...выехала на встречку и угробила двух человек...

Вас там не было, меня тоже.
На фотографии видим мокрый асфальт и неосвещённую трассу без разделителя.
Может, и выехала, а может, и занесло её при торможении.
В любом случае, был человек, и нет человека.
Жалко.

В любом случае выехала и угробила, о чём и сказал автор. Не более и не менее.

http://gazeta.ru/social/2007/09/24/2187917.shtml

...она видимо с джаз фестиваля возвращалась... я тоже от туда ехал, с Коктебеля, но немного раньше...

Если верить статьям - 4 утра, усталость, всю ночь ехала ... ситуация стандартная.

садясь за руль, человек полностью и безоговорочно берет на себя ответственность за все происходящее - спросите любого юриста... и в ПДД написано, что человек должен выбирать манеру езды в соответствии с освещением, погодными и дорожными условиями...
а то получается "чашко розбилось"... не бывает так... чашки роняют, они сами-то до края стола дойти не могут... ного нет...
преступная халатность угробила 3х людей...
и не стоит говорить, что она была вся такая законопослушная и спокойная... не удивлюсь, если ещё и обсаженная была...

сочувствую оставшимся без неё...

садясь за руль, человек полностью и безоговорочно берет на себя ответственность за все происходящее - спросите любого юриста

Лучше б Вы спросили, перед тем, как писать хуйню.
Любой юрист рассказал бы Вам о существовании форс-мажоров, об обстоятельствах, когда при соблюдении всех правил и скоростного режима случаются ДТП. Скользкая малознакомая трасса с плохим покрытием как раз относится к таким обстоятельствам, даже если ехать по ней 40-50 км/ч.

Кроме того, ответственность водителя бывает перед теми, с кем он столкнулся, а совершенно не перед Вами.

бугогоооо...
форс-мажор в ДТП - это если земля треснула или мост обвалился... форс-мажор - это война или стихия... (дождик и колдобины - стихия?.. бугагагааа...)
всё остальное - вина водителя...
я именно это специально уточнял у адвокатов, занимающихся делами, связанными с ДТП...
открою вам ещё одну водительскую тайну: вас 100% не обвинят в наезде на пешехода ТОЛЬКО в том случае, если он упадет на вашу машину сверху... а все остальные случаи (и на автомагистрали, и при не нарушении всех правил) могут трактоваться очень многояко...

хорошо, что не вам подобные сидят в следственных органах... а то бы у нас давно бы дали пожизненное погоде, природе и господу богу, но никак не человеку...
факт личной смерти ответственности не снимет...

угу, форс-мажором еще может быть лопнувшая на гвозде шина, внезапно вышедшая из строя техника (напр. тормоза, рулевое управление) - при условии своевременных и честных ТО. Незнакомая дорога и усталость - ни разу не форс мажор.

Да забудьте вы по форс-мажор. Ответственность водителя будет в любом случае - не уголовная, так гражданская. Потому как "владение потенциально опасным объектом". И за этот объект водитель отвечает.

+100
полностью согласен...
(автору: стертый пост - случайно постанул с компа товарища, не посмотрев логин)

извиняюсь, но это ерунда. Отвечает за объект не более, чем соблюдая правила эксплуатации. ТО + периодическая визуальная проверка (колёса, фары и т.п.) достаточно.

О чем речь, конечно извиняю. Потому как вы глубоко не в теме. В России, а я думаю украинское гражданское законодательство не сильно отличается от российского, водитель может избежать гражданской ответственности только в 2-х случаях: если пешеход умышленно кинулся ему под машину и водитель сможет это доказать, или ввиду действий обстоятельств непреодолимой силы. Все что является форс мажором вам выше объяснили. А колеса, шаровые и уровень стеклоочистителя, это ВАША проблема как водителя.

согласен, неправ. Я неправильно понял "гражданскую ответственность" как административную, у нас другое слово :) Она в обоих странах сейчас в обязательном порядке страхуется?
Кстати в Германии ответственен не водитель, а владелец машины (вернее даже тот, кто страховал эту "гражданскую ответственность" - т.е. может быть третье лицо, например водитель машины, которая принадлежит фирме, и на которой ездила жена водителя и совершила аварию). С той идей, что кто-то должен оплачивать страховку, а если водитель случайный человек (всякое бывает) - то непонятно откуда потом брать деньги на возмещение ущерба пострадавшим. Без страховки нельзя получить номера к машине.

Водитель не может избежать ответственности за причиненный пострадавшему человеку вред, так как управляет источником повышенной опасности. Даже если пешеход накурится, напьется, закроет глаза и кинется наперерез через МКАД, он будет иметь полное право потребовать компенсацию за причиненный вред с любого, кто собьет его. Хотя будет, в соответствие с ПДД, неправ. Ну, выпишет ему гаишник штраф 50 рублей. И всё.

Другой вопрос, что водители могут регрессом потребовать восстановления испорченных ТС.

лопнувшее колесо - не форс-мажор...
любая техника, связнная с опасностью для жизни - требует пристольного ухода...

ну да. Тех осмотр пройдён и глубина профиля соответствует = уход адекватен. Что в 95% случаев и есть. Колёса тем не менее лопаются...

прокалываются, но не лопаются!
лопается колесо не пригодное к исползорванию... с грыжей, с надорваным кордом...
или при наезде на серьезный предмет.. но опять таки - выбери правильный скоростной режим, и ты увидешь его заблаговременно... или реакция автомобиля будет не столь острой и быстрой при правильной скорости...
мой брат - профессионал высокого уровня в вождении считает, что на 98% всё зависит только от вас, когда вы за рулем... и только если вы стоите зажатый со всех сторон, то вы бессильны... и то, можете, как минимум - выбежать из машины для спасения жизни...

осколок стекла например? Ну а дефект колеса при производстве? 0.0001% - но бывает.
Ну ладно пускай 98% от водителя. А 2% от случайностей. Даже меньше, чем два - но к сожалению хватает. :

согласен...
так или иначе должен быть ответсвенный за проишествие...
будь то сбраковавший проиводитель шин, дорожный рабочий, забывший кайло или другой участник движения? нарушевший ПДД...

а форс-мажор - это когда ни от кого не зависит... или в черезвычайных обстоятельствах (война, например...)

Больше всего к форс-мажору относится то, что трасса малознакомая. Всем форс-мажорам форс-мажор.

ответственность водителя в первую очередь перед законом :).
В этом есть какой-то смысл, иначе все будут решать свои проблемы путем стрельбы из пистолета по "виноватым" в проколе колеса.

Скользкая малознакомая трасса с плохим покрытием как раз относится к таким обстоятельствам

Это что теперь, выехал теперь за пределы своего города, попал под дождь - и все, форс-мажор? Теперь я всегда прав?

В любом случае, ее невыразимо жалко.

Не совсем так.
Из Вашего посте совершенно "выключены" другие погибшие. Это -- неправильно.

Ежедневно в ДТП на территории СНГ гибнут десятки, если не сотни человек.
Разумеется, я не готов обо всех тут помещать некрологи.

Извините, Ваша логика такова.
<Знаменитый летчик-испытатель Вася Пупкин погиб в авиакатастрофе, его самолет упал на жилой дом. Мы не можем сказать, что послужило причиной падения — отказали двигатели, птица попала в турбину, а может самолет попал в турбулентность>
<Антон, но ведь погибли и люди в жилом доме?!>
<Разумеется, ежедневно в мире гибнут тысячи людей. Я не готов обо всех тут помещать некрологи.>

логика сильная.. где-то даже - железобетонная

+1

в "Жёлтом листе осеннем" солирует не Пивоварова (она там на бэках), а вроде бы Юданова

оффтоп:

"Орландина" гениальна, имхо, в исполнении Федорова и Хвостенко

если кто не видел - http://www.youtube.com/watch?v=ml1Q8hfd0-U

Мне нравилась "Весенняя песня", их дуэт с Сашей Лушиным (гр. "Препинаки").-(

земля пухом.

жалко.

Жалко. Очень.
п.с. Надеялась, что здесь обойдется без гадостей в адрес покойной. Не обошлось.

кхны-кхны-кхны...

блюёт от вашего нытья...
запарили, что все грехи сразу списываются на смерть... по гитлеру чота никто не плакал...
а чо вы скажете родственникам тех двух других погибших?.. проблеете "извинниииитееее"?..

манерные моральные уроды...

Повторяю для тех, кто в танке.
Никаких данных о том, что Пивоварова преднамеренно въехала на встречную полосу, у нас нет.
Есть только информация, что из-за дождя дорога была мокрой (http://gazeta.ru/social/2007/09/24/2187917.shtml).
И есть фотографии, из которых видно, что дорога эта по ночам никак не освещается.

Если это достаточные основания, чтобы сравнивать погибшую с Гитлером, то у меня просто нет слов, блядь.

поймите, уважаемый долбоёб, я не говорю о преднамеренности... но если машина там оказалась - значит героиня поста не справилась с управлением... а это следствия неадекватной оценки... а неадекватная оценка - есть халатность... в данном случае повлекшая гибель людей... халатность - это преступление... так шо не надо тут пустого гуманизма...

а где дорога не освещается и мокро - надо ехать не быстро и аккуратно...

гитлер - гипербола...

а по мне, все мертвые - не более, чем гниющая плоть...

и ещё раз спрошу - что вы скажете родственникам тех 2х других погибших?..

я не суд и не прокурор, но машина на встречке...

как хорошо сказано было в одном фильме: "из-за таких, как вы чапаев погиб..."

значит героиня поста не справилась с управлением... а это следствия неадекватной оценки

А скользкой дороги не достаточно? А выбоины? А предмета какого-нибудь на проезжей части в темноте?

Я просто не вижу ни малейших оснований для категорического суждения о виновности водителя, машину которого ночью в дождь на тёмной узкой дороге вынесло на встречку.

Не вижу оснований. А безосновательные публичные обвинения покойнику считаю неуместной проекцией собственных жизненных неудач на того, кто в них никоим боком не повинен.

у закона эмоций не бывает...
есть факты...
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: неадекватная оценка погодных условий, влажности покрытия, качества асфальта - есть провинность водителя... (так напишут в уголовном деле). и вину повесят на того, кто НЕ СПРАВИЛСЯ с управлением...
обвиняет суд... мне вообще: хоть передохните все разом, а я просто констатирую ситуацию...

ничего, что швейцарский диспетчер "не справился с управлением"?..
никого не коробит?..
ну а чо - там всего несколько десятков детей погибло.... ему, может, соринка в глаз попала в тот момент, когда надо было на монитор пялиться... он не виноват...

МАШИНА НА ВСТРЕЧКЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕ СПОСОБНОСТИ ВОДИТЕЛЯ УПРАВЛЯТЬ ЕЮ В ПЛОХИХ УСЛОВИЯХ... вы очень плохо осведомлены о том, как и почему присуждается вина в ДТП... но вы-то - журналисты и барыги воздухом не шипко жалуете дружить с жандармами...
а про колдобину на могиле можете написать... может полегчает комунить... гы...

про мои неудачи бапке моей же расскажите... она уже лет 20, как червям пирушку закатила... бугагагааа...

>машину которого ночью в дождь на тёмной узкой
>дороге вынесло на встречку.

Чудище морское вынесло, надо полагать.

ПДД РФ

"...2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения"...

2.7. Водителю запрещается:
...управлять транспортным средством ... в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения...

10. Скорость движения
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил."

+1.
Сегодня одна такая сбила коляску с пятимесячным ребенком. Террор продолжается, и скоро они убьют нас всех. И никто не будет виноват.

Вы знакомы с тем, кто сбил?
Помогите, пожалуйста, в розыске.

Тот (точнее, та), кто сбил - уже задержана...

В центре Москвы легковая машина, за рулем которой была женщина, сбила ребенка и скрылась с места происшествия, сообщает корреспондент радио СИТ-FM. 45 минут назад напротив дома №14 в Третьем Самотечном переулке "Mazda" бежевого цвета сбила ребенка на пешеходном переходе и, не останавливаясь, уехала с места происшествия. По словам очевидцев, за рулем была женщина. Мальчика, которому на вид 8-10 лет, отвезли в больницу. Имя ребенка, а также информация о его состоянии выясняются. Сейчас на месте происшествия работают милиционеры и автоинспекторы. Машина объявлена в розыск. Накануне также в центре Москвы на Мытной улице машина сбила коляску с 4-месячным младенцем. Ребенок был доставлен в Морозовскую больницу с подозрением на черепно-мозговую травму. Водителя, совершившего наезд, ищут.

http://city-fm.ru/news/?id=249100

Жалко. Только сейчас узнала. Какая разница, кто виноват? На наших дорогах, тем более, сам чёрт ногу сломит. Жалко в любом случае, очень.((

какая разница?..
а одна дает, а другая дразнится... вот какая разница...

Как же ж понять, «где проходит водораздел?» (с)

Вот компания юных звезочек влетают на перекресток на красный свет и сгорают в машине. «Так им и надо»
Вот девушка купила мотоцикл и в первый же день убилась. «Несчастная»
Вот у губернатора на пути оказывается предприниматель, сам не понимающий как оказался на встречке. «Жаль губернатора»
Вот по встречке едет автомобиль спецслужб с сиреной и мигалками, не увидевший его вовремя водитель влетает в столб и убивается. «Менты козлы», акции протеста
Вот девица и высоким чиновником вылетает на встречку и убивает несколько человек, в том числе своего пассажира. «Cволочь, гадина, убить мало»
Вот известная певица вылетает на встречку и убивает несколько человек. «Случайность», «Ну вот, не обошлось без грязи». Люди в «копейке» выглядят статистами в «роковом стечении обстоятельств».

Водораздел очень простой

Есть основания, или нет оснований говорить о вине водителя.

Когда толпа обдолбанных укурков несётся мимо Мясницкой на красный свет 200 км/ч, вина водителя очевидна даже без тестов на героин.
Когда машина губера в нарушение всех правил несётся по встречке 200 км/ч, тоже понятно, что не виноват столкнувшийся с ней шофёр.

В истории гибели Пивоваровой нет никаких данных о том, что она что-либо нарушила. А есть данные о плохой видимости, плохом покрытии, скользкой и узкой дороге. При таких условиях любой случайно оказавшийся на дороге предмет, выбоина или резкое торможение может стать достаточной причиной, чтобы тебя вынесло на встречку.

о, я вижу, вспомнили молодых "укурков"... гыгы...
вы им гидрашку продавали?.. или может косяки прикуривали?.. нет?.. а тут кто-то мондил о не развешивании обвинений...
2ые стандарты?.. хмм... ну это свойственно журналюгам и барыгам...
а по мне, что она, что те молодые - одного поля ягоды...
а то она не юзала... ну прям лист осенний прозрачный... бугогогооо...

по поводу вашего этого бубнежа о плохих условиях...
плохие условия?
- езжай вдоль обочины со скоростью 10 км/ч. (гололеда я чота не отметил на фото)
- не езжай вообще. воспользуйся другими средствами передвижения.
- посади за руль более способного.

неумение одной бабенки ездить стоило жизни 2м людям...

какое гуманное и проевропейское рассуждение у автора поста... гы...

кстате, у вашей певички этой Гремми есть или что?.. а то я тоже в ванной комнате пою...

о, я вижу, вспомнили молодых "укурков"... гыгы...
вы им гидрашку продавали?.. или может косяки прикуривали?.. нет?..

Они ехали на красный свет со скоростью 200 км/ч. И въеблись в туарег, выезжавший на зелёный.

- езжай вдоль обочины со скоростью 10 км/ч

Об этом мне интересно будет с Вами поговорить, когда Вы вождение выучите, права получите, за руль сядете и проедете хотя бы 10.000 км. Тогда Ваша рекомендация насчёт езды по обочине со скоростью 10 км/ч покажется Вам точно таким же нелепым бредом, каким они сейчас кажутся мне.

я за рулем уже 17 лет... и ездил на таком количестве машин, на таком разнообразии (начиная от запорожца и заканчивая камазами и зилами-131ыми, включая в себя РР, порше, ламбо и прочие), что и 10ым обывателям вряд ли сравниться со мной в опыте...
не малое кол-во народу просит меня научить их ездить, а друзья с удовольствием сажают меня за руль, будучи уверенными в спокойствии, быстроте и комфорте передвижения со мной...
ещё ни в одной аварии я не получил даже царапины...
а в той ситуации, где ехала покойная, я бы ехал так, чтоб не подвергать в первую очередь СЕБЯ опасности... а она, видимо, спешила... (надеюсь, успела... гыгы...)
мы сейчас говорим о пристрастиях и способностях или таки о том, как закон истолкует случившееся?..

водительское удостоверение, кстате, в отличии от подавляющего большинства прогрессивных людишек, я не купил, а получал на честном экзамене, управляя крупным трехосным грузовиком...

ПДД 2006 г.
"... 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил...."
именно этим будет аргументироваться признание или не признание вины...

я правильно понимаю - погибшая не соблюла данный пункт?.. кто не соблюдает пункты правил - есть нарушитель, не так ли?.. а нарушитель, чьё нарушение повлекло гибель - преступник...

я правильно понимаю - погибшая не соблюла данный пункт?

Нет, Вы неправильно понимаете.
У нас нет данных о том, с какой скоростью ехала погибшая, и какое событие привело к попаданию её машины на встречку.

кто не соблюдает пункты правил - есть нарушитель, не так ли?

Ну да. Если у Вас техосмотр на сутки просрочен, Вы тоже нарушитель. Только если кто-нибудь станет на этом основании требовать Вашей смерти, то он будет выглядеть так же по-идиотски, как Вы со своими обличительными тирадами.

ездил на таком количестве машин, на таком разнообразии

И часто ли Вы по обочине ночного шоссе ехали 10 км/час в связи с дождём и отсутствием фонарей?
Только честно.

не повеите, я ещё как раз пост хотел вчера написать...
я вот с возрастом стал очень аккуратен и предусмотрителен за рулем... и по москве вчера вечером ехал на круиз-контроле со скоростью около 75 км/ч (до 80 точно)... очень мило... и никуда особо не опоздал... так же стремлюсь соблюдать все прочие правила...

ездил... пару-тройку раз... правда, это зимой бывало... и даже на освещенных улицах... но все же... вы как-то зацепились за цифру "10"... ну хорошо, пусть бы ехала не 10, а 30... по удару явно видно, что не 30 было , и не 60 даже... у меня достаточно опыта, чтоб понять... (кстате, а была ли пристегнута - вот интересно?..)

мне-то все равно, а именно подобный аргумент вы бы услышали от инспектора... "езжай так, чтоб ничего не случилось..."

и полноте, я против любых смертей... и, повторюсь, мне искренне жаль близких всех 3х усопших... но мы же об ответственности...

я никого не осуждаю... я не суд... я озвучиваю то, что вижу... я вижу машину на встречной полосе...

вспомните меня, когда услышите истинные результаты анализа, экспертизы и конечное заключение (даже, если их сообщат только вам и близким погибших... ну таки "селебрити"... их журить не гоже, т.б. мертвых)...

нет, я правильно понимаю...
она выбрала не верный скоростной режим... НЕ нарушила существующий, а ВЫБРАЛА не верный...

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, НЕ ПРЕВЫШАЯ УСТАНОВЛЕННОГО ограничения, УЧИТЫВАЯ при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, ДОРОЖНЫЕ и МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ условия, в частности видимость в направлении движения. СКОРОСТЬ ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ водителю возможность ПОСТОЯННОГО контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил...."

она выбрала не верный скоростной режим... НЕ нарушила существующий, а ВЫБРАЛА не верный...

...и заслужила тем самым смерть и Ваши посмертные проклятья?

А честно мне скажите, Вы никогда в жизни не выбирали неверный скоростной режим за 17 лет вождения?
Если ответ "нет, не выбирали", то Вас не существует в природе.
А если ответ честный, тогда начните с проклятий в свой собственный адрес.

да кто же её проклинает-то?..

выбирал... и даже, выбрав его не верно, попадал в аварии... только, трупов на мне нет... в этом разница... не оставил я никого сиротой, или вдовцом, или пережившим детй родителем...

мне, как я уже, вроде, упоминал - мертвых не жалко... мне жалко оставшихся без этого самого мертвого...
и опять я вам задам вопрос - а что же мы скажем оставшимся со стороны тех 2х, а?..

ТО еще годен в течении 30 суток, если чо....

Антон, прошу прощения, что вмешиваюсь.

>Об этом мне интересно будет с Вами поговорить, когда Вы вождение выучите, права получите, за руль сядете и проедете хотя бы 10.000 км. Тогда Ваша рекомендация насчёт езды по обочине со скоростью 10 км/ч покажется Вам точно таким же нелепым бредом, каким они сейчас кажутся мне.

Вы ездили когда-нибудь ночью по Пятницкому шоссе километрах в 30-40 от Москвы?
Мне довелось впервые в жизни в прошлом году. Совсем ночью, когда встречные попадаются редко, ни одного фонаря и поворот за поворотом, без передыху. Я впервые сознательно ехал, прижимаясь к обочине, и не переключаясь на четвёртую передачу.

10 км/ч? По обочине? Вы уверены, что Вы так ехали?

Или всё-таки Вы ехали 40?

Да, около 40. Но по сухой дороге. Был бы дождь - встал бы до утра где-нибудь. Честно.

Мне очень жаль, что Натальи больше нет.
И осуждать её действия сейчас - некорректно и неуместно (это в сторону <lj user="organs_pusher"). Но я высказался из-за Вашего противоречия самому себе в этой фразе: "...В истории гибели Пивоваровой нет никаких данных о том, что она что-либо нарушила. А есть данные о плохой видимости, плохом покрытии, скользкой и узкой дороге..." То, что произошла авария - следствие нарушения Натальей одного из трёх пунктов ПДД, которые я привёл выше.

organs_pusher@lj написал, что он бы на её месте ехал бы 10 км/ч по обочине.
Я не поверил.
И в то, что при соблюдении всех правил ПДД исключается возможность ДТП ночью на скользкой дороге, я тоже поверить затрудняюсь.
Потому что здравый смысл подсказывает, что это бредятина.

Возможность ДТП, безусловно, не исключается. А вот ответственность согласно ПДД накладывается однозначно.

по обочине нельзя ехать, только стоять ;) Так и в ПДД записано.
Кстати потому, что пешехода или велосипедиста на ней сбить можно насмерть. Давай те отберём у organs_pusher-а права пока не поздно :).

Антон, я с уважением отношусь к творчеству Пивоваровой, мне нравится Колибри. Но в данном случае мы говорим не об исполнителе Наталье Пивоваровой, а о участнике дорожно-транспортного происшествия.
Из множества комментариев и новостных статей создается впечатление, что она убилась въехав в столб.
Но она выехала на встречную полосу и врезалась в другой автомобиль.
Несомненно, жаль, что она трагически погибла.
Но погибли еще 2 человека, еще один в реанимации!
Вы посмотрите новости. Водитель и пассажиры копейки меленько, не акцентируя внимания. Трагически погибла певица, остальные статисты.
Попробуйте в этих статьях заменить «Наталья Пивоварова» на «Ратмир Шашков», «сотрудник милиции», «заместитель начальника департамента». Представьте, не дай бог, в копейке близких—знакомых Вам людей. Вы были бы столь же категоричны? Или поменяйте их местами. Некие обычные граждане на копейке вылетели на встречную полосу. Погибла известная певица. Вы бы тоже говорили « нет оснований говорить о вине водителя»?

мы говорим не об исполнителе Наталье Пивоваровой, а о участнике дорожно-транспортного происшествия.

Мы говорим об участнике дорожно транспортного происшествия, обстоятельства которого нам неизвестны.
Поэтому я считаю любые категорические суждения по этому поводу неуместными.

Но она выехала на встречную полосу и врезалась в другой автомобиль

Ничего подобного ни в одной публикации об этой катастрофе не сказано.
Сказано, что её автомобиль оказался на встречной полосе.
Было ли это связано с её намерением туда выехать, или с неудачным торможением на скользкой дороге, или с выбоинами в покрытии, или с каким-либо предметом, попавшим ей под колесо, или с отказом любой из систем её автомобиля, у нас нет данных.

Из отсутствия данных дурак может делать какие угодно выводы.
Агрессивный дурак станет их еще и навязывать окружающим в публичном обсуждении.
Если он к тому же негодяй, его не остановит тот факт, что мы говорим о погибшей молодой женщине.

По поводу Ратмира Шишкова хочу отметить, что он, прежде всего, не был за рулём.
А тот, кто был за рулём, двигался со скоростью 200 км/ч на красный свет в центре Москвы.
О гибели Ратмира Шишкова я искренне сожалею, как и о том стиле жизни, жертвой которого он стал.
Моё несогласие вызвали сотни постов в лирушечке, где смерть Ратмира Шишкова объявлялась героической, а сам он и погибшие вместе с ним — примером подражания для российской молодёжи.

Мне кажется, никто из скорбящих по Наталье Пивоваровой тут не призывает подражать её манере вождения.

Я соглашусь, действительно, обстоятельств трагедии я не знаю и не имею права в чем-либо ее обвинять. Мне действительно жаль, что произошла эта трагедия, жаль Наталью.
Мне просто непонятно, почему Вы избегаете слов о других пострадавших. Для Вас их будто вообще нет.

Мне их жаль.
Не больше, и не меньше, чем любых других людей, погибших или умерших в ту ночь на территории Украины, России, планеты Земля.

Певичка - социально близкая

Спасибо, что напомнили о Вашем существовании.

Ну клоуном она уже не станет точно, а по поводу аварии -меньше пафоса, не забывайте кто и с чем столкнулся, копейка сама так не в состоянии разворотить Фольксваген, если конечно тот не несеться на бешенной скорости по встречке!Судя по лицу певица явно долбилась легкими наркотиками растительного происхождения. Ну ниче может в следующей жизни, будет вести себя на дороге аккуратнее)))

Вас бы в школу, в седьмой класс, на курс физики.
Тогда б не писали чуши.

при столкновении транспортных средств или наезде автомобиля на препятствие при наличии следов торможения, по формуле (1) может быть определена лишь та часть скорости, которая соответствовала потерям кинетической энергии автомобиля на участке торможения. Для того чтобы рассчитать начальную скорость автомобиля перед торможением, в месте происшествия необходимо дополнительно установить его скорость в момент столкновения ТС (наезда на препятствие). Определить ее величину расчетным путем на основании данных, содержащихся в материалах уголовного дела, обычно довольно трудно, а иногда и просто не представляется возможным.
http://www.ncstu.ru/Science/articles/ns/06/16.pdf/file_download

Мне не обязательно вникать во все тонкости физики, чтобы понять что ее машина выехала на встречку и эта певица убила 2-х человек.

Я только одного понять не могу - ее теперь проклясть на века надо? Причем тут авария и память о талантливом человеке? Она что из-за аварии стала менее значима и менее дорога? Не путайте память о талантливом человеке и собственно обстоятельства смерти.

Слушайте, о чем вы вообще тут разговариваете?!
Погибли люди.
Погибла Пивоварова, это ужасно. И те, с кем она столкнулась - тоже погибли. И это тоже ужасно.
Нет, давайте разбираться в интернете - кто кому Вася, кто выехал на встречку и почему... Какие наркотики кто принимал... Нет, давайте рассчитаем по формуле торможения, была ли пьяна Пивоварова - или все же наркотики?
Посидели бы тихонечко, послушали бы музыку...
Фу.

+ 1

+1

+1

Слушайте, о чем вы вообще тут разговариваете?!
Погибли люди.
Погиб какой-то рэппер-полудурок, это ужасно. И те обдолбанные идиоты, что ехали с ним в машине, тоже погибли. И это тоже ужасно.
Нет, давайте разбираться в интернете - кто кому Вася, кто выехал на встречку и почему... Какие наркотики кто принимал... Нет, давайте рассчитаем по формуле торможения, был ли пьян рэппер - или все же наркотики?
Посидели бы тихонечко, послушали бы музыку...
Фу.

+1

Интересный момент. Когда абсолютно аналогичная история произошла с помошником Грефа, поднялось страшное улюлюканье: гады они все, тварь из-за него люди погибли, девушка за рулём была под наркотиками (слухи), девушка/помошник была/был без трусов (слухи) и т.д и т.п.
Здесь же сразу делается вывод: она не виновата, несчастный случай.
Двойные стандарты, господа.

+1000

Я не делаю никаких выводов.
Я всего лишь констатирую полное отсутствие оснований для прозвучавших здесь категорических выводов о её виновности.

Что касается истории с помощником Грефа, давайте Вы её будете приплетать в ЖЖ у тех авторов, которые по этому поводу категорически высказывались.
Я к ним не принадлежу. Мне одинаково неприятно и улюлюкание не указанных Вами лиц про помощника Грефа, и Ваше собственное про Пивоварову.
По одной и той же причине.

господи, сколько живу, столько удивляюсь. Просто жалко человеку(в данном случае долбоебу) стало, что (неважно по чьей вине) не стало талантливой певицы.
Так нет, надо прийти и сказать - жаль неправильно, не того и не тогда.
Обожаю жж, жж-пользователей их мнения.

Просто есть некоторое количество людей на свете (и в частности в ЖЖ), у которых в жизни проблемы, связанные, как правило с собственной ленью, пьянством, разгильдяйством, или психическими особенностями, и они находятся в постоянном поиске виновных в этих проблемах где-нибудь под фонарём. Виноватыми у них оказывается кто угодно: жиды, москали, армяне, турки, Пригов, Пивоварова, Андрей Сычёв, Путин, Каспаров, бизнесмены, поисковые машины, Герман Греф...

Это, увы, распространённая такая ментальность, которой ЖЖ даёт быстрый и лёгкий выход.
Погибла Пивоварова - давайте порадуемся, на душе полегчает.
Умер Пригов - давайте попросим налоговую и прокуратуру проверить счета его близких...

Это клиника.

Очень любил песню "Желтый лист осенний"... Жалко человека... Такой живой голос... У меня одноклассник тоже давно выскочил на встречку на обгон и в лоб ударился с кем-то. Насмерть и он, и его шеф рядом на сиденье... Не надо нестись быстрее, чем летит твой ангел-хранитель.

Большинство эту Пивоварову и не знало до сегодняшнего дня, потому и судят о ней как об обычном участнике ДТП, который не справился с управлением, выехал на встречную полосу и, как сказал Лесной, угробил двух человек.

А те, кто её знали - любители творчества успошей, знакомые итд - страдают в голос: такой человек погиб. Не приходит в голову, что препаршивенько выглядят дифирамбы убийце двух человек - по поводу закона вам organs_pusher@lj выше всё чётко по полочкам разложил. И что выживи она - место ей было бы в тюрьме, рядом с Походиной. Ну, конечно, если бы не отмазали.

Вы ещё вот только хуже делаете своими рассказами про то, что дождливая ночь в сочетании с незнакомой (!) узкой (две полосы в каждую сторону, на вами же запощеной фотографии видно) дорогой без разделителя - форс-мажор. Да таких дорог в России - девяносто пять процентов. Особенно нелепо выглядите на фоне предыдущих рассказов про "летящих под двести на красный свет обдолбанных укурков". Что на красный свет проехать, что на встречку выехать - один хрен, по-моему. И для того, чтобы ту золотую молодёжь назвать обдолбанными, вам никакие заключения врачей не понадобились. Здесь же, выясняется, завистники поналетели и обвиняют артиста бездоказательно, проецируя своё лузерство на успешного человека. Это вообще замечательный пассаж, к любой из предыдущих историй подходит и в каждой же из них не раз защитниками водителей-убийц употреблявшийся. И его употребление вами здесь, кстати, ещё вернее ставит Пивоварову в один ряд с Ратмиром и ко.

По ощущениям это похоже на историю с Ильёй Зиминым - молчать бы да стыдиться, что говно такое получилось. Нет, надо виновника смерти двух человек на флаги поднять. Ну вот и получаете теперь от всех тех, кто её не знал.

+1000!

Вы мою запись читали?
Внимательно читали?
Перечитайте её ещё раз.

За что мне в той записи надо "молчать бы да стыдиться"?

>За что мне в той записи надо "молчать бы да стыдиться"?

Причём тут ваша запись в блоге? Я не о ней говорил.
Это вам, похоже, надо перечитать мой комментарий.

Занятно, что возражения нашлись только по последнему абзацу.

Да просто устал я повторять прописные истины, что отсутствие фактов не прибавляет правдивости их вольной интерпретации.

"Вольная интерпретация" - это когда дорогу в две полосы в обе стороны
называют узкой, а незнакомость водителя с трассой, дождь и отсутствие
отбойников на разделительной - форс-мажором.

У машины, случайно вылетевшей на встречную полосу (это ведь всё-таки
факт вполне наличествующий) интерпретация есть только одна - не
справился с управлением. Вне зависимости от причины - дорога после
дождя, плохая видимость, незнакомый маршрут, усталость управляющего
автомобилем, тёмная ночь, яркое солнце в глаза, незамеченная водителем
выбоина на дороге итд итп.

Ну да подождём вердикта ГАИ, там ясно будет.

на какие флаги? чего стыдиться? что вы несете? Что нам, знавшим и любившим Наташу Пивоварову, забветь ее и презреть? Не вспоминать ее имя? Даже если в той роковой аварии была ее вина. Может еще предложите водителей и пассажиров, погибающих в авариях непристегнутыми, хоронить за оградой кладбищ как самоубийц?
Выжила бы, может быть и судили бы ее. А так рассудил Высший суд. Но кто дал право вам лично ее линчевать?

+1
Тоже не вижу разницы с молодёжью, разбившейся, пролетев на красный свет.
Видимо, единственная разница - это разное отношение Антона к их музыкальному творчеству.
Я как о тех музыкантах, так и о Пивоваровой никогда не слышал до постов в этом ЖЖ, а так же первый раз услышал название "Колибри". И в упор не понимаю, почему ночь и мокрая дорога считается более форс-мажорным обстоятельством, чем неожиданно возникший на пути светофор.

Народначя и-нетовская забава - танцы на гробах. Очень удобно - по морде никто не даст.
Господа знатоки ПДД, а вы уверены, что вас никогда не занесет на скользкой дороге?

Ну вот я, к примеру, уверен - и что?
Я а) за рулем с 1989 года, б) не курю, не пью и не долблюсь, в) очень часто езжу с женой и дочкой и г)знаю свою машину и умею ей управлять, для чего в свое время посвятил немало времени езде на пустых зимних трассах.
А Вы знаете, что именно нужно сделать, чтобы на мокром асфальте (не обледеневшем, а именно мокром) кусок железа весом в тонну-полторы вынесло на два-три метра вбок?

А Вы знаете, что именно нужно сделать, чтобы на мокром асфальте (не обледеневшем, а именно мокром) кусок железа весом в тонну-полторы вынесло на два-три метра вбок?

Вес куска железа имел бы значение, если бы этот кусок железа покоился.
А если он движется поступательно со скоростью 60 км/ч, т.е. 1,66 м/с, для выноса на два-три метра вбок достаточно 1-1,5 секунд движения с той же скоростью в изменённом направлении.

Что может изменить направление движущегося автомобиля? Ну, скажем, выбоина на дороге, глубокая лужа, камень, гвоздь, занос при торможении.

Уфф... Как же сложно спорить с человеком, заранее определившимся с выводами...
Почему же в Вашем списке факторов нет таких, как опьянение, сон за рулем, недомогание, наконец (сколько инфарктников разбивается на дорогах?)?..
Согласен с Вами, когда Вы говорите о том, что надо разбираться. Но давайте не отмахиваться от уже имеющихся фактов. А они следующие. Первое. Автомобиль - не швейная машинка, и об этом говорится в инструкции (ага, RTFM и к авто тоже!). Второе. Есть авария, в которой погибли люди. Третье. Авария произошла из-за того, что один из автомобилей оказался не на своей стороне дороги.
Не знаю, как для Вас, а для меня очевидно, что водитель этого автомобиля не предпринял (или не смог предпринять - сути это не меняет, к сожалению) меры к предотвращению аварии. Элементарно - для начала - снизить скорость в соответствии с погодными и дорожными условиями.
А если следовать Вашей логике - обвинять можно абсолютно всех - от дорожников (бывал в Коктебеле не раз и знаю, что там за дороги) до инструкторов, не научивших покойную безопасному вождению автомобиля.
ЗЫ. В 1989 году в армии я совершал 500-километровый марш на автомобиле. Из них 50 - в противогазе. В снег и слякоть, из Москвы до Владимира и обратно плюс круг по МКАД. В колонне из таких же, как я, сопляков. Тогда я считал, что над нами просто издеваются. Сейчас - не считаю.

Уфф... Как же сложно спорить с человеком, заранее определившимся с выводами

Я заранее определился ровно с одним выводом.

Что мы не располагаем фактами для однозначного суждения о причинах катастрофы.

В этой связи любое категорическое суждение, вынесенное выше в обсуждении, кажется мне беспочвенным.
Когда же оно выражается в категорической форме, это представляется мне глупостью.
Когда из суждения, не основанного на фактах, делаются категорические обличительные выводы в адрес погибшей, это представляется мне гнусностью.

Вот, в общем-то, и всё.

Я не утверждаю, что знаю причины, по которым автомобиль Фольксваген-Пассат вынесло на встречную полосу.
Просто люди, которые утверждают обратное, их точно так же не знают.
И их категоричность не представляется мне ни уместной, ни разумной, ни достойной порядочного человека.

Я не утверждаю, что знаю причины, по которым автомобиль Фольксваген-Пассат вынесло на встречную полосу
Давайте следовать правилам старины Оккама. Наверняка в списке причин может оказаться и участие румынских террористов, и неудачная попытка приземления боевого межпланетного крейсера класса "Кондотьер", и неожиданное цунами.
Однако опыт подсказывает (не знаю, как Вам; мне - подсказывает), что в 99,99% случаев все на самом деле гораздо прозаичнее, проще, и от этой простоты страшнее... Глубокая ночь. Прямой участок роскошной по крымским меркам дороги...
Я бы еще сомневался, будь на дороге лед. Но тут - извините. Слишком много видел аварий (работа такая), чтобы сомневаться. Либо сон, либо бахус, либо то, что официально называется "водитель не справился с управлением"...

Антон, зачем метать бисер перед свиньями? Не поймут.
Уж не говоря о том, что на все воля божья, автомобиль - одна из самых непредсказуемых штук. Если кто-то говорит, что может его всегда на сто процентов контролирует, он мало того, что врет, так еще и представляет опасность для окружающих.

Что характерно, не так давно несколько полудурков врезались на светофоре в какого-то мужика, и их просто утопили в говне, несмотря на то, что они никого, кроме себя самих, не замочили. А тут хороший и талантливый человек угробил двоих, и все трагически скорбят. Непонятки какие-то.

До того, как написать пост-гадость в Вашем жж, Вы могли бы, все-таки, поступить как настоящий пользователь интернета и делать поиск в гугль чтоли, в яндексе чтоли, чтобы понять, кем была Наталия Пивоварова. Не тратье Божий дар так бездарно.

А также - не вижу нигде обвинений в адрес других погибших - Вы единственный, кто их обвиняет.

1. Она обычная певичка, коих в последнее время развелось как собак нерезаных.

2. Вы лишний раз напоминаете мне, что у среднестатистического человека IQ=100, и против этого научного факта не попрешь.

Все ясно.

Короче, вывод.
Все водители, оказавшиеся на встречной полосе и допустившие лобовое столкновение, если будут говорить прибывшим сотрудникам ГАИ: «Форс-мажор, трасса мокрая, малознакомая, фонарей нет, выбоины, камешки под колесами, вы уж извините», то сотрудники ГАИ грозно помашут пальчиком и скажут: «Ая-яй, как получилось, ну да ладно, с кем не бывает, езжай».

Жаль всех, кто погибли к этой аварии. Пивоварову знали, а других нет. Ну и что. Мне не очень понятен этот злорадный механизм: что таким образом внутри еще живущего человека компенсируется. В чем злобствующий выигрывает за счет погибшего, которому уже все равно? Тем более, что строгих критиков там не было, и свидетелями и судьями они быть не могут.

Случайно глянул на это обсуждение смерти Наташи и удивился.
Не надо бы так громко гонять порожняки,
дорогие любители порыться
в чужом белье.
Или не хватает того печального факта, что погасла ещё одна
настоящая звезда и хочется что-то вякнуть, для самопи-ара?
Читая этот бред, лишний раз убеждаюсь в какой моральной
помойке вы все обитаете...
Отмучалась Наташка - Царствие ей Небесное.
А свои инсинуации и фуфлогонство приберегите
для более соответствующих ситуаций.

Скоро случится конец света. Столько важных людей ушло из жизни в этом году...

он уже случился, только вы еще не заметили...
предупреждаю - в следующем году - уйдет еще больше ВАЖНЫХ людей!

это судьба многих талантливых
Джон Леннон ушел, Цой ушел

не будет никакого конца света, так было всегда

Джон Леннон и Цой ушли не в один год.

ок, в 1980 умирает Джон Бонем из Лед Зеппилин и из-за этого распались одна из самых великих групп

Извините, не подскажите ссылки эти теговые флэшвставки?:) очень очень нужно.
Зы:С уважение,Гость!

http://boomp3.com/
там заливаете, там же и вставки Вам отдают.

спасибо:)