Водораздел очень простой

Есть основания, или нет оснований говорить о вине водителя.

Когда толпа обдолбанных укурков несётся мимо Мясницкой на красный свет 200 км/ч, вина водителя очевидна даже без тестов на героин.
Когда машина губера в нарушение всех правил несётся по встречке 200 км/ч, тоже понятно, что не виноват столкнувшийся с ней шофёр.

В истории гибели Пивоваровой нет никаких данных о том, что она что-либо нарушила. А есть данные о плохой видимости, плохом покрытии, скользкой и узкой дороге. При таких условиях любой случайно оказавшийся на дороге предмет, выбоина или резкое торможение может стать достаточной причиной, чтобы тебя вынесло на встречку.

о, я вижу, вспомнили молодых "укурков"... гыгы...
вы им гидрашку продавали?.. или может косяки прикуривали?.. нет?.. а тут кто-то мондил о не развешивании обвинений...
2ые стандарты?.. хмм... ну это свойственно журналюгам и барыгам...
а по мне, что она, что те молодые - одного поля ягоды...
а то она не юзала... ну прям лист осенний прозрачный... бугогогооо...

по поводу вашего этого бубнежа о плохих условиях...
плохие условия?
- езжай вдоль обочины со скоростью 10 км/ч. (гололеда я чота не отметил на фото)
- не езжай вообще. воспользуйся другими средствами передвижения.
- посади за руль более способного.

неумение одной бабенки ездить стоило жизни 2м людям...

какое гуманное и проевропейское рассуждение у автора поста... гы...

кстате, у вашей певички этой Гремми есть или что?.. а то я тоже в ванной комнате пою...

о, я вижу, вспомнили молодых "укурков"... гыгы...
вы им гидрашку продавали?.. или может косяки прикуривали?.. нет?..

Они ехали на красный свет со скоростью 200 км/ч. И въеблись в туарег, выезжавший на зелёный.

- езжай вдоль обочины со скоростью 10 км/ч

Об этом мне интересно будет с Вами поговорить, когда Вы вождение выучите, права получите, за руль сядете и проедете хотя бы 10.000 км. Тогда Ваша рекомендация насчёт езды по обочине со скоростью 10 км/ч покажется Вам точно таким же нелепым бредом, каким они сейчас кажутся мне.

я за рулем уже 17 лет... и ездил на таком количестве машин, на таком разнообразии (начиная от запорожца и заканчивая камазами и зилами-131ыми, включая в себя РР, порше, ламбо и прочие), что и 10ым обывателям вряд ли сравниться со мной в опыте...
не малое кол-во народу просит меня научить их ездить, а друзья с удовольствием сажают меня за руль, будучи уверенными в спокойствии, быстроте и комфорте передвижения со мной...
ещё ни в одной аварии я не получил даже царапины...
а в той ситуации, где ехала покойная, я бы ехал так, чтоб не подвергать в первую очередь СЕБЯ опасности... а она, видимо, спешила... (надеюсь, успела... гыгы...)
мы сейчас говорим о пристрастиях и способностях или таки о том, как закон истолкует случившееся?..

водительское удостоверение, кстате, в отличии от подавляющего большинства прогрессивных людишек, я не купил, а получал на честном экзамене, управляя крупным трехосным грузовиком...

ПДД 2006 г.
"... 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил...."
именно этим будет аргументироваться признание или не признание вины...

я правильно понимаю - погибшая не соблюла данный пункт?.. кто не соблюдает пункты правил - есть нарушитель, не так ли?.. а нарушитель, чьё нарушение повлекло гибель - преступник...

я правильно понимаю - погибшая не соблюла данный пункт?

Нет, Вы неправильно понимаете.
У нас нет данных о том, с какой скоростью ехала погибшая, и какое событие привело к попаданию её машины на встречку.

кто не соблюдает пункты правил - есть нарушитель, не так ли?

Ну да. Если у Вас техосмотр на сутки просрочен, Вы тоже нарушитель. Только если кто-нибудь станет на этом основании требовать Вашей смерти, то он будет выглядеть так же по-идиотски, как Вы со своими обличительными тирадами.

ездил на таком количестве машин, на таком разнообразии

И часто ли Вы по обочине ночного шоссе ехали 10 км/час в связи с дождём и отсутствием фонарей?
Только честно.

не повеите, я ещё как раз пост хотел вчера написать...
я вот с возрастом стал очень аккуратен и предусмотрителен за рулем... и по москве вчера вечером ехал на круиз-контроле со скоростью около 75 км/ч (до 80 точно)... очень мило... и никуда особо не опоздал... так же стремлюсь соблюдать все прочие правила...

ездил... пару-тройку раз... правда, это зимой бывало... и даже на освещенных улицах... но все же... вы как-то зацепились за цифру "10"... ну хорошо, пусть бы ехала не 10, а 30... по удару явно видно, что не 30 было , и не 60 даже... у меня достаточно опыта, чтоб понять... (кстате, а была ли пристегнута - вот интересно?..)

мне-то все равно, а именно подобный аргумент вы бы услышали от инспектора... "езжай так, чтоб ничего не случилось..."

и полноте, я против любых смертей... и, повторюсь, мне искренне жаль близких всех 3х усопших... но мы же об ответственности...

я никого не осуждаю... я не суд... я озвучиваю то, что вижу... я вижу машину на встречной полосе...

вспомните меня, когда услышите истинные результаты анализа, экспертизы и конечное заключение (даже, если их сообщат только вам и близким погибших... ну таки "селебрити"... их журить не гоже, т.б. мертвых)...

нет, я правильно понимаю...
она выбрала не верный скоростной режим... НЕ нарушила существующий, а ВЫБРАЛА не верный...

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, НЕ ПРЕВЫШАЯ УСТАНОВЛЕННОГО ограничения, УЧИТЫВАЯ при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, ДОРОЖНЫЕ и МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ условия, в частности видимость в направлении движения. СКОРОСТЬ ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ водителю возможность ПОСТОЯННОГО контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил...."

она выбрала не верный скоростной режим... НЕ нарушила существующий, а ВЫБРАЛА не верный...

...и заслужила тем самым смерть и Ваши посмертные проклятья?

А честно мне скажите, Вы никогда в жизни не выбирали неверный скоростной режим за 17 лет вождения?
Если ответ "нет, не выбирали", то Вас не существует в природе.
А если ответ честный, тогда начните с проклятий в свой собственный адрес.

да кто же её проклинает-то?..

выбирал... и даже, выбрав его не верно, попадал в аварии... только, трупов на мне нет... в этом разница... не оставил я никого сиротой, или вдовцом, или пережившим детй родителем...

мне, как я уже, вроде, упоминал - мертвых не жалко... мне жалко оставшихся без этого самого мертвого...
и опять я вам задам вопрос - а что же мы скажем оставшимся со стороны тех 2х, а?..

ТО еще годен в течении 30 суток, если чо....

Антон, прошу прощения, что вмешиваюсь.

>Об этом мне интересно будет с Вами поговорить, когда Вы вождение выучите, права получите, за руль сядете и проедете хотя бы 10.000 км. Тогда Ваша рекомендация насчёт езды по обочине со скоростью 10 км/ч покажется Вам точно таким же нелепым бредом, каким они сейчас кажутся мне.

Вы ездили когда-нибудь ночью по Пятницкому шоссе километрах в 30-40 от Москвы?
Мне довелось впервые в жизни в прошлом году. Совсем ночью, когда встречные попадаются редко, ни одного фонаря и поворот за поворотом, без передыху. Я впервые сознательно ехал, прижимаясь к обочине, и не переключаясь на четвёртую передачу.

10 км/ч? По обочине? Вы уверены, что Вы так ехали?

Или всё-таки Вы ехали 40?

Да, около 40. Но по сухой дороге. Был бы дождь - встал бы до утра где-нибудь. Честно.

Мне очень жаль, что Натальи больше нет.
И осуждать её действия сейчас - некорректно и неуместно (это в сторону <lj user="organs_pusher"). Но я высказался из-за Вашего противоречия самому себе в этой фразе: "...В истории гибели Пивоваровой нет никаких данных о том, что она что-либо нарушила. А есть данные о плохой видимости, плохом покрытии, скользкой и узкой дороге..." То, что произошла авария - следствие нарушения Натальей одного из трёх пунктов ПДД, которые я привёл выше.

organs_pusher@lj написал, что он бы на её месте ехал бы 10 км/ч по обочине.
Я не поверил.
И в то, что при соблюдении всех правил ПДД исключается возможность ДТП ночью на скользкой дороге, я тоже поверить затрудняюсь.
Потому что здравый смысл подсказывает, что это бредятина.

Возможность ДТП, безусловно, не исключается. А вот ответственность согласно ПДД накладывается однозначно.

по обочине нельзя ехать, только стоять ;) Так и в ПДД записано.
Кстати потому, что пешехода или велосипедиста на ней сбить можно насмерть. Давай те отберём у organs_pusher-а права пока не поздно :).

Антон, я с уважением отношусь к творчеству Пивоваровой, мне нравится Колибри. Но в данном случае мы говорим не об исполнителе Наталье Пивоваровой, а о участнике дорожно-транспортного происшествия.
Из множества комментариев и новостных статей создается впечатление, что она убилась въехав в столб.
Но она выехала на встречную полосу и врезалась в другой автомобиль.
Несомненно, жаль, что она трагически погибла.
Но погибли еще 2 человека, еще один в реанимации!
Вы посмотрите новости. Водитель и пассажиры копейки меленько, не акцентируя внимания. Трагически погибла певица, остальные статисты.
Попробуйте в этих статьях заменить «Наталья Пивоварова» на «Ратмир Шашков», «сотрудник милиции», «заместитель начальника департамента». Представьте, не дай бог, в копейке близких—знакомых Вам людей. Вы были бы столь же категоричны? Или поменяйте их местами. Некие обычные граждане на копейке вылетели на встречную полосу. Погибла известная певица. Вы бы тоже говорили « нет оснований говорить о вине водителя»?

мы говорим не об исполнителе Наталье Пивоваровой, а о участнике дорожно-транспортного происшествия.

Мы говорим об участнике дорожно транспортного происшествия, обстоятельства которого нам неизвестны.
Поэтому я считаю любые категорические суждения по этому поводу неуместными.

Но она выехала на встречную полосу и врезалась в другой автомобиль

Ничего подобного ни в одной публикации об этой катастрофе не сказано.
Сказано, что её автомобиль оказался на встречной полосе.
Было ли это связано с её намерением туда выехать, или с неудачным торможением на скользкой дороге, или с выбоинами в покрытии, или с каким-либо предметом, попавшим ей под колесо, или с отказом любой из систем её автомобиля, у нас нет данных.

Из отсутствия данных дурак может делать какие угодно выводы.
Агрессивный дурак станет их еще и навязывать окружающим в публичном обсуждении.
Если он к тому же негодяй, его не остановит тот факт, что мы говорим о погибшей молодой женщине.

По поводу Ратмира Шишкова хочу отметить, что он, прежде всего, не был за рулём.
А тот, кто был за рулём, двигался со скоростью 200 км/ч на красный свет в центре Москвы.
О гибели Ратмира Шишкова я искренне сожалею, как и о том стиле жизни, жертвой которого он стал.
Моё несогласие вызвали сотни постов в лирушечке, где смерть Ратмира Шишкова объявлялась героической, а сам он и погибшие вместе с ним — примером подражания для российской молодёжи.

Мне кажется, никто из скорбящих по Наталье Пивоваровой тут не призывает подражать её манере вождения.

Я соглашусь, действительно, обстоятельств трагедии я не знаю и не имею права в чем-либо ее обвинять. Мне действительно жаль, что произошла эта трагедия, жаль Наталью.
Мне просто непонятно, почему Вы избегаете слов о других пострадавших. Для Вас их будто вообще нет.

Мне их жаль.
Не больше, и не меньше, чем любых других людей, погибших или умерших в ту ночь на территории Украины, России, планеты Земля.