Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-01-22 14:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про чечевичную похлебку и семейную медицину.
Один популярный блогер, именующий себя доктором, разродился очередным опусом об избыточности врачей, и восславляя семейную "медицину". Этот блогер был уже довольно знаменит бреднями как вылечить сифилис одним уколом, а гонорею одной таблеткой, за что я его уже нещадно критиковал.
Сейчас ссылку на его творчество давать не буду, надоело. Игнор, лучший способ общения с такими персонами.

однако задумка поста про ситуацию вокруг аргументов его и его единомышленников зрела давно так почему не сейчас...

начнем с брехливой картинки







Нету хуже лжи чем статистика.... Про "обеспеченность врачами"... если отделить врачей непосредственно занимающихся лечебной работой и прочих санитарных "врачей", медстатистиков, организаторов здравоохранения которым нет числа, и т.д... сколько останется? Ничего не имею против указанных специалистов, только в статистке их у нас указывают как "врачей", у них нет.
Если их вычесть, то количество оказывающих медпомощь специалистов с высшим образованием у нас уменьшится вдвое, и РФ заслуженно переместится в середину списка, а Украина в его конец.
Я специально так сформулировал. Дело в том, в США скромно притулившимся в нижней половине списка большинство медсестер не вошедших в эту "честнейшую" статистику имеют высшее образование. А если учесть неравномерность доступа к медицине для проживающих в США, то обеспеченность специалистами с высшим образованием на одного пациента будет какая?????


Еще маленькая манипуляция... это слова "во всем мире", "мировой опыт", "мировые цены", "в западных странах" и т.д. почему это так есть нужда объяснять?


Что касается всего текста в целом.... я имею несчастье проживать в так называемом "пилотном" регионе, по внедрению фельдшеризма в его чеховском варианте, то бишь семейных врачей.... по уровню оказания помощи это мало отличается от плохих ФАПов, простите за грубость. Передергивание на передергивании... опять сравнение яблок и груш. С чего они сравнивают наших, действительно, чего греха таить не всегда блещущих врачей специалистов, с врачами общей практики у них??? Как показывает опыт, получим мы вполне отечественный "продукт вторичный", вернее уже получили. Бо качество медицины определяется не рассадкой музыкантов в известном квартете, а в основном в финансировании до и последипломного образования, финансирования оборудования и еще тысячи условий...


Семейную медицину защищают только запроданцы, потому что "достоинство" у неё, только одно - её легче финансово оптимизировать.... в анекдоты уже превратилось право.

И в конечном итоге , сформировалось мнение, что при нынешней системе образования, в нынешних условиях, основная цель реформы - избавление от докуки охраны здоровья вообще.

Что касается медосмотров, так всех раздражающих.... знаете кому реально выгодны тщательные медосмотры? Я отвечу - работодателю. Почему завтра напишу.








(Добавить комментарий)


[info]damantych@lj
2012-01-22 09:59 (ссылка)
Да, этот товарисч все-таки достоин сдавания оного на опыты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_vish@lj
2012-01-22 11:28 (ссылка)
на органы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:37 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/587471.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_vish@lj
2012-01-22 13:48 (ссылка)
Ага, я читал этот материал раньше))) Ну, значить, на вивисекцию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2012-01-23 14:26 (ссылка)
Не, на органы нельзя, Вирус глупости передастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_vish@lj
2012-01-23 14:54 (ссылка)
заспиртовать и по банкам - наглядные пособия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:35 (ссылка)
Сложные проблемы всегда имеют простые,
легкие для понимания неправильные решения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]girina_life@lj
2012-01-22 10:33 (ссылка)
Чувствуется, что что-то стоящее планировали написать, но настолько спешно, что даже читается проблематично.
Но основную мысль, кажись, уловила и (опять же, если верно поняла) разделяю.
И главный вопрос: что делать с этим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:23 (ссылка)
не покупаться... не продаваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-22 10:34 (ссылка)
а, это тот чудик, который во время летних пожаров уговаривал не пользоваться кондиционерами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:32 (ссылка)
ого.... не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-22 14:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-22 14:57 (ссылка)
народ, к счастью, вежливо возмутился: http://botalex.livejournal.com/56922.html?thread=5477978#t5477978

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksigalya@lj
2012-01-22 10:46 (ссылка)
Вот как разобраться простому человеку?)))

Вроде так убедительно написал... И вообще вроде пишет хорошо. А разве он не врач?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuna_yuni@lj
2012-01-22 11:22 (ссылка)
Убедительно, если в семье не было случаев, когда слишком поздно обнаружили заболевание.
У мамы моего мужа обнаружили онкологию желудка поздно, посмотрели и зашили. Вот он поехал, она в другом городе. И ничего не предвещало.
И Вы знаете, я прочитала тот пост сегодня, на который ссылается док_зло, и мне хотелось высказаться, но я не стала этого делать только потому, что не нашла цензурных аргументов. Потому что если бы она проходила ежегодное обследование, обнаружили бы раньше, когда еще можно было бы помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksigalya@lj
2012-01-22 12:24 (ссылка)
Вы не подумайте, я его не защищаю. Просто запуталась уже во мнениях.

А по поводу обследования... К сожалению, зачастую это просто формальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-22 12:57 (ссылка)
Он пишет об осмотрах на производстве. Если работник не сталкивается с такими канцерогенами, как никель, бензопирен, бензол и др. по списку, то включение такой дорогостояшей процедуры, как гастроскопия не оправдано.

Гораздо серьезнее проблема другого рода, отношение граждон к своему здоровью. Например, в отличии от рака желудка, смертность от рака кишечника не снижается сама собой, а много ли у нас народа после 50 лет раз в два года делает колоноскопию? А вот надо делать. И многое другое и это не обязанность работодателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:26 (ссылка)
я постараюсь завтра написать про то зачем работодателю медосмотры и чем подробнее тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nela1213@lj
2012-01-22 14:06 (ссылка)
Будет интересно почитать.
Работодатель на вредном производстве, каждый год платим за проф. осмотр рабочих - у нас в городе это не осмотр, а фикция. Никто никого не осматривает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 14:11 (ссылка)
вкратце. вот представьте у вас вредность шум. и человек проработав у вас некоторое время получает инвалидность по тугоухости. и подает на вас в суд. если у вас есть аудиограмма и запись отоларинголога в карточке это не ваши проблемы. если нету - ваши.

а то что реально не смотрят - значит у вас край непуганных идиотов, пардон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nela1213@lj
2012-01-22 14:29 (ссылка)
У нас вредность "химическая", вредные в-ва. Мне просто девочка жаловалась, начала она терапевту рассказывать, что ее беспокоит, та посмотрела на нее , как на дурочку и написала "здорова", а с проблемами посоветовала обращаться в другое место. И случай был, правда лет пять назад, мастер прошел проф. осмотр, был признан здоровым, а где- то через месяц обнаружился рак желудка.
Не знаю, может где- то врачи качественно проводят осмотр, но не у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 15:08 (ссылка)
может оттого что у нас вся область сильно промышленная, и два института по соотв проблемам, но у нас медосмотры ан масс без балды. а пропущенный рак - повод прощаться с дипломом.

терапевт наверное "пожалела".... сделай она все как надо, могли бы быть проблемы по работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angord@lj
2012-01-23 01:07 (ссылка)
Вот именно что не читали.
Пишет человек о так называемом профосмотре - к полноценному обследованию эта процедура отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuna_yuni@lj
2012-01-23 02:37 (ссылка)
Вот именно, что читала. Часто заболевания выявляются на профосмотрах, а также по жалобам на профосмотрах проводятся более тщательные обследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-23 02:49 (ссылка)
Осмотры на производстве проводятся для выявления профзаболеваний. Понятно, что если человек работает с канцерогенной химией, то желудок обследовать надо, а если профвредность вибрация или радиация, то зачем обследовать желудок? Собственно учитывая частоту и динамику заболеваемости раком желудка в России и на Украине, выгода от регулярных гастроскопий вполне может быть, но это не имеет никакого отношения к производственным отношениям, обследовать нужно и не работаюших. Если у пациента выявляется запушенный рак желудка, а до этого гастроскопия или рентген желудка не делались никогда или делались много лет назад, то это проблема пациента, а не предприятия, конечно в том случае если он не работал с доказанными канцерогенами (доказанные канцерогены, это вешества, причинноследственная связь которых с онкологическим заболеванием статистически достоверна).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuna_yuni@lj
2012-01-23 03:33 (ссылка)
ну а если работал?
Знаете - я за обязательную ежегодную диспансеризацию, для всех, как бы это не казалось утомительно кому-либо. Вовремя выявленные заболевания - достаточное основание для того, чтобы раз в год чуть утомится.
Но поскольку заставить никто не имеет права, обращение за медицинской помощью дело добровольное, за исключением случаев, оговоренных в законе (принудительное психиатрическое лечение, например), то как раз обязательные и неформальные профосмотры - нужны.
Вообще, прелестная логика, не Вашего конкретного комментария, но высказываемая в поддержку позиции Боталекса - где-то профосмотр формальность, поэтому профосмотры не нужны. Я могу продолжить эту логическую цепочку - во многих школах преподают из рук вон, но писать-читать как-то научают в основном, поэтому школа, кроме начальной, не нужна. Я могу довести эту логическую цепочку до абсурда и присовокупить к ней законы Мерфи - все, что может сломаться, обязательно сломается, поэтому вообще ничего не нужно. Но это все - худшее из лукавств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-23 03:27 (ссылка)
я отдельно про это напишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanechkas@lj
2012-01-22 13:03 (ссылка)
Он не врач, он обычный пиар-менеджер западной фармацевтической компании. Пишет заказные статьи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:38 (ссылка)
наперсточники тоже убедительны. очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:50 (ссылка)
по первому образованию психиатр. сейчас организатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksigalya@lj
2012-01-22 17:59 (ссылка)
Угу. Поняла. Больше всерьез не воспринимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bulavinka@lj
2012-01-22 11:15 (ссылка)
Я тоже в "пилотном регионе"...
Город в пятнадцать тысяч. Лора в нашей поликлинике нет, гинекологов нет...А если стационар из терапии, хирургии и детского отделения закроют...
Детей родители будут возить в Донецк на лечение, но очень жаль стариков, у них нет сил и денег даже на дорогу в эти пресловутые медицинские центры и на лечение там. Будут болеть и умирать дома без медицинской помощи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:45 (ссылка)
это только цветочки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotenka_m@lj
2012-01-22 11:43 (ссылка)
Коллега! Упомянутый вами пост написан так, чтобы вызвать бурление в хомячковой среде... для того и использованы всевозможные эмоциональные шпильки... Бурление тут же радостно и началось... а под это дело и врачей мусором в белых халатах обозвали и еще много кем. В результате заказ выполнен (мне почему-то кажется что это заказ) - хомячки ратуют за ВОП. Но мы то с Вами знаем, что в результате они получат, правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-22 12:46 (ссылка)
Это не заказ. Botalex пишет что думает и он во многом прав. Скорее всего возникло непонимание, ибо он говорит о профосмотрах на производстве, цель которых выявить профпатологию, для этого никакие узкие специалисты не нужны, тем более не нужна гастроскопия. Осмотр стоматолога необходим при работе с химией, для того, чтобы осмотреть кожу и проверить рефлексы не нужны специалисты, с этим справится любой врач, обучить этому не сложно. Осмотр гинеколога оправдан разве что в публичном доме. А в промышленности какие вредности? Химия, излучения, вибрация они имеют вполне определенные последствия, которые и должен выявлять профосмотр.

А вот периодические осмотры, которые работодатель включает в соцпакет для сотрудников, это совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:46 (ссылка)
вы приказ по вредностям вообще видели??? если завтра не случится какой то запары я по медосмотрам другой пост напишу, отдельный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-22 14:13 (ссылка)
Мне сей приказ без надобности, пятнадцать лет назад видел, а сейчас если понадобится, меня боталекс проконсультирует, он на этом приказе собаку съел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:28 (ссылка)
ну я написал что мог. как это не противно, все равно что палкой в известном продукте ворошить. кстати если можешь написать лучше, был бы рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2012-01-22 13:34 (ссылка)
Вы все правильно написали! Подписываюсь под каждым словом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusty_spur@lj
2012-01-22 14:19 (ссылка)
+1.

Обратите внимание на разницу между "обеспечением врачами" в парах Швейцария-Нидерланды и США-Мексика. На картинке одинакового, а в реальности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-22 11:55 (ссылка)
ещё, вспомнил, коллега botalex на голубом глазу утверждал, что сексуальная ориентация целиком зависит от генетических факторов и окружающая среда на неё не влияет. и много всякой другой лажи. и ведь народ ведётся, перо-то бойкое...

по рассматриваемому вопросу понятно: поскольку семейных врачей у нас крайне мало, возлагать на этот отсутствующий класс массовые профосмотры, как бы выразиться, легкомысленно... но чего не скажешь ради красного словца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shinephantom@lj
2012-01-23 01:25 (ссылка)
вы не путайте ориентацию и поведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-23 03:09 (ссылка)
я ничего не путаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shinephantom@lj
2012-01-23 04:36 (ссылка)
ну так насколько я помню тот пост, речь шла именно о ориентации. Поведение вполне может не соответствовать заложенному природой. А социализация вообще отдельный разговор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-23 07:01 (ссылка)
дело в том, что ориентация также зависит не только от генетических факторов (хотя и от них, разумеется, тоже), но и от внешних факторов. это, что называется, научно установленный факт. соответствующие ссылки были г-ну botalex представлены, но он их по своему обыкновению проигнорировал.

да, он, как и вы, утверждал, что кто-то что-то путает. но только относилось это не ко мне, а к авторам фундаментальных исследований на эту тему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-23 08:01 (ссылка)
а чего тут гадать, а то мы не знает балетных, парикмахеров, стилистов и т.д. которые ориентированы не в силу своей генетики, а в силу именно профессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-23 08:32 (ссылка)
Господи, неужто вам той что есть ругани мало, что еше раз гомосрач разводить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valcoder@lj
2012-01-22 13:01 (ссылка)
Хех.....в этом прелесть интернета.Все верят всем,кроме докторов.Каким-то шарлатаном от медицины ВЕРЯТ больше!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]murrena@lj
2012-01-22 15:47 (ссылка)
botalex же врач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 16:22 (ссылка)
Barba philosophum non facit.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanechkas@lj
2012-01-22 13:02 (ссылка)
Botalex сотрудничает с крупной западной фармацевтической компанией и пишет для нее заказные статьи. Я с ним как-то обсуждал эту тему. Обычный грязный пиар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-22 13:12 (ссылка)
И с какой же компанией он сотрудничает? Уж огласите чтоб мы посмеялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2012-01-22 13:14 (ссылка)
А профиль пользователя почитать своего ума не хватает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-22 13:18 (ссылка)
Розуй глазья, где там про фармацевтическую компанью?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:31 (ссылка)
не фармацевтической. но лучше уж бы с ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2012-01-22 13:38 (ссылка)
тогда тем более интересно, чьи интересы он представляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:47 (ссылка)
в каком то чисто промышленном гиганте деньги на медицине экономит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:48 (ссылка)
по первому образованию - психиатр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cytherella@lj
2012-01-22 13:15 (ссылка)
не могу согласиться, так как имею опыт общения с семейными врачами в США и терапевтами и педиатрами в России.

семейный врач в США, именно как у автора поста на который вы ссылаетесь, может диагностировать и назначить лечение от грибка-молочницы-отита-бронхита-повышенного давления и др.
и, честно говоря, за прожитые в США 6 лет ни разу не получилось, что был поставлен неправильный диагноз или назначено неэффективное лечение.
при этом специалисты в США тоже есть, и к ним после осмотра семейного врача вас направят если будет необходимость.

в России же, как опять же правильно замечено в том посте, терапевт может только поставить диагноз ОРВИ. я даже оставила в том посте комментарий, как мы с дочкой ходили к педиатру в москве. у дочки был отит. это я и без медицинского образования видела. педиатр послушал и выписал сироп от кашля, когда кашля не было и в помине. на мой вопрос, не заглянет ли она ребенку в уши, она с удивлением мне сказала, что она таким не занимается. после чего я сама пошла к лору, где есс-но нашли отит и от него вылечили. а что с теми детьми, чьи мамы не отвели их к лору? так у ушли с нелеченным отитом?

если бы в России действительно "воспитали" новое поколение врачей семейной медицины, это был бы большой прорыв

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:30 (ссылка)
в том то и дело что надо "воспитать" что требует лет двадцать времени и немножко денег... примерно на порядок больше чем есть сейчас. некорректное сравнение о чем я уже и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-22 13:56 (ссылка)
Для того чтобы что то изменить, надо в первую очередь обозначить проблему. Боталекс этим и занимается. Он много ездит и может видеть как можно организовать медобслуживание более эффективно. Если не говорить о том, что нынешние поликлиники это пустая трата и без того скудных денег, что участковые терапевты это имитация, и многое и многое другое, то на верху никто не почешется и средства не появятся. Вот в Тайланде за те же 20 лет подняли медицину на такой уровень, что России и не снился, а казалось бы, страна третьего мира. Туда бы менеджеров посылать за опытом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 14:04 (ссылка)
ага прилетят инопланетяне и все исправят... денег надо существенно больше. но если их разыщут тогда и менять ничего не надо и так работает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cytherella@lj
2012-01-22 14:36 (ссылка)
Я читала тот пост и в нем было про то, что начали выпускать таких врачей что вызвало только негативную реакцию. А их как раз надо выпускать, тогда постепенно ситуация начнет меняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 15:09 (ссылка)
видели б вы то что уже начали выпускать....... это даже фельдшером назвать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angord@lj
2012-01-23 01:13 (ссылка)
Чтобы что-нибудь сделать нужно хотябы начать это самое что-нибудь делать.
Пока что у нас(в РФ) ничего не начиналось, а кое-что другое (в частности квалификация среднестатического терапевта в поликлинике) увы имеет тенденцию к уменьшению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_388196@lj
2012-01-22 15:39 (ссылка)
Не могу не согласиться... Почему-то наши педиатры умеют только взвешивать и измерять (да и то с большой погрешностью), ставить диагноз "дисбактериоз", писать в карточке ОРВИ :-( А тот же отит приходится определять самой, ночами читая учебники и материалы в интернете, пока малыш спит с нурофеном. И потом уже, подозревая отит, отправляться самой к ЛОРу. Проходили, знаю.

Честно говоря, качественных врачей общей практики не хватает в наших поликлинниках ужасным образом. По всем специалистам с очередями/записями не находишься... Понятно, что с нуля их создавать очень долго. Но хоть как-нибудь бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_christmass@lj
2012-01-22 13:39 (ссылка)
Вы зря так подозрительно относитесь к семейным врачам в целом. В мире это реально работает (сам тому был свидетелем). Но для России есть большое НО. Любой переход на "семейные врачи" в РФ сейчас обернется катастрофой поликлинического звена, ликвидацией педиатрии, женских консультаций, большей части "бесплатных" приемов всех узких специалистов. При этом полученный бюджетный вариант семейного врача (а другого у нас сейчас не получится) - будет так же похож на настоящего семейного врача, как Суходрищенская ЦРБ на Клинику Мейо. Каков путь семейного врача в большинстве стран мира? Университет, где чтобы получить диплом надо реально учиться, а не отстегивать бабло таким же безграмотным "доцентам", затем пройти двухлетнюю стажировку в крупной клинике по оговоренному списку специализаций.Сдать экзамен на лицензию врача общей практики. Затем найти самому и поступить в резидентуру на семейного врача. Это еще 4,5 года. Потом два тяжелейших экзамена, устный и письменный, которые далеко не все сдают с первого раза. И только потом ты можешь искать себе место в больничной кассе как специалист семейной медицины. В разных странах могут быть отклонения, но в целом так.
Возможно это у нас сейчас? Зачем стараться когда можно купить себе сертификат специалиста по любой врачебной специальности на черном рынке этих услуг за 30-60 тыс руб (цены разнятся).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 13:44 (ссылка)
я практик. я здесь и сейчас.

сферический ВОП в вакууме мне не интересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-22 14:00 (ссылка)
Вы практик, а боталекс мыслит стратегически, он руководит медицинской службой огромного предприятия и может видеть большое со стороны а не из нутри, , это не означает, что кто то из вас неправ, просто совершенно разный уровень подхода к проблемам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 14:07 (ссылка)
были хорошие ребята - французские революционеры. и хотели якобы хорошего... чем кончилось? про означенного персонажа я и этого не скажу. потому что он то прекрасно понимает чем кончится... но его работодателям - так выгодно. потому подло привирает на каждом шагу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-22 15:14 (ссылка)
вот пусть и мыслит стратегически, а не трепется, предлагая возложить профосмотры на врачей общей практики, которых в Расее днём с огнём... сам он чтоле будет везде больных с ног до головы осматривать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serleuly@lj
2012-01-22 14:40 (ссылка)
отрадно

(Ответить)


[info]kot_kam@lj
2012-01-22 15:05 (ссылка)
Вот я тоже чо-то такое думал, особенно про то, как у нас будут выглядеть эти "врачи общей практики". Но высовываться с комментариями не стал, ибо не специалист.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-22 15:15 (ссылка)
на изучение всей дерматологи (примерно две с половиной тысячи нозологий) - две недели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polryby3@lj
2012-01-22 15:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]pissya33@lj
2012-01-22 17:28 (ссылка)
ХАЛЯВА - ШАЛАВЫ РОЗДАЮТ НОМЕРКИ!==>> http://suchkii.tk
.
.
РЕАЛЬНЫЕ НОМЕРКИ ШЛЮХ!===>>> http://devochki.tk

(Ответить)


[info]loteralle@lj
2012-01-22 17:53 (ссылка)
а что вы предлагаете на системном уровне? "Дать больше денег" и оставить поликлиники такими, какие они есть сейчас? Я понимаю что вы практик, но мне кажется что у любого профессионала должно быть хотя бы общее видиние того, как должна реформироваться система, в которой он работает.
Почему в наших странах профессионалы и руководители живут как на разных планетах? Я делал диплом биомедицинском НИИ в Москве, и все что я слышал от оставшихся там сотрудников, приходящих на работу к 12 часам дня, это "ничего не менять", "увеличить финансирование" и "восстановить традиции советской науки". Никаких иных предложений по реформе отечественной науки услышать от них нельзя было. Надо все сделать как было, никаих рейтингов цитирования, никаких ваших временных позиций, ни грантов нам не надо. Поступив в аспирантуру в Нидерландах я более всего поразился как часто и бурно профессора обсуждают все нововведения, пишут письма, встречаются с какими-то комиссиями, предлагают, голосуют, увольняют и тд.
Сейчас визит к терапевту в моем родном городе - это просто пародия на медицину. Мой терапевт не то что базовые вещи не проверяет, она даже не смотрит на тебя, и либо выписывает справку, либо направляет куда подальше. Ей финансирования на стетоскоп не хватает? В терапевтическом отделении больницы номер 7 г. Днепродзержинска ( я тоже из этого пилотного региона) нет ни холодной ни горячей воды. Горячей нет в принципе, холодная "не добивает", надо спуститься вниз. Нет ничего, в палатах одни доходяги. Это не "мне рассказывали", это так лежал мой родственник 2 месяца назад пока мы его не забрали оттуда. Я понимаю что этим не сильного кого то удивлю, просто хочу сказать что сохранение status quo в нашей медицине сейчас - это преступление. Семейные врачи или нет, но эту систему ( или то что от нее осталось) надо менять. А врачебное сообщество должно как минимум озвучить то, как его менять. Потому что сейчас не понятно, то ли в Министерстве не слушают практиков, то ли практикам сказать нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-23 01:58 (ссылка)
Просто люди говорят на разных языках. Понятно, что в один миг изминить статус кво невозможно, но вполне возможно ограничить выпуск узких специалистов, можно сделать это самыми различными способами как рыночными, так и авторитарными, например, сделать узко профильные интернатуры и специализации дороже, ввести квоты на количество сертификатов, просто приказать. При этом сушествуюшие поликлинические кожники, да невропатологи доработали бы до пенсии и на смену им пришли бы те же семейные врачи. В идеале наряду с районными поликлиниками хотелось бы видеть мелкие частные практики, конкурируюшие между собой, конкуренция бы регулировала как цены, так и качество. И в поликлиниках с больницами нужен нормальный менеджмент. Много ли у нас главных врачей с МБА? На первом этапе можно как в Тайланде пригласить зарубежных менеджеров, а там глядишь и свои съездят в Гарвард Бизнес Скул.

Также не стоит забывать, что в России как и во многих других странах население стареет, поэтому требования к качеству и особенно эффективности медпомоши будут только возрастать и не мешало бы готовиться к этому уже сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-23 03:18 (ссылка)
а зачем это делать? шоб було? для отчетности о ходе реформ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-23 03:36 (ссылка)
Для того, чтоб хозяйство было эффективным, развивалось и приносило прибыль, а не стонало и просило подачек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-23 04:24 (ссылка)
"приносило прибыль"????????????????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_640629@lj
2012-01-23 05:13 (ссылка)
В здравоохранении возможны разные фонды собственности, чисто государственные, унитарные предприятия, НПО, чисто комерческие акционерные обшества, чисто коммерческие частные бизнесы. Все кроме первых обязаны приносить прибыль, иначе у них не будет стимула к развитию и повышению производительности, качества. эффективности в конечном счете. А то, что в случае НПО доходы идут не в дивиденды, а на развитие, это детали. И нужна конкуренция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-23 03:17 (ссылка)
для того что бы система работала, нужно работать а не "реформировать". система в отсутствии воды не виновата. а реформы уже идут двадцать лет. толку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uborshizzza@lj
2012-01-23 02:50 (ссылка)
«Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика»
Бисмарк

Приводить цифру «обеспеченности врачами» без расшифровки и уточнения – только все путать. Для начала – это физические лица или ставки? А то, с учетом пустующих ставок и среднего коэффициента совмещения в 1,5 лица и ставки различаются чуть ли не в два раза.

Далее, структура организации здравоохранения в разных странах сильно различается. В США – около 6 медсестер на врача, и плюс еще куча резидентов и практикантов, формально – не врачей, реально – пашущих как бобики. Плюс «технишн», сидящие на исследовании, тогда как у нас при каждом УЗИ – по врачу.

Если в сумме посчитать, то совсем другие цифры получаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-23 03:13 (ссылка)
это я еще дэтистов забыл - которые у них как бы отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazay_ded@lj
2012-01-23 03:43 (ссылка)
Я дважды порывался вчера написать Боталексу, но не стал - не уверен, что услышит.
Про роль ВОПов он, конечно, преувеличивает. Роль узких специалистов - он берет их в кавычки - принижает. Профанация профосмотров - важная проблема - приводит его к ложному выводу - изменить нормативные документы (а иначе нельзя) и отдать профосмотры специалистам, которых в стране чрезвычайно мало.
И тон поста - как всегда, с абсолютной уверенностью в правоте :-(
В общем, "не жизель" (с) анек

(Ответить)


[info]leshyi@lj
2012-01-23 06:53 (ссылка)
Не совсем поняла про лечение гонореи одной таблеткой - вроде в инструкции к Цефрану написано что острая неосложненная лечится именно так. То, что в любом случае к врачу топать надо - догадываюсь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-23 06:57 (ссылка)
ну на заборах тоже много чего пишут... я там в конце соотв поста дал 4 ссылки. для санпросвета та что с медзапроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevetra@lj
2012-02-05 10:05 (ссылка)
Док, у меня к вам есть предложение.
Давайте напишем план обычной/углубленной диспансеризации для человека.
Вот что обычному, среднездоровому человеку надо делать с собой раз в год, если он нормально себя чувствует, "жалоб нет".
В 20 лет, в 30, в 40, в 50-60.

Дело в том, что диспансеризации как таковой в России больше нет. Я ей последний раз подвергалась в студенчестве. На местах работы иногда заикались про флюорографию, но можно было кивнуть головой - и всё.
Так не везде, конечно, но очень много работодателей вообще забили болт на.
Пищевики и те, кто с детьми работает, надеюсь, еще что-то проходят...
Часть людей, склонных к ипохондрии, наоборот, ведутся на дорогостоящие "полные обследования".
Сдают "все онкомаркеры" и, если всё в пределах нормы, считают себя здоровыми. Или бегают по потолку зря.
Либо делают, извините за ругательное слово, биорезонансное обследование вовсе.

Я знаю, что примерно надо проходить раз в год, что хотя бы раз в пять лет, но есть ощущение, что мой список не полный, а может, там есть лишнее.

Большинство людей, например, даже не знает, что вообще кроме той же флюорографии, экг и известных анализов надо делать.
Уйма женщин не знает, что такое пап-тест и не догадывается, что слазить в кресло и сказать, что нет жалоб - не всегда достаточно.

Собственно, сетку списка я могу сама, но в моем исполнении местами эта сетка будет перегружена, а местами недоработана, я все-таки по мелкой скотине.
Давайте сделаем такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-02-05 15:32 (ссылка)
вообщето есть приказы регламентирующие это все от возраста, профессии и сопутсвующей патологии.

хотя... если как для себя... можно. но не быстро, потому как загружен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2012-02-05 19:20 (ссылка)
Я не отношусь к тем, кто люто отрицает "старые" порядки и списки обследования, вовсе нет.
Однако, например, наверняка в тех списках нет пап-теста того же.
А ведь надо.
Особой сеперации по профессиям, может, как раз НЕ надо - ну... кроме как для людей с сидячей работой. Вряд ли нас прочтет много работников горячих цехов.

Давайте небыстро, и именно для себя и для своих.

"Сетку" писать или я этим только отвлеку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-02-06 10:01 (ссылка)
пишите-пишите. править - дополнять легче:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevetra@lj
2012-02-07 07:45 (ссылка)
Диспансеризацуия взрослых людей, раз в год.

Консультации:
- терапевт
- хирург
- невролог
- эндокринолог (специальные анализы только по показаниям)?
- гинеколог
- уролог
- гастроэнтеролог
- стоматолог
- окулист (только осмотр и проверка зрения, или смотреть сетчатку, как часто)
- лор
(всех? или что-то нормально перекрывают терапевт и хирург, и к ним без жалоб не надо?)

Анализы:
- общий клинический анализ крови
- биохимический анализ крови (билирубины общий и прямой, аст, алт, креатинин, мочевина, альфа-амилаза, щелочная фосфатаза, глюкоза, общий белок, лдг; электролиты надо?)
- общий клинический анализ мочи

- вич/сифилис/гепатиты
- мазок на ЗППП (только "важные" - или весь список. Уреаплазму надо?)
- мазок на бакфлору женщинам
- пап-тест женщинам (раз в год или лучше раз в полгода, с какого возраста чаще?)

- ЭКГ
- флюорография

- УЗИ органов брюшной и тазовой полости
- УЗИ матки и яичников
- УЗИ простаты
- УЗИ молочной железы или маммография после 30 лет (раз в два года?)
- колоноскопия после 40? 50? лет, раз в 3-5 лет? чаще-реже?
- гастроскопия (вообще надо или исключительно при жалобах)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-02-07 08:20 (ссылка)
буду думать, быстро не обещаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]innedbagod@lj
2012-08-05 14:41 (ссылка)
Под сказку сна к вам в дом войдет

(Ответить)


[info]milady_duchess@lj
2012-08-28 12:40 (ссылка)
мде и добавить то нечего

(Ответить)


[info]mbilo@lj
2012-09-21 10:22 (ссылка)
спасибо за отличную статью!

(Ответить)


[info]gawer@lj
2012-09-21 10:26 (ссылка)
Забавно

(Ответить)