Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-03-07 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кровь, мозги и толерантная нейрохирургия...
Обещанное продолжение к тэгу "мирсошелсума".

Пропаганда достижений советских медиков настолько разьела мозги наших граждан, что к своему здоровью они относятся как некому бесконечно пополняемому ресурсу. И действительно, достижения были... да сплыли... нет сейчас уверенности в дальнейшем прогрессе и все такое. Поэтому когда судьба посылает тебе болезнь такую которую можно, пусть и ценной усилий, вылечить - относится к этому нужно с благодарностью, а не бросаться тут же угробливать полученный результат, у тем более ставить условия хирургу - ты меня братец соперируй, только будь добр стоя на левой ноге лицом к мекке, и напевая кукарачу.

А когда подобные условия ставятся в отношении детей... впрочем -

Originally posted by [info]onoff49@lj at Переливание крови.
Главное в нейрохирургии – это умение останавливать кровотечение.
Там, внутри головы невозможно использовать обычные хирургические приёмы гемостаза – наложить зажим, перевязать сосуд и т.д.
Так что лучший способ остановить кровотечение из сосудов мозга – это вообще не допускать его.
А то борешься с ним, борешься, пихаешь во все дырки пластинки тахокомба ценою в 300 долларов штука и вот (о чудо!) кровотечение останавливается!
Но не успеешь этому обрадоваться, как анестезиолог сообщает:
- Давление у больного – по нолям!
Поэтому и не кровит - у трупа кровотечения не бывает.

С появлением томографов мы заранее знаем локализацию опухоли, её соотношение с крупными сосудами, кровоснабжение опухоли.
Это позволяет избегать кровотечения.
Но бывает и так, что на томограммах мы видим плотную опухоль, прорастающую крупные артерии и венозные коллекторы.
Значит, будет кровить и надо заранее запастись кровью для переливания её во время операции.
И вот мы планируем доступ к опухоли, методы её удаления, заказываем кровь на станции переливания.
Побольше заказываем!
Назначаем ответственного за переливание крови, назначаем день операции …

И в 9 случаях из 10 такой больной, зараза, оказывается свидетелем Иеговы!
А они себе кровь переливать не разрешают!

Как то поступил к нам по дежурству с головою всмятку их видный член.
Всю ночи его оперировали, и полведра крови перелили.
Член умер.
Так эти иеговы на нас в суд подали!


Мол, умер их единоверец от переливания не той крови. И вообще, говорят - у члена в нагрудном кармане была печатная бумага со строгим наказом: «Кровь мне – ни-ни!» Вот и сейчас передо мной сидит, хорошо одетая, холёная женщина похожая на манекенщицу из доисторического журнала «Rigas Modes» - румяная, во рту зубов, как в кукурузном початке – зёрен и все наружу: постоянно улыбается.
Как крокодил, честное слово!

В местном сонмище свидетелей Иеговы она – большой начальник.
Рассекает по городу в навороченном «Лексусе». На автостоянку у больницы охрана пропускает её безоговорочно.
Владеет сетью аптек.
Не раз уже, так вот она приходила к нам в отделение утешать попавших к нам иеговистов и следила, что бы мы не вздумали перелить им из засады кровь.
Настойчиво втюхивает нам под это дело искусственную «голубую кровь» - перфторан.
Бизнес свой аптечный она так двигает, как я понимаю.

Едва усевшись напротив меня, эта фанатка лакированная , сразу пошла в атаку:
- Христа не на кресте распяли, а на столбе!
- Успокойте меня, пожалуйста – его всё - таки распяли?
- Это я к тому говорю, что вы носите крестик, а это – ложно.
- Что же мне теперь на груди кол осиновый носить?! Пожалуйста, давайте ближе к телу.
- Я пришла узнать как здоровье Колычевой Даши. Это дочь моих хороших знакомых….
- Вы бы попробовали спросить об этом родителей девочки. Что посчитают нужным, они вам сообщат. Мы же сведений о больных посторонним – не сообщаем.
Дама снисходительно улыбается:
- У них не может быть тайн от меня! Видите ли, они, как и я – являются свидетелями Иеговы, а я….
- Вы свидетели обвинения или защиты по делу этого персонажа?
- Не надо так шутить! Вы плохо разговаривать с людьми!
- Но я же заранее знаю, о чём пойдёт речь! И зачем вы пришли ко мне, если вам и так всё известно?
Впрочем, давайте так: приходите с родителями девочки и если они не будут возражать, то я при них отвечу на ваши вопросы. До свидания!
Холёная дама пошла пятнами, но послушно встала и вышла, тяжело грохая сапогами от Sergio Rossi.

Даша эта, шестилетняя беленькая девочка с голубыми глазами. Если останется жива – разобьёт не одно мужское сердце. У Даши - опухоль на пол головы. Но, по всей видимости – доброкачественная.
Оперировать её и не переливать кровь – не реально.

И тут в кабинет вторгается всё та же Rigas Modes, и чуть ли не за руки затаскивает за собой маму и папу Даши.

Наверное, в десятый раз я завожу им свою версию «предупреждения Миранды»: сложная операция, всё возможно, исход – трудно прогнозировать, осложнения – неизбежны, большая кровопотеря…
При упоминании крови мама Даши заучено проговаривает:
- Мы против переливания крови.
- Но ребёнок может не перенести кровопотерю!
Мама и папа упорно молчат и глядят, как двоечники, в пол.
Говорю:
- Хорошо – вы иеговисты …
- Свидетели Иеговы! - тут же поправляет аптекарша.
- Да… Чёрт с вами - свидетели… Но Даша – не может быть свидетелем Иеговы! Вы ведь креститесь только в зрелом возрасте. Девочка ваша, дай то бог, выздоровеет, вырастет и, возможно, не захочет быть одной с вами веры. Дети многое делают наперекор родителям…
- Мы против…
- Вы бы, что нибудь новенькое сказали!
Вам бы я ни капли крови бы не перелил. но здесь – ребёнок! Не жалко?!
- Это – невозможно…
- Тогда забирайте девочку и везите в Москву, в Бурденко. У них есть реинфузор. С его помощью они смогут «собрать» всю потерянную во время операции кровь и вернуть её Даше.
Собственную кровь ей можно переливать?

Троица задумывается. Этот вариант в их программу не заложен.

Пытаюсь ковать, пока горячо - они сбиты с толку:
-Вашим неприятием переливания крови. вы обрекаете взрослых практически на самоубийство, но руками врачей! А в этом случаи - планируете прямое убийство ребёнка!
Я в этом участвовать не хочу! Я уже написал докладную главному врачу больницы. Соберём консилиум. После этого мы обратимся в прокуратуру и к уполномоченному по делам ребёнка нашей области. Вы хотите, что бы вас лишили родительских прав?
Мама с папой молчат.
Сбились вдвоём в один комок, и тупо молчат
Иеговистская бендерша зло чеканит:
- Они могут быть лишены общения, если дадут согласие на переливание! Собрание отлучит их!
Терпение моё кончается:
- Значит так! Если вы соглашаетесь на операцию, и по ходу её возникнет угрожающее кровотечение мы, независимо от вашего желания, кровь переливать будем.
Решите ехать в Москву – дадим все документы и подскажем, к кому там лучше обратится.
Бумаги в прокуратуру мы в любом случае направим и к уполномоченному – обратимся.
Думайте! Завтра дадите мне ответ. Дадите вы, родители, а не главарша вашей банды!

На следующий день Даши в палате нет. Родители забрали её из больницы, даже не сообщив об этом дежурному врачу.
Поехали ли они в Москву, или ищут нейрохирурга, умеющего оперировать бескровно – не знаю.
Мы в самом деле подали бумаги в прокуратуру, но ответа не получили и никто к нам за разъяснениями не обращался.





Впрочем в далеком-далеком и солнечном Таджикистане, и то понимают:

«В Таджикистане предлагаемый законопроект «Об ответственности родителей» запрещает всем лицам в возрасте до 18 лет состоять в религиозных общинах» за что получили уже п-лей от американского посла. Мол не хорошо. А я думаю хорошо. Подрастет сам решит, причащаться или думать что вино запретно, с ужасом смотреть запивающего колбасу кефиром или отказываться от кровянки.... а детей не надо. Получается таджики цивилизованнее нас, с нашими ОПК и прочим...






обзор нормальных ссылок - http://dok-zlo.livejournal.com/756619.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 02:10 (ссылка)
Жаль, что нет принудительного лечения для таких вот особей, как иеговята. Или эвтаназии, на худой конец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 03:39 (ссылка)
Вы прям как бабушка на скамейке.
Что ж плохого Вам сделали Свидетели Иеговы? Они курят что ли? Пьянствуют? Ругаются? Или избивают кого-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 03:44 (ссылка)
Люди просто идиотов не любят. Иеговисты, саентологи, жопологисты десятого пня или ещё кто, без разницы. А вы ещё своими сектантскими заморочками создаёте опасность для жизни своих близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 04:23 (ссылка)
Вас заставляют что-то делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 04:25 (ссылка)
А разве негативные эмоции может вызывать только ситуация когда лично тебя к чему-то принуждают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 04:39 (ссылка)
А разве кто-то принуждает? Если не можете разобраться в чужих не в своих делах, то чего вообще нос совать не в своё дело.
Вот и прозвучал вопрос "Вас заставляют что-то делать?"

"создаёте опасность для жизни своих близких" - это где Вы такое увидели? Свидетели Иеговы наоборот заботятся о своём здоровье и о здоровье своих детей, а также требуют качественного лечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 06:08 (ссылка)
А вы ответ мой прочитали вообще или как?

Качественное лечение - это втч переливание крови. Если у вас переливание крови, пересадка органов, гастроскопия или ртутный термометр вызывают праведный гнев - это ваши личные проблемы. Сотонистам вон не нравиццо что их обряды УК РФ противоречат, у вас всё не так явно, но в целом та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:21 (ссылка)
В других странах уже давно используют альтернативы переливанию. Прошло то время, когда врач лечил только так, как ему угодно.
Или что, переливание крови безопасно для здоровья и жизни? А есть ли гарантии того, что кровь не заражена ВИЧ-инфекцией, спидом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 06:41 (ссылка)
В других странах уже давно используют альтернативы какому угодно лечению. Но кагбэ альтернативы бывают очень разные и применяются в очень разных случаях. И, в любом случае, обрекать человека на смерть из-за отсуствия в данный конкретный момент (жизненно важный момент) более устраивающей ваше убогое божество альтернативы - таки преступление.

Гарантии - ну все же знают что донорская кровь высасывается отрядами ZOG прямо из бомжей на улицах, а нормальные люди кровь не сдают и не сдавали никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:51 (ссылка)
"из-за отсуствия в данный конкретный момент" - И кто виноват в отсутствии альтернативы?

"все же знают что донорская кровь высасывается отрядами ZOG прямо из бомжей на улицах" - и наркоманов? Значит Вы признаёте, что кровь может быть заражённой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 06:55 (ссылка)
виноваты могут быть - Вася, правительство, локальная эпидемия сифилиса, нашествие инопланетян. надо не искать виноватых, а спасать жизнь человека. и потом уже решать кто виноват в том что швы остались некрасивые или там операция с осложнениями прошла.

конечно признаю, она вся заражена микроскопическими злыми иеговистами. в микроскопе их можно увидеть. а правительство скрывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 07:17 (ссылка)
"надо не искать виноватых, а спасать жизнь человека" - ну вот Вы сами и ответили на проблему. А Вы сразу Свидетелей обвинять. Если врач взялся за обязанность, то уж и позаботиться должен о том, чтобы предоставить качественное лечение. А то получается, что "я вот так лечить не буду, я так не умею, поэтому лечить буду вот так". Это то же самое, что на заправке: всем заливать некачественный бензин, потому что я не могу раздобыть качественный.

Вы уклоняетесь от вопроса: "Значит Вы признаёте, что кровь может быть заражённой?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 07:20 (ссылка)
предоставить качественное лечение теми средствами, которые у него есть. и теми, которые будут адекватными при данной проблеме. и то что ваша псевдорелигия считает некошерным ртутные градусники а принимает только спиртовые - никого не волнует.

да может, может, конечно же. вот ваша например - 100% заражённая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 07:33 (ссылка)
"вот ваша например - 100% заражённая" - а мы сейчас не о "нашей" говорим.

Задам корректнее вопрос: "Вы признаёте, что донорская кровь может быть заражённой?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 07:36 (ссылка)
конечно признаю. вот вы например сдадите кровь, её перельют другому человеку - и он станет иеговистом. такое следует запретить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 07:43 (ссылка)
"вот вы например сдадите кровь" - противоречите сами себе.

"конечно признаю" - значит переливание крови опасно и Вы это признаёте? Вот Вы сами себе ответили на все свои возражения. Так не следует винить Свидетелей Иеговы за то, что они отказываются от переливания этой заразной крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastyrnyi@lj
2011-03-11 15:59 (ссылка)
" ... не следует винить Свидетелей Иеговы за то, что они отказываются от переливания этой заразной крови..."

Про сект-запрет у СИ свою же СОБСТВЕННУЮ кровушку (не заразную) себе же любимому переливать чего не рассказываешь\скромничаешь?

:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 18:46 (ссылка)
Цыц!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:14 (ссылка)
И все же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 07:35 (ссылка)
Значит по Вашему, переливать заражённую кровь можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 07:37 (ссылка)
да, нет, не знаю, выберите устраивающий вас ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:08 (ссылка)
>Гарантии - ну все же знают что донорская кровь высасывается отрядами ZOG прямо из бомжей на улицах, а нормальные люди кровь не сдают и не сдавали никогда.

Вы не правы, для этого есть христианские младенцы, которых ZOG потом пускает на суповой набор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 07:12 (ссылка)
Не говорите чушь.

Любой член ZOG знает что христианских младенцев едят только гои, ибо кровь христианских младенцев - некошерная пища.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:28 (ссылка)
Ай вэй, всю жизнь употребляю и не знал:( Значит, теперь я гой? Как печально, пойду попью крови бомжей, а затем подотрусь Новым Заветом, как обычно.
Спасибо, что открыли мне глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 07:31 (ссылка)
Тора таки запрещает употреблять любую кровь, без привязки к вероисповеданию, расе/виду или разумности источника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:36 (ссылка)
Ай вэй, а таки зачем мы в ZOG ее выкачиваем? Ви таки гойворите ерунду, или да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 07:44 (ссылка)
как зачем, проверки на лояльность и знание торы среди своих, оптовые поставки сотонистам, продажа иеговистам под видом томатного сока - да там масса путей использования такого ценного продукта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:47 (ссылка)
Странно, а я думал, что я иудей 80-го уровня. как же много скрывает от меня мой рекиональный предиктор из ZOG. Таки вы мой просветитель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-11 07:50 (ссылка)
обращайтесь есличо=) и обращайте других!!!!111111

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:59 (ссылка)
Ай вэй, почему вы не наш региональный предиктор? :( Ему бы столько задора.

(Ответить) (Уровень выше)

Убить своих детей руками врачей?
[info]nastyrnyi@lj
2011-03-11 16:17 (ссылка)
Вот и сейчас передо мной сидит, хорошо одетая, холеная женщина похожая на манекенщицу из доисторического журнала «Rigas Modes» - румяная и постоянно улыбается. В местном сонмище свидетелей Иеговы она – большой начальник. Рассекает по городу в навороченном «Лексусе». На автостоянку у больницы охрана пропускает ее безоговорочно. Владеет сетью аптек. Не раз уже, так вот она приходила к нам в отделение утешать попавших к нам иеговистов и следила, чтобы мы не вздумали перелить им из засады кровь.

Едва усевшись напротив меня, она сразу пошла в атаку:
- Я пришла узнать как здоровье дочери моих хороших знакомых….
- Вы бы попробовали спросить об этом родителей девочки. Что посчитают нужным, они вам сообщат. Мы же сведений о больных посторонним – не сообщаем.

Дама снисходительно улыбается:
- У них не может быть тайн от меня! Видите ли, они, как и я – являются свидетелями Иеговы, а я….
- Я заранее знаю, о чем пойдет речь! И зачем вы пришли ко мне, если вам и так всё известно?
Впрочем, давайте так: приходите с родителями девочки и если они не будут возражать, то я при них отвечу на ваши вопросы. До свидания!

Даша эта, шестилетняя беленькая девочка с голубыми глазами. Если останется жива – разобьет не одно мужское сердце. У Даши - опухоль на пол головы. Но, по всей видимости, доброкачественная. Оперировать ее и не переливать кровь – не реально.
И тут в кабинет вторгается всё та же дама, и чуть ли не за руки затаскивает за собой маму и папу Даши.
Наверное, в десятый раз я завожу им свою версию «предупреждения Миранды»: сложная операция, всё возможно, исход – трудно прогнозировать, осложнения – неизбежны, большая кровопотеря… При упоминании крови мама Даши заучено проговаривает:
- Мы против переливания крови.
- Но ребенок может не перенести кровопотерю!

Мама и папа упорно молчат и глядят, как двоечники, в пол.
Говорю:
- Хорошо – вы иеговисты…
- Свидетели Иеговы! - тут же поправляет аптекарша.
- Да, свидетели… Но Даша не может быть свидетелем Иеговы! Вы ведь креститесь только в зрелом возрасте. Девочка ваша, дай то бог, выздоровеет, вырастет и, возможно, не захочет быть одной с вами веры. Дети многое делают наперекор родителям…
- Мы - против…
- Вы бы, что-нибудь новенькое сказали! Вам бы я ни капли крови бы не перелил. Но здесь – ребенок! Не жалко?!
- Это – невозможно…
- Тогда забирайте девочку и везите в Москву, в Бурденко. У них есть реинфузор. С его помощью они смогут «собрать» всю потерянную во время операции кровь и вернуть ее Даше. Собственную кровь ей можно переливать?

Троица задумывается. Этот вариант в их программу не заложен.

Пытаюсь ковать, пока горячо - они сбиты с толку:
- Вашим неприятием переливания крови вы обрекаете взрослых практически на самоубийство, но руками врачей! А в этом случаи - планируете прямое убийство ребенка! Я в этом участвовать не хочу! Я уже написал докладную главному врачу больницы. Соберем консилиум. После этого мы обратимся в прокуратуру и к уполномоченному по делам ребенка нашей области. Вы хотите, что бы вас лишили родительских прав?

Мама с папой молчат. Сбились вдвоем в один комок, и тупо молчат...
...
далее - по ссылке:
http://alt.kp.ru/daily/25648.4/812976/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]npu8em@lj
2011-03-11 18:45 (ссылка)
Цыц!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 05:45 (ссылка)
Знаете, они мне напоминают о тех годах, когда святая инквизиция была еще в фаворе.
То еще было времечко. Но суть в другом: вся религия (я не говорю о вере, так как понятия эти не тождественны) строится на слове "нельзя", причем "нельзя" порой самые нелепые и абсурдные вещи. Возьмите, например, свинину в мусульманстве, переливание крови у Иеговистов, крестное знамение двумя пальцами у православных.
Сечас вот сел пересмотрел фильм "Контакт", снятый по одноименной книге Карла Сагана. Ну и что вы таки думаете, лишний раз убедился в том, что фанатизм в любой религии всегда доводит до плохого. Всегда. No exeptions.

К тому же, если учесть, что 95% населения шарика семейства гоминид веруют в дяденьку на небе, которому, при наличии примерно 200 миллиардов галактик во вселенной (каждая из которой состоит из огромного же числа звезд), совершенно не наплевать на то, что какой-то там Федя или Вася украл у друга пирожок, или сделал переливание крови, или еще дохуя "или", то эти самые 95% антропоцентричных кретинов замечательно соответствуют фразе: "95% людей идиоты".

И да, я верю в бога, но он мне ничего не запрещал, так как мой бог - это просто все, что есть в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:02 (ссылка)
У Свидетелей Иеговы как раз сильная вера в отличие от других религий.
Их вера основана на доказательствах. Вера без доказательств и есть фанатизм.
Отказ от переливания - это библейское основание - первая причина. Переливание крови опасно для здоровья и жизни человека - вторая причина. Можете обосновать обратное?

Для Бога очень важно послушание, потому что послушание всегда дороже жертвы. Его сын, Иисус, говорил: "Кто из вас, беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на локоть?" (Луки 12:25).
Также он говорил: "Кто хочет спасти свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её" (Луки 9:24).
Если человек думает, что переливание - это выход из положения, лишь бы спасти жизнь, то это чревато печальными последствиями. Попробуйте найти в сети видеоматериалы на тему "О вреде переливания крови".
Вот, скажите: есть ли гарантия, что кровь не заражена ВИЧ-инфекцией или спидом?

В "бога", которого верите Вы, либо нет, либо это идол. Вы можете доказать его существование? Вы его видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 06:21 (ссылка)
>В "бога", которого верите Вы, либо нет, либо это идол. Вы можете доказать его существование? Вы его видели?

Я вижу мир вокруг себя и верю, что это и есть мой бог, я считаю, что если вам нужны доказательства того, что мир существует, то вы явно зашли по адресу (я имею ввиду блог доктора). Мне же похуй на ваше здоровье и веру до тех пор, пока от нее зависят лишь ваши тухлые мозги и не менее ценные жизни, но как только ваша вера начинает представлять опасность для посторонних, то тут я уж поневоле начинаю считать вас долбоебами.

>У Свидетелей Иеговы как раз сильная вера
Вы знаете, что такое чайник Рассела?? Так вот, ваш Иегова и есть тот самый чайник. Вы аппелируете к заведомо нефальсифицируемой теории, что давно уже не комильфо.

Кстати, для меня лично, слово БОГ - это термин, которым обозначается совокупность всего во вселенной да и сама вселенная заодно. И я есть часть бога по определению, а не по заслугам. Маленькая осознающая себя клетка бога.

> Для Бога очень важно послушание
БДСМ такой БДСМ, не так ли? Вспомните Канта и обрадуйте, наконец, этого вашего иегову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 06:40 (ссылка)
"Я вижу мир вокруг себя и верю, что это и есть мой бог" - как можно мир перепутать с богом? Это же уже идолопоклонство. Вы мир с богом не путайте - это две разные вещи. Будем считать, что Ваша вера не имеет доказательств.
И просьба не выражаться матом.

"ваша вера начинает представлять опасность для посторонних" - Сомневаюсь в Вашем беспокойстве за других людей. А не хотите ли покончить с преступностью, террактами, алкоголизмом, курением и непристойной речью?

"Вы знаете, что такое чайник Рассела?" - я знаю то, что записано в Библии. Меня мало волнует, что Вы вчера покушали со стола отступников.

"Кстати, для меня лично, слово БОГ - это термин, которым обозначается совокупность всего во вселенной да и сама вселенная заодно" - а Вселенную-то кто создал? Сама появилась что ли?

"БДСМ такой БДСМ, не так ли? Вспомните Канта и обрадуйте, наконец, этого вашего иегову." - Мне эти сокращения ни о чём не говорят. Послушание - важная составляющая в отношении между теми, кто наделён властью и кто подотчётен. Бог изначально дал человеку жизнь и он имеет право спросить с человека. Также как и родители, которые родили детей, должны заботиться о них, а дети - слушаться родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 06:55 (ссылка)
>как можно мир перепутать с богом
А вам не приходило в голову, что вы ошибаетесь и это одно и то же?

>Вселенную-то кто создал? Сама появилась что ли?
А кто создал иегову, а? Если Бог=Вселенная, то как тогда быть? Кто их создал?

>БДСМ такой БДСМ, не так ли? Вспомните Канта и обрадуйте, наконец, этого вашего иегову." - Мне эти сокращения ни о чём не говорят.
Поясню для необразованных иеговистов, Кант считал, что человек радует бога тогда, когда совершает самоубийство, так как это доказывает, что человек стал взрослым. Чего и вам желаю, для обеспечения чистоты как ноо- так и блогосферы.
БДСМ - BDSM - bondage-discipline/dominance-submissive/sadism-masohism. Теперь сокращение стало понятнее, или мне еще надо научить вас, безмозглого иеговиста, английскому, чтобы вы хоть как-то могли вести диалог?

>"Вы знаете, что такое чайник Рассела?" - я знаю то, что записано в Библии. Меня мало волнует, что Вы вчера покушали со стола отступников.
Забавно, но чайник Рассела - это как раз и есть ваш иегова, то есть такой чайник, который крутится на орбите вокруг земли, он не регистрируется никакими приборами (и доказать или опровергнуть его существование нельзя), но тем не менее он существует. Итак, вы в него верите?

>И просьба не выражаться матом.
Идите на хуй, во имя господа нашего ктулху-иеговы :) Аллелуйа, епт!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 07:27 (ссылка)
"А вам не приходило в голову, что вы ошибаетесь и это одно и то же?" - то есть, если Вы своими руками сделали глиняный горшок, то, судя по Вашей логике, Вы и горшок, и человек?

"А кто создал иегову, а? Если Бог=Вселенная, то как тогда быть? Кто их создал?" - Так у Бога нет начала, а Вселенную он создал.

"Поясню для необразованных иеговистов, Кант считал, что человек радует бога тогда, когда совершает самоубийство, так как это доказывает, что человек стал взрослым" - даже необразованный человек понимает, что это настоящий бред. Поменьше читайте всякие выдумки. Это надо был легкомысленным, чтобы поверить в такую сказку.

Ещё раз повторю "Мне эти сокращения ни о чём не говорят". Перечитайте пост выше о "послушании", я ответил на Ваше сокращение. Послушание Богу не имеет ничего общего с тем, о чём говорите Вы. Либо обоснуйте обратное.

"чайник Рассела - это как раз и есть ваш иегова" - Если Вы не знали, то имя Бога было записано в Библии ещё до Рассела. Эх Вы.
"Аллелуйа" - кстати, это слово по-русски означает "Восхваляйте Иаг!", а Иаг - это сокращённая форма имени Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:34 (ссылка)
>даже необразованный человек понимает, что это настоящий бред. Поменьше читайте всякие выдумки. Это надо был легкомысленным, чтобы поверить в такую сказку.
Вы это о библии, не так ли? :) Так как она заслуживает того же определения.

>"чайник Рассела - это как раз и есть ваш иегова" - Если Вы не знали, то имя Бога было записано в Библии ещё до Рассела. Эх Вы.
Бля, скажи мне, бро, кто тебе такую травку поставляет? Погугли про чайник и поймешь о чем я.

>Так у Бога нет начала, а Вселенную он создал.
Сам видел? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 07:41 (ссылка)
"Вы это о библии, не так ли?" - о Канте. Вы же сами это поняли.
Вам пора отдохнуть, или перечитайте пост. Я ответил по существу.
"Сам видел? :)" - в Библии написано. Докажете обратное? У чисел тоже нет ни начала, ни конца - пример понятен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:45 (ссылка)
>в Библии написано. Докажете обратное?
На заборе тоже написано, что Цой жив, а Аня шлюха, предлагаете считать это достоверным источником?

>о Канте
А для библии это тоже верно, такая же хуйня. Так что и я по существу.

А вообще, идите, погуглите, что такое "критерий нефальсифицируемости по Попперу", авось приступ-то отпустит. Или начните принимать дроперидол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 08:55 (ссылка)
Библии можно доверять - одни из нескольких причин - это то, что пророчества, записанные в ней, исполняются сегодня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 08:57 (ссылка)
С забором неудачный пример. Есть много причин, почему можно доверять Библии, например: исполнение пророчеств в наши дни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 09:14 (ссылка)
С забором как раз удачный пример, так как после второго вселенского собора в Никее фраза "Иисус воскрес" равносильна фразе "Цой жив". Так что вашим проповедям на заборе самое место.

Я вам проще скажу - мы все умрем. Точка. Можете считать меня пророком, а я пошел дописывать библию, как уже делалось не раз. У меня есть свои идеи для этого сборника еврейских сказок.

Кстати, мусульманские пророчества тоже сбываются, так почему вы не мусульманин?
Скажите, а вы верите в Нострадамуса и Вангу или только в официально одобреные источники помоев в мозг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 09:26 (ссылка)
Вы запутались. Речь уже идёт о достоверности Библии.
А про "Цой жив" тоже верно, потому что будет воскресение умерших. Но не будут воскрешены те, кто погибнет в Армагеддоне.

"Кстати, мусульманские пророчества тоже сбываются, так почему вы не мусульманин?" - потому что только Библия авторитетна, и только из неё пророчества вдохновлены Богом.
Приведите ссылку из Корана и объясните это пророчество.

"Скажите, а вы верите в Нострадамуса и Вангу" - А кто это? Почему я им должен верить? Они дали хоть одно ясное пророчество? А руководство, как действовать? А в чём суть пророчества? Если если нет, то не стоит даже обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 09:42 (ссылка)
Ты на волну встал? напрасно. Приведи хоть одно ясное пророчество из библии. которое уже сбылось, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 10:37 (ссылка)
К примеру одно из многих пророчеств об Иисусе.
Вот что было 33 года н.э., когда распяли Иисуса: "Воины пришли и перебили ноги сначала одному повешенному рядом с Иисусом, а затем другому. Когда же они подошли к Иисусу, они увидели, что он уже мёртв, и не перебили ему ноги" (Иоанна 19:32, 33).
Так исполнилось пророчество, записанное около 1000 лет назад до рождения Иисуса на земле: "Он [Бог] оберегает все его кости, ни одна из них не переломлена" (Псалом 34:20).

Есть пророчества, которые и сегодня исполняются. Пророчества о том, какие люди будут в последние дни этой системы вещей, начиная с 1914 года, со времён первой мировой войны: "Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу" (2 Тимофею 3:1-5).

Не сомневаюсь, что Вы можете сказать, что это и раньше было, однако есть ещё одни подтверждающие пророчества того, что такое умонастроение людей проявляется только сегодня и ещё более эффективнее.
Когда Иисуса спросили о признаках его невидимого присутствия на земле и признаках завершения системы вещей, он сказал:
"«Смотрите, чтобы никто не ввёл вас в заблуждение, потому что многие придут под моим именем, говоря: „Я Христос“, и многих введут в заблуждение. Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец. Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения. Всё это начало мук. Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени. Тогда многие преткнутся и будут предавать друг друга и друг друга ненавидеть. Появится много лжепророков, которые многих введут в заблуждение, и из-за роста беззакония во многих охладеет любовь. Но кто выстоит до конца, тот спасётся. Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец" (Матфея 24:4-14).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 18:57 (ссылка)
И Животноводство! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_shved@lj
2011-03-11 09:47 (ссылка)
я с вас ржу. логика на логике и логикой погоняет. настроение супер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 10:39 (ссылка)
А над чем именно смеётесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 10:06 (ссылка)
>Речь уже идёт о достоверности Библии.

И вы смеете постулировать достоверность библии после второго вселенского собора в Никее? Ай-ай-ай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 10:41 (ссылка)
И при чём тут вообще этот собор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:11 (ссылка)
Да так, просто на нем из чуть более чем дохуя евангелие выжила жалкая толика, а все прочие были объявлены ересью и преданы огню. А так ничего, продолжай верить.
Кстати, я тут ошибся, это все было на первом никейском соборе, не на втором. Но вот факт остается фактом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-11 19:15 (ссылка)
И безо всяких соборов других переводов много, - они не противоречат друг другу. Так что без соборов обойтись можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:22 (ссылка)
Они не противоречат друг другу лишь в мозгу личностей с пораженным аналитическим аппаратом, да и было бы удивительно, если бы они противоречили после столькох веков корректуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-14 03:52 (ссылка)
Подвергнуть сомнению можно что-угодно. Но что бы Вы там ни писали, но пророчества исполняются сегодня. Также, теперь Вы будете знать, что те, кто не желает знать Бога, не будут жать на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-14 07:31 (ссылка)
А кто вообще знает бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-14 07:57 (ссылка)
Свидетели Иеговы. Читая Библию, и размышляя о его творениях можно узнать о его качествах. Можно узнать, что Бог любит, а что нет.
Так в Библии говорится:
"Как многочисленны твои дела, о Иегова! Всё это ты сотворил с мудростью.
Земля полна твоих произведений" (Псалом 104:24). Рассматривая мобильный телефон, которым Вы, возможно, пользуетесь, и который, наверное, чем-то Вам нравится, можно узнать что-либо о самом конструкторе. Также, размышляя о творениях, которые нас окружают (разнообразие пищи, растения, природа, животный мир, Вселенная), можно узнать, что Бог обладает безграничными любовью, мудростью и силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-14 10:20 (ссылка)
Мне интересна не миссионерская хуита, а конкретные факты.

>Свидетели Иеговы
Ну конечно, как же я сразу не догадался, что ваши поезда самые поездатые в мире. :)
Скажи, а иеговисты могут грабить корованы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_shved@lj
2011-03-11 09:44 (ссылка)
Хм, умничка вы )) мне как-то в голову не приходило использовать при спорах с верующими методологою науки ))) прямо-таки порадовалась ))
сорри, что вмешиваюсь в разговор )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 09:59 (ссылка)
Да ничего, присоединяйтесь, тут для всех скептиков места хватит :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -