улыбается:
- У них не может быть тайн от меня! Видите ли, они, как и я – являются свидетелями Иеговы, а я….
- Я заранее знаю, о чем пойдет речь! И зачем вы пришли ко мне, если вам и так всё известно?
Впрочем, давайте так: приходите с родителями девочки и если они не будут возражать, то я при них отвечу на ваши вопросы. До свидания!

Даша эта, шестилетняя беленькая девочка с голубыми глазами. Если останется жива – разобьет не одно мужское сердце. У Даши - опухоль на пол головы. Но, по всей видимости, доброкачественная. Оперировать ее и не переливать кровь – не реально.
И тут в кабинет вторгается всё та же дама, и чуть ли не за руки затаскивает за собой маму и папу Даши.
Наверное, в десятый раз я завожу им свою версию «предупреждения Миранды»: сложная операция, всё возможно, исход – трудно прогнозировать, осложнения – неизбежны, большая кровопотеря… При упоминании крови мама Даши заучено проговаривает:
- Мы против переливания крови.
- Но ребенок может не перенести кровопотерю!

Мама и папа упорно молчат и глядят, как двоечники, в пол.
Говорю:
- Хорошо – вы иеговисты…
- Свидетели Иеговы! - тут же поправляет аптекарша.
- Да, свидетели… Но Даша не может быть свидетелем Иеговы! Вы ведь креститесь только в зрелом возрасте. Девочка ваша, дай то бог, выздоровеет, вырастет и, возможно, не захочет быть одной с вами веры. Дети многое делают наперекор родителям…
- Мы - против…
- Вы бы, что-нибудь новенькое сказали! Вам бы я ни капли крови бы не перелил. Но здесь – ребенок! Не жалко?!
- Это – невозможно…
- Тогда забирайте девочку и везите в Москву, в Бурденко. У них есть реинфузор. С его помощью они смогут «собрать» всю потерянную во время операции кровь и вернуть ее Даше. Собственную кровь ей можно переливать?

Троица задумывается. Этот вариант в их программу не заложен.

Пытаюсь ковать, пока горячо - они сбиты с толку:
- Вашим неприятием переливания крови вы обрекаете взрослых практически на самоубийство, но руками врачей! А в этом случаи - планируете прямое убийство ребенка! Я в этом участвовать не хочу! Я уже написал докладную главному врачу больницы. Соберем консилиум. После этого мы обратимся в прокуратуру и к уполномоченному по делам ребенка нашей области. Вы хотите, что бы вас лишили родительских прав?

Мама с папой молчат. Сбились вдвоем в один комок, и тупо молчат...
...
далее - по ссылке:
http://alt.kp.ru/daily/25648.4/812976/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 18:45:21

[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 05:45 (ссылка)
Знаете, они мне напоминают о тех годах, когда святая инквизиция была еще в фаворе.
То еще было времечко. Но суть в другом: вся религия (я не говорю о вере, так как понятия эти не тождественны) строится на слове "нельзя", причем "нельзя" порой самые нелепые и абсурдные вещи. Возьмите, например, свинину в мусульманстве, переливание крови у Иеговистов, крестное знамение двумя пальцами у православных.
Сечас вот сел пересмотрел фильм "Контакт", снятый по одноименной книге Карла Сагана. Ну и что вы таки думаете, лишний раз убедился в том, что фанатизм в любой религии всегда доводит до плохого. Всегда. No exeptions.

К тому же, если учесть, что 95% населения шарика семейства гоминид веруют в дяденьку на небе, которому, при наличии примерно 200 миллиардов галактик во вселенной (каждая из которой состоит из огромного же числа звезд), совершенно не наплевать на то, что какой-то там Федя или Вася украл у друга пирожок, или сделал переливание крови, или еще дохуя "или", то эти самые 95% антропоцентричных кретинов замечательно соответствуют фразе: "95% людей идиоты".

И да, я верю в бога, но он мне ничего не запрещал, так как мой бог - это просто все, что есть в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:02 (ссылка)
У Свидетелей Иеговы как раз сильная вера в отличие от других религий.
Их вера основана на доказательствах. Вера без доказательств и есть фанатизм.
Отказ от переливания - это библейское основание - первая причина. Переливание крови опасно для здоровья и жизни человека - вторая причина. Можете обосновать обратное?

Для Бога очень важно послушание, потому что послушание всегда дороже жертвы. Его сын, Иисус, говорил: "Кто из вас, беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на локоть?" (Луки 12:25).
Также он говорил: "Кто хочет спасти свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её" (Луки 9:24).
Если человек думает, что переливание - это выход из положения, лишь бы спасти жизнь, то это чревато печальными последствиями. Попробуйте найти в сети видеоматериалы на тему "О вреде переливания крови".
Вот, скажите: есть ли гарантия, что кровь не заражена ВИЧ-инфекцией или спидом?

В "бога", которого верите Вы, либо нет, либо это идол. Вы можете доказать его существование? Вы его видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 06:21 (ссылка)
>В "бога", которого верите Вы, либо нет, либо это идол. Вы можете доказать его существование? Вы его видели?

Я вижу мир вокруг себя и верю, что это и есть мой бог, я считаю, что если вам нужны доказательства того, что мир существует, то вы явно зашли по адресу (я имею ввиду блог доктора). Мне же похуй на ваше здоровье и веру до тех пор, пока от нее зависят лишь ваши тухлые мозги и не менее ценные жизни, но как только ваша вера начинает представлять опасность для посторонних, то тут я уж поневоле начинаю считать вас долбоебами.

>У Свидетелей Иеговы как раз сильная вера
Вы знаете, что такое чайник Рассела?? Так вот, ваш Иегова и есть тот самый чайник. Вы аппелируете к заведомо нефальсифицируемой теории, что давно уже не комильфо.

Кстати, для меня лично, слово БОГ - это термин, которым обозначается совокупность всего во вселенной да и сама вселенная заодно. И я есть часть бога по определению, а не по заслугам. Маленькая осознающая себя клетка бога.

> Для Бога очень важно послушание
БДСМ такой БДСМ, не так ли? Вспомните Канта и обрадуйте, наконец, этого вашего иегову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:40 (ссылка)
"Я вижу мир вокруг себя и верю, что это и есть мой бог" - как можно мир перепутать с богом? Это же уже идолопоклонство. Вы мир с богом не путайте - это две разные вещи. Будем считать, что Ваша вера не имеет доказательств.
И просьба не выражаться матом.

"ваша вера начинает представлять опасность для посторонних" - Сомневаюсь в Вашем беспокойстве за других людей. А не хотите ли покончить с преступностью, террактами, алкоголизмом, курением и непристойной речью?

"Вы знаете, что такое чайник Рассела?" - я знаю то, что записано в Библии. Меня мало волнует, что Вы вчера покушали со стола отступников.

"Кстати, для меня лично, слово БОГ - это термин, которым обозначается совокупность всего во вселенной да и сама вселенная заодно" - а Вселенную-то кто создал? Сама появилась что ли?

"БДСМ такой БДСМ, не так ли? Вспомните Канта и обрадуйте, наконец, этого вашего иегову." - Мне эти сокращения ни о чём не говорят. Послушание - важная составляющая в отношении между теми, кто наделён властью и кто подотчётен. Бог изначально дал человеку жизнь и он имеет право спросить с человека. Также как и родители, которые родили детей, должны заботиться о них, а дети - слушаться родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 06:55 (ссылка)
>как можно мир перепутать с богом
А вам не приходило в голову, что вы ошибаетесь и это одно и то же?

>Вселенную-то кто создал? Сама появилась что ли?
А кто создал иегову, а? Если Бог=Вселенная, то как тогда быть? Кто их создал?

>БДСМ такой БДСМ, не так ли? Вспомните Канта и обрадуйте, наконец, этого вашего иегову." - Мне эти сокращения ни о чём не говорят.
Поясню для необразованных иеговистов, Кант считал, что человек радует бога тогда, когда совершает самоубийство, так как это доказывает, что человек стал взрослым. Чего и вам желаю, для обеспечения чистоты как ноо- так и блогосферы.
БДСМ - BDSM - bondage-discipline/dominance-submissive/sadism-masohism. Теперь сокращение стало понятнее, или мне еще надо научить вас, безмозглого иеговиста, английскому, чтобы вы хоть как-то могли вести диалог?

>"Вы знаете, что такое чайник Рассела?" - я знаю то, что записано в Библии. Меня мало волнует, что Вы вчера покушали со стола отступников.
Забавно, но чайник Рассела - это как раз и есть ваш иегова, то есть такой чайник, который крутится на орбите вокруг земли, он не регистрируется никакими приборами (и доказать или опровергнуть его существование нельзя), но тем не менее он существует. Итак, вы в него верите?

>И просьба не выражаться матом.
Идите на хуй, во имя господа нашего ктулху-иеговы :) Аллелуйа, епт!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:27:08
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:34:43
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 07:41:14
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 07:45:40
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 08:55:53
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 08:57:57
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 09:14:07
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 09:26:05
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 09:42:50
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 10:37:43
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 18:57:48
(без темы) - [info]olga_shved@lj, 2011-03-11 09:47:30
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 10:39:06
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 10:06:49
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 10:41:17
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:11:21
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-11 19:15:54
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 19:22:45
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-14 03:52:16
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-14 07:31:15
(без темы) - [info]npu8em@lj, 2011-03-14 07:57:50
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-14 10:20:25
(без темы) - [info]olga_shved@lj, 2011-03-11 09:44:21
(без темы) - [info]hren_s_bugra_07@lj, 2011-03-11 09:59:56