Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-03-07 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кровь, мозги и толерантная нейрохирургия...
Обещанное продолжение к тэгу "мирсошелсума".

Пропаганда достижений советских медиков настолько разьела мозги наших граждан, что к своему здоровью они относятся как некому бесконечно пополняемому ресурсу. И действительно, достижения были... да сплыли... нет сейчас уверенности в дальнейшем прогрессе и все такое. Поэтому когда судьба посылает тебе болезнь такую которую можно, пусть и ценной усилий, вылечить - относится к этому нужно с благодарностью, а не бросаться тут же угробливать полученный результат, у тем более ставить условия хирургу - ты меня братец соперируй, только будь добр стоя на левой ноге лицом к мекке, и напевая кукарачу.

А когда подобные условия ставятся в отношении детей... впрочем -

Originally posted by [info]onoff49@lj at Переливание крови.
Главное в нейрохирургии – это умение останавливать кровотечение.
Там, внутри головы невозможно использовать обычные хирургические приёмы гемостаза – наложить зажим, перевязать сосуд и т.д.
Так что лучший способ остановить кровотечение из сосудов мозга – это вообще не допускать его.
А то борешься с ним, борешься, пихаешь во все дырки пластинки тахокомба ценою в 300 долларов штука и вот (о чудо!) кровотечение останавливается!
Но не успеешь этому обрадоваться, как анестезиолог сообщает:
- Давление у больного – по нолям!
Поэтому и не кровит - у трупа кровотечения не бывает.

С появлением томографов мы заранее знаем локализацию опухоли, её соотношение с крупными сосудами, кровоснабжение опухоли.
Это позволяет избегать кровотечения.
Но бывает и так, что на томограммах мы видим плотную опухоль, прорастающую крупные артерии и венозные коллекторы.
Значит, будет кровить и надо заранее запастись кровью для переливания её во время операции.
И вот мы планируем доступ к опухоли, методы её удаления, заказываем кровь на станции переливания.
Побольше заказываем!
Назначаем ответственного за переливание крови, назначаем день операции …

И в 9 случаях из 10 такой больной, зараза, оказывается свидетелем Иеговы!
А они себе кровь переливать не разрешают!

Как то поступил к нам по дежурству с головою всмятку их видный член.
Всю ночи его оперировали, и полведра крови перелили.
Член умер.
Так эти иеговы на нас в суд подали!


Мол, умер их единоверец от переливания не той крови. И вообще, говорят - у члена в нагрудном кармане была печатная бумага со строгим наказом: «Кровь мне – ни-ни!» Вот и сейчас передо мной сидит, хорошо одетая, холёная женщина похожая на манекенщицу из доисторического журнала «Rigas Modes» - румяная, во рту зубов, как в кукурузном початке – зёрен и все наружу: постоянно улыбается.
Как крокодил, честное слово!

В местном сонмище свидетелей Иеговы она – большой начальник.
Рассекает по городу в навороченном «Лексусе». На автостоянку у больницы охрана пропускает её безоговорочно.
Владеет сетью аптек.
Не раз уже, так вот она приходила к нам в отделение утешать попавших к нам иеговистов и следила, что бы мы не вздумали перелить им из засады кровь.
Настойчиво втюхивает нам под это дело искусственную «голубую кровь» - перфторан.
Бизнес свой аптечный она так двигает, как я понимаю.

Едва усевшись напротив меня, эта фанатка лакированная , сразу пошла в атаку:
- Христа не на кресте распяли, а на столбе!
- Успокойте меня, пожалуйста – его всё - таки распяли?
- Это я к тому говорю, что вы носите крестик, а это – ложно.
- Что же мне теперь на груди кол осиновый носить?! Пожалуйста, давайте ближе к телу.
- Я пришла узнать как здоровье Колычевой Даши. Это дочь моих хороших знакомых….
- Вы бы попробовали спросить об этом родителей девочки. Что посчитают нужным, они вам сообщат. Мы же сведений о больных посторонним – не сообщаем.
Дама снисходительно улыбается:
- У них не может быть тайн от меня! Видите ли, они, как и я – являются свидетелями Иеговы, а я….
- Вы свидетели обвинения или защиты по делу этого персонажа?
- Не надо так шутить! Вы плохо разговаривать с людьми!
- Но я же заранее знаю, о чём пойдёт речь! И зачем вы пришли ко мне, если вам и так всё известно?
Впрочем, давайте так: приходите с родителями девочки и если они не будут возражать, то я при них отвечу на ваши вопросы. До свидания!
Холёная дама пошла пятнами, но послушно встала и вышла, тяжело грохая сапогами от Sergio Rossi.

Даша эта, шестилетняя беленькая девочка с голубыми глазами. Если останется жива – разобьёт не одно мужское сердце. У Даши - опухоль на пол головы. Но, по всей видимости – доброкачественная.
Оперировать её и не переливать кровь – не реально.

И тут в кабинет вторгается всё та же Rigas Modes, и чуть ли не за руки затаскивает за собой маму и папу Даши.

Наверное, в десятый раз я завожу им свою версию «предупреждения Миранды»: сложная операция, всё возможно, исход – трудно прогнозировать, осложнения – неизбежны, большая кровопотеря…
При упоминании крови мама Даши заучено проговаривает:
- Мы против переливания крови.
- Но ребёнок может не перенести кровопотерю!
Мама и папа упорно молчат и глядят, как двоечники, в пол.
Говорю:
- Хорошо – вы иеговисты …
- Свидетели Иеговы! - тут же поправляет аптекарша.
- Да… Чёрт с вами - свидетели… Но Даша – не может быть свидетелем Иеговы! Вы ведь креститесь только в зрелом возрасте. Девочка ваша, дай то бог, выздоровеет, вырастет и, возможно, не захочет быть одной с вами веры. Дети многое делают наперекор родителям…
- Мы против…
- Вы бы, что нибудь новенькое сказали!
Вам бы я ни капли крови бы не перелил. но здесь – ребёнок! Не жалко?!
- Это – невозможно…
- Тогда забирайте девочку и везите в Москву, в Бурденко. У них есть реинфузор. С его помощью они смогут «собрать» всю потерянную во время операции кровь и вернуть её Даше.
Собственную кровь ей можно переливать?

Троица задумывается. Этот вариант в их программу не заложен.

Пытаюсь ковать, пока горячо - они сбиты с толку:
-Вашим неприятием переливания крови. вы обрекаете взрослых практически на самоубийство, но руками врачей! А в этом случаи - планируете прямое убийство ребёнка!
Я в этом участвовать не хочу! Я уже написал докладную главному врачу больницы. Соберём консилиум. После этого мы обратимся в прокуратуру и к уполномоченному по делам ребёнка нашей области. Вы хотите, что бы вас лишили родительских прав?
Мама с папой молчат.
Сбились вдвоём в один комок, и тупо молчат
Иеговистская бендерша зло чеканит:
- Они могут быть лишены общения, если дадут согласие на переливание! Собрание отлучит их!
Терпение моё кончается:
- Значит так! Если вы соглашаетесь на операцию, и по ходу её возникнет угрожающее кровотечение мы, независимо от вашего желания, кровь переливать будем.
Решите ехать в Москву – дадим все документы и подскажем, к кому там лучше обратится.
Бумаги в прокуратуру мы в любом случае направим и к уполномоченному – обратимся.
Думайте! Завтра дадите мне ответ. Дадите вы, родители, а не главарша вашей банды!

На следующий день Даши в палате нет. Родители забрали её из больницы, даже не сообщив об этом дежурному врачу.
Поехали ли они в Москву, или ищут нейрохирурга, умеющего оперировать бескровно – не знаю.
Мы в самом деле подали бумаги в прокуратуру, но ответа не получили и никто к нам за разъяснениями не обращался.





Впрочем в далеком-далеком и солнечном Таджикистане, и то понимают:

«В Таджикистане предлагаемый законопроект «Об ответственности родителей» запрещает всем лицам в возрасте до 18 лет состоять в религиозных общинах» за что получили уже п-лей от американского посла. Мол не хорошо. А я думаю хорошо. Подрастет сам решит, причащаться или думать что вино запретно, с ужасом смотреть запивающего колбасу кефиром или отказываться от кровянки.... а детей не надо. Получается таджики цивилизованнее нас, с нашими ОПК и прочим...






обзор нормальных ссылок - http://dok-zlo.livejournal.com/756619.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shantimora@lj
2011-03-07 22:03 (ссылка)
Пилять. Слышала, что самая их верхушка (где они там, в Штатах?) уже вовсю разрешили себе переливание и вроде даже какая-то буча была на эту тему. Я понимаю, что дело не в этом, а в том, что должны быть законы и механизм их выполнения который не позволяет хотя бы детей убивать :(((
Но все же... может хоть как-то так? Я попробую раскопать где же я это видела.

ps у моей подруги сестра умерла не дав разрешение на операцию :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 06:00 (ссылка)
Нет, это не родители такие, это медицина такая, что денег вечно не хватает для оборудования, чтобы делать бескровное лечение.
Пройдёт лет десять, может тогда будут вспоминать о переливании крови как о большой ошибке в медицине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:01 (ссылка)
а до этого светлого будущего пусть мрут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:07 (ссылка)
Или вливают заражённую кровь? А как же послушание Богу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:12 (ссылка)
не к врачам. хотите - добивайтесь. пока не добьетесь, ставить условия врачам глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:20 (ссылка)
А к кому же? Если они не хотят ничего менять. Получается, они намеренно, зная, что кровь может быть заражённой, переливают? Неважно, кто где там виноват, но они же последние участники в этом деле. Кстати, теперь врачи сами обязаны предупреждать пациента о вреде переливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:28 (ссылка)
дак к кому угодно. к президенту, к богу и т.д. врачам мозг клопоцкать не след, у них без этого гемороев хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-09 07:34 (ссылка)
Как это к кому угодно? Для этих вопросов поставлены врачи, а не президент. Врач уполномочен лечить, значит и спрос с него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 07:39 (ссылка)
никаких особых условий нормативами минздрава не предусмотрено. хотите изменений - добивайтесь, не можете добится не трахайте в мозг. за детей особенно, ибо ребенок верущий - нонсенс. здесь просто прокуратура затупила. до свиданья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 08:11 (ссылка)
Док, вот я думаю, какого хрена я у вас в параллельной теме с дурой, которая два от трёх не отличает, битый час разговариваю, если вы элементарно приравниваете члена деструктивной секты к верующим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 08:33 (ссылка)
ой...эти выяснения в блоге врача атеиста....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 08:37 (ссылка)
Ну я поверю что вы так и думаете, когда увижу столько же ссылок по поводу смертей от отказа от переливаний крови с идиотами-православными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 09:37 (ссылка)
я вообще по этому поводу думаю вот что:

взрослый дееспособный человек может верить во что хочет, или не верить совсем. проповедовать.... тут сомнения в отношении ряда учений. но решать не мне, а тем кто в этом разбирается. естественно предпочтительны те экспертизы которые проводились психиатрами-атеистами, дабы не возникали подозрения в...

заставлять детей принимать религию автоматом, мне кажется неправильным, не зависимо от... как то у меня проскакивала ссылка где девочку заморили постом.

пысы еще я крайне негативно отношусь к миссионерству любых конфессий в больницах как со стороны пациентов, так и особенно врачей.

такая позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 09:50 (ссылка)
А я думала мы про переливание крови всё-таки. смайл.
и разницу между православной верой и сектантами деструктивных сект, запрещённых между прочим законом. Зрите документы, Док, они вам устно ещё и не то наплетут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-09 10:50 (ссылка)
в том то и дело что я про переливание крови. а мне в нос какие то документы кто сектант, кто не. я это... выше высказался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-09 10:55 (ссылка)
Эти самые документы к переливанию крови тоже ох как относятся.
Быть атеистом - это не значит не различать верующих и сектантов:)
как нащщёт закона РФ?^)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 02:17 (ссылка)
Есть все основания полагать, что закон пролоббирован РПЦ, вы так не считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 07:30 (ссылка)
Есть основания полагать, что некоторым очень хочется перевести разговор с темы переливания на тему для них желательную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:21 (ссылка)
Нет, я говорю про ЗАО "РПЦ" как именно про фирму, которая конкурирует на потребительском рынке ритуальных услуг с другими фирмами. А на то, что у нас декларируется независимость светской и духовной властей одноименному ЗАО явно наплевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 19:22 (ссылка)
До нуды предсказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:36 (ссылка)
Но истинности тем не менее не теряет, или вы возьметесь это опровергнуть? Вряд ли у вас выйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 02:15 (ссылка)
Назовите мне пожалуйста признаки тоталитарной секты по версии Дворкина и поймите, наконец, что РПЦ под них тоже попадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 07:27 (ссылка)
Переливанием крови лучше займитесь,
чем из пустого в порожнее в очередной раз переливать, дорогой хрен_с бурга_07.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:29 (ссылка)
А я вообще-то не из их тусовки, так как агностик по своей сути, так что тут мимо цели.

Но вот вопроса это не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 07:34 (ссылка)
Ну этот вопрос, как вы понимаете, я "обсуждать" не буду.
Почему бы вам это не сделать в ру_антиреллижене, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:40 (ссылка)
Потому как здесь тоже для этого есть все предпосылки, так как тема сводится одному: религия порой вредна. Причем не важно, какая именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 07:47 (ссылка)
Перефразирую вас в контексте предыдущего комментария dok-zlo.livejournal.com/757011.html?thread=14807827#t14807827, ладно? *Религия, оказывается порой очень полезна. и имеет значение какая именно*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 07:57 (ссылка)
Я озвучил совокупное ощущение от поста автора, а вовсе не личное мнение, так что с перефразировками пожалуйста к Доктору Зло.

Религия конечно полезна, ведь верующие же кормят столько клерикальных чиновников, надо же лоха окучивать.

Единственное, что полезно - это вера, а вот религия - это всегда хрень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 08:03 (ссылка)
я почты отвечаю, - вопрос- пост про переливание? не вижу сейчас сабж.

ладно, давайте не будем совсем в дебри лезть.. Про веру - согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 08:05 (ссылка)
Пост скорее не о переливании, а о вреде предрассудков для жизни невинных людей. Вот так. А в дебри лезть и не стоит, все как обычно на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 08:12 (ссылка)
А, вот как. Зачем же веру тогда упомянули?

опк умученное обсуждениями как раз и не из области предрассудков при всём моём неоднозначном с нему отношении.

Нет, меня в сабже интересовали конкретные вещи, о чем и высказалась в поддержку, как верующий христианин и врач. Остальное меня не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 09:25 (ссылка)
Я тут говорю о религии, а не о вере, а это понятия далеко не тождественные.

>опк умученное обсуждениями как раз и не из области предрассудков при всём моём неоднозначном с нему отношении.

Ну, это лишь единичный пример, вот недавно освятили сервера Рутьюба, да и вот это http://community.livejournal.com/anti_mrakobes/20133.html тоже настораживает.
Таких примеров масса. То, что Гундяев строит себе особняк на черноморском побережье конечно же поможет деткам, больным раком.

Когда же вы поймете, что бог внутри вас, а не в "домике для бога" ака Церковь? Это не вам лично - это пастве вообще.
Кстати, вопрос, вы библию прочли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 09:36 (ссылка)
Кстати, не один раз, и продолжаем читать. Честное слово, удивляете.
Если продолжать в вашем стиле - когда вы поймёте. что можете много не понимать.. Ну вот пустые препирательства.. Ну ни о чем же разговор. только комменты плодим.

Был уже разбор про особняк, достало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 09:54 (ссылка)
Что вас именно достало в особняке Гундяева? Хороший такой особнячок, все как полагается патриарху, не так ли? Да и охрана ФСО ему очень по статусу подходит: он же госчиновник.

Суть в том, что и я библию прочел не раз, да вот только церкви не верю. Вопрос: что я делаю не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 10:04 (ссылка)
>Суть в том, что и я библию прочел не раз, да вот только церкви не верю. Вопрос: что я делаю не так?

Вы помните момент, когда римский прокуратор Иудеи задаёт Христу вопрос - что есть истина? - и Тот ему не отвечает? Вопрос: почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 10:08 (ссылка)
Потому как определение выходит за рамки человеческой логики и понимания, очевидно же. Тольк тогда почему вы все еще не приняли дзен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 10:17 (ссылка)
>Тольк тогда почему вы все еще не приняли дзен?

слушайте, я вот не поленилась и погуглила для вас специально альтернативную вашей - точку зрения: pravoslavie.ru/answers/6963.htm
где, кстати, есть и ответ на то, почему нет смысла отвечать на вопросы, когда их, задавая, - не задают. и на то, почему не дзен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 10:25 (ссылка)
Ага, значит вы считаете, что я задаю вопрос для проформы. А если все-таки нет? я ведь искал ее не только в библии, но и в коране, и в ведах, и в махабхарате, и в бхагаватгите, и в торе и в куче других книг. Так вот, я вам могу сказать, что ваше сравнение меня с Пилатом Понтийским не есть корректное, так как я алкаю мудрости, истины и знания. Но вот дать ответ вы мне не сможете.

Скажите мне тогда, раз вы верите в библию, а что же произошло на первом вселенском соборе в горде Никее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 10:59 (ссылка)
В Библию верите Вы(правда я не знаю, как это сочетается с "агностиком"), я верю во Христа. и Троицу Единосущную и Нераздельную - Отца и Сына и Святаго Духа.

и я вас умоляю, задавая "вопрос на засыпку" о Символе Веры, Вы, даже предполагая, что я этого не знаю, не хотите увидеть и здесь очевидное - это при необходимости гуглится за три секунды...

Так вот о Библии. к Вашему: Суть в том, что и я библию прочел не раз, да вот только церкви не верю. Вопрос: что я делаю не так?
-см. Мф.26:26-29, Мк:14:22-25, Лк:22-15-20 - Вам, как знатоку Библии.
В Церви это совершается, ни в душе, ни в сектах, в Церкви Христовой, а про то, когда всякое, что не нравится, а оно сто пятьдесят раз может объективно не нравиться, - у Сергея Худиева читайте, вот хотя бы свежее sergeyhudiev.livejournal.com/821466.html?mode=reply . и вообще, рекомендую.

Если уж Вы себя позиционируете "алчущим мудрости, истины и знания"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 18:51 (ссылка)
Что вы, я же вам говорю, что после никейского собора в библию верить ну никак не получается, ибо корректура.

Я, конечно, допускаю, что кто-то может верить в то, что бог живет в "домике для бога", но это уж вообще.

Кстати, прочтите на досуге "Три версии спасения" Хорхе Луиса Борхеса.

Кстати, по приведенным ссылкам не очень то видно, что он завещал так поступать и впредь, во веки. Скорее имел место разовый дележ еды. Вам это не приходило в голову.

Да, кстати, вы, как врач, должны помнить небезызвестного Уильяма Оккама.
Так вот, как ваши ва мировозрения, научное и религиозное умудряются сочетаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 18:57 (ссылка)
>как ваши ва мировозрения, научное и религиозное умудряются сочетаться?

Спокойно умудряются^)
Сие тайна велия есть:))

чего и Вам искренне когда-нибудь желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:13 (ссылка)
Это к вопросу о том, креационист вы или эволюционист. Ну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 19:23 (ссылка)
Думаю, что Вам проще краковяк сплясать )
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:38 (ссылка)
Вот это и является лучшим подтверждением отсутствия у вас внятной аргументации.
У вас конечно есть право победоносно сливаться, но в качестве внятного аргумента это не подойдет. Если в сознании человека от науки чайник Рассела уживается с эмпирическим подходом, то мне страшно за нашу науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 19:51 (ссылка)
а не победоносно - можно?
каждый остался при своем, никто не удивлён. всё в порядке.

Это в качестве бонуса lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt )))
и не надо притворяться, что Вы не понимаете, что запустили холивар на очередную сотню комментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 19:55 (ссылка)
Ну, скажем так я это уже читал ;)
А холивар - нет, мне просто интересно ваше мнение :)
Кстати, а как вы относитесь к идее прийти в церковь со своей свечкой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 07:42 (ссылка)
И вообще, знаете, что меня удивляет?, это то, что можно игнорировать конкретную проблему, а речь идёт о конкретных детских смертях в силу действия определённых групп, и продолжать гипотетическую войну на тему есть Бог или нет - это к `агностику`, и бороться, опять же гипотетически, с Церковью, деятельность которой эти группы сдерживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 09:21 (ссылка)
Вы предлагаете наконец взять в руки оружие? Ведь государству-то явно на подобные заскоки церкви наплевать.
Так что вы не поняли, я за детей, мало того, я запретил всяким бабушкам и прочим элементам крестить моего ребенка со словами "вырастет, само решит".
А какую конкретно деятельность церкви сдерживают группы (кстати, а какие группы?)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kloneg@lj
2011-03-11 09:30 (ссылка)
Да, я прочитала в комментария, что за детей.
Если позволите, Вашу личную позицию обсуждать не буду.
К каким "группам" у Церкви, как и у государства во многих случаях, есть вопросы можно посмотреть здесь iriney.ru/ - вся информация в открытом доступе. Выбор за каждым в отдельности. проблем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hren_s_bugra_07@lj
2011-03-11 09:57 (ссылка)
Из педивикии:
"Согласно А. Л. Дворкину, главные признаки тоталитарных сект и их отличие от других религиозных организаций касаются не содержания их вероучения, а способов привлечения и удержания новых членов. Среди многих признаков, характерных для тоталитарных сект, Дворкин выделяет два наиболее характерных: непрозрачность и обман. Как и для сект в целом, для тоталитарных сект характерно наличие выдающегося харизматического лидера, хотя для вторых такой лидер имеет особую значимость, и оказывает, как правило, гораздо большее влияние на других членов общины. Такой человек («учитель», «гуру») рассматривается как просветлённый, святой или посредник между людьми и Богом, а его почитание нередко доходит до поклонения ему как пророку или живому божеству. Согласно Дворкину, тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Часто тоталитарные секты скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2%E0%EB%E8%F2%E0%F0%ED%E0%FF_%F1%E5%EA%F2%E0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B8_.C2.AB.D1.82.D0.BE.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B.C2.BB_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE_.D0.90..C2.A0.D0.9B..C2.A0.D0.94.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D1.83

Скажите, мне только кажется, что все, что тут изложено относится и к православию или я упустил какие-то пункты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shantimora@lj
2011-03-09 19:49 (ссылка)
Ошибка - не пытаться спасти ребенка всеми доступными НА ДАННЫЙ момент способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-10 03:34 (ссылка)
Верно. Вот Свидетели Иеговы и требуют качественного лечения доступными средствами, которые позволяют проводить лечение без переливания.
А переливание крови - это грубейшая крайность. Я понимаю, что в сети все такие умники, а вот когда ребёнок попадёт в больницу, то далеко не каждый станет переливать заразную кровь своему ребёнку, испортив ему всё будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2011-03-12 23:57 (ссылка)
Ребенка ЗАБРАЛИ из больницы, они НЕ воспользовались предложением аутопереливания, они ему не будущее испортили ОНИ ЕГО ПОХОРОНИЛИ!
НОРМАЛЬНЫЕ люди борются за своих детей даже когда диагноз на 100% неблагоприятный!!! Тут были ВСЕ ШАНСЫ его спасти!
У моей подруги ТАК УМЕРЛА сестра. Ладно, она была сама взрослым человеком и САМА отказалась от операции, которая могла спасти ей жизнь, но тут родители убили собственного ребенка и их за это даже в тюрьму не посадили.

ps сходите на отделение лейкозов, тупо узнайте сколько людей выживают С и БЕЗ переливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npu8em@lj
2011-03-14 03:57 (ссылка)
Я прекрасно знаю, сколько людей удалось спасти без переливания.
А родители как раз заботятся за здоровье и жизнь ребёнка. Нужно требовать качественное лечение, врачи обязаны его предоставить. Вы просто не знаете, какой там бардак творится в медсанчасти. Мне очень жаль, что Вы ограничиваетесь только прочитанным в Интернете.

Вы осознаёте то, что донорская кровь может быть ВИЧ-инфицирована?
Вы предлагаете влить ребёнку заражённую кровь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shantimora@lj
2011-03-14 20:59 (ссылка)
Вы просто не знаете, какой там бардак творится в медсанчасти. Мне очень жаль, что Вы ограничиваетесь только прочитанным в Интернете.

Да, что вы говорите?!У меня одна подруга гематолог, а вторую спасли от лейкемии и переливаниями и пересадкой. И еще я знаю Адвиту. И у них люди ВЫЖИВАЮТ благодаря переливаниям (впрочем, как и во всем мире).

Нужно требовать качественное лечение, врачи обязаны его предоставить.
Они делают, все что возможно в тех условиях в которых мы все живем.

Если будет стоят вопрос ребенок умрет сейчас от опухоли или ВОЗМОЖНО заразиться чем-то от переливания, да я выберу второе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -