Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-05 08:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джагернаут 2008: сиквел
(Продолжение. Начало — здесь).
А сиквел уже совершенно безо всяких нацменьшинств, смущающих взор Холмогорова.
Есть у нас такой продвинутый православный мыслитель [info]abbatus_mozdok@lj.
Определяющий себя как hiero-monahos Theognost, sacerdos.
Который на полном серьёзе проповедует, что внематочная беременность — это уникальный шанс православной женщине повторить подвиг Христа.
То есть прерывать её медицинским способом ни в коем случае нельзя.
Женщина, с которой случилась внематочная беременность, должна отказаться от прерывания по религиозным показаниям и умереть достойно, вместе с плодом.
Потому что так Бог судил. Заронил в неё внематочную жизнь — значит, хотел такого исхода. Мученичества. Креста. Оп-ля, приехали.
И вот уже статья на Православном медицинском сервере
И разъяснения для слабо втыкающих в ЖЖ.

Курды, говорите? Таджики узбеки? Да шоб я так жил. Православный священник даёт всем верующим женщинам рекомендацию на преднамеренный, осознанный изуверский суицид в случае внематочной беременности. Такая вот фетва. Подотрись, Холмогоров. Будущее в надёжных руках.
Рукоподаю Новгородской областной прокуратуре.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-01-05 05:35 (ссылка)
Для меня дикий ужас в том, что многие благонамеренные граждане вообще не знают, что практически все ветки христианства и не только христианства а и в общем религиозные учения призывают полагаться на волю бога, но не делать операций, переливаний крови, иньекций и т.д. Это же не секрет:))))

А атеистичеких младенцев мы часом ритуально не убиваем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-01-05 05:42 (ссылка)
А я совершенно не намерена вдаваться в споры по темам, которые меня нисколько не волнуют. Тем более эти темы ни о чём. Пустые.

Делать операцию при определении внематочной или нет?

Конечно, делать.

О чём тут можно спорить?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-01-05 05:46 (ссылка)
А я совершенно не намерена вдаваться в споры по темам, которые меня нисколько не волнуют.

Видите ли, Вы сказали неправду про множество людей; не скажу "клевету", поскольку, по-видимому, Вы сказали ее по неведению. Но теперь, когда Вам разъяснили реальное положение дел, можете ли Вы признать, что ошиблись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-01-05 05:58 (ссылка)
Нет.

Ибо не ошиблась нисколько. Ни о каком конкретном множестве людей я не говорила.

Я говорила только о религиозных постулатах в разных ответвлениях христианства в частности и о постулатах многих религий вообще.

А кто где и когда разъяснил мне реальное положение дел - я не вижу. Более того, у меня мало авторитетов, к чьим мнениям я действительно прислушаюсь. И они не в ЖЖ.

Здесь я пока ни у кого разъяснений для себя не спрашивала. Здесь всего лишь мнения такие же как мои и таких же юзеров как и я. Не более.

Именно поэтому я не люблю пустые споры.

И пожалуйста не старайтесь меня перевоспитывать. Я очень толерантно отношусь к религиям вообще и к христианству в частности. Вы же меня не знаете, поэтому не спешите делать выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-01-05 06:09 (ссылка)
А кто где и когда разъяснил мне реальное положение дел - я не вижу.

Ну, это Ваш выбор - не видеть. Но ни РПЦ, ни какие другие религиозные сообщества в нем не виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-01-05 06:31 (ссылка)
Я не обучена видеть то, чего нет.

В этом треде нет ни авторитетов РПЦ, ни авторитетов других религиозных сообществ. Так же как нет и их разъянений. Так что вы к ним аппелируете? Это некорректно, вам не кажется?:)))

Но вот вопрос: ( и здесь я действительно могу оказаться в неведении)

если вышеупомянутая статья служителя не соответствует духу РПЦ, но расположена на официальном Православном медсервере, то почему авторитеты РПЦ не выскажут своего негатива по поводу и не снимут статью и не внесут должных разъяснений?

По моему, это было бы логично.

Может быть я заблуждаюсь (я не бываю на том ресурсе) но пока по моему этого не произошло. А прошло уже времени ПРЕДОСТАТОЧНО.

Пожалуйста. разъясните мне позицию РПЦ по этому конкретному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-01-28 19:52 (ссылка)
но расположена на официальном Православном медсервере,
Статья, расположенная на медсервере, не говорит о недопустимости медицинских операций и переливания крови. И не упоминает случай внематочной беременности.
Суть запрета на аборт есть запрет убийства ребёнка, пусть и нерождённого. С точки зрения умеренных верующих, аборт в случае полной невозможности ребёнка выжить (как в обсуждаемом в посте случае) убийством не является чисто технически. Собственно, о случае уже умершего ребёнка в статье тоже ничего не сказано.

Но, да, собственно в РПЦ бардак страшный творится, и на вроде бы православных сайтах и от вроде бы православных священников можно слышать множество самых бредовых мыслей.
Вина организации. Но при этом - не веры и не идеи (поскольку об отказе от операций в Новом Завете ничего не написано).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-01-28 21:45 (ссылка)
Спасибо за комментарии. Я поднимала вопрос (уже много позже чем здесь) у себя в ЖЖ и Феогност был у нас в гостях и сам давал объяснения. Вполне вежливые. Потом я у себя тему закрыла под замок, как обычно делаю это.

Но вот вы пишите " С точки зрения умеренно верующих".... Наверное это и есть самое интресное для меня.

Умеренно верующие.

И я опять растерялась в смыслах:)))) Даже и возразить нечего:))))

Хотелось бы чтоб если "верующий", то не "умеренно". И собственно, вы правы - вина за это на современной организации. ей не хватает сегодня многого. Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-01-29 09:34 (ссылка)
Хотелось бы чтоб если "верующий", то не "умеренно".
Ну, честно говоря, неумеренных, вроде иеговистов, мне лично бы совершенно не хотелось. И неумеренные консерваторы, и модернисты - это неправильно*.
Равно я тоже где-то в комментах к этой записи уже давал ссылку: http://morreth.livejournal.com/744294.html *

1* По ссылке - журнал православного мирянина, очень серьёзно изучавшего богословие.
2* Morreth (Ольга Брилёва) - известный сетевой католик и писатель. Не думаю, что она может быть авторитетом =) но она хорошо выражает правильные мысли.

Теперь по смыслу.
Опять же повторюсь из другой ветки.
К примеру, отношение католических священников корректно, но безкомпромиссно: так, священники признают за гомосексуалами гражданские права и считают, что их основные гражданские права нарушаться не должны - но по-прежнему совершенно не признают за ними право на создание такой "семьи".

Свою энциклику "Вера и разум"("Credo et ratio", 1992й год) папа Иоанн Павел II начал со слов: "Вера и разум - как бы два крыла, на которых дух человека воспаряет к Истине".
Пожалуй, на этом цитату можно и закончить, пояснив, что под разумом понимается не только один голый математический интеллект (большая часть самой энциклики есть обоснование и объяснение к первому преложению).
В своё время говорили, что без веры дела разума как бы мертвы. Я всё же добавлю, что дела веры без разума бесцельны. Это и обсуждаемого примера касается.

В частности, скептицизм, в том числе скептическое отношение к объявляемым чудесам, очень даже в духе церковного порядка.
Так, при Карле Великом предписывалось сомневаться в обвинениях в колдовстве - считалось, что настоящему верующему демоны не повредят.
В любом процессе канонизации святого в Католической Церкви присутствует "Защитник веры", неофициально называемый "Адвокатом дьявола" - человек, задача которого - собрать все свидетельства, создающие сомнение в святости, предположить опровержения предъявленных на процессе чудес. И он, даже если сам считал его святым, должен был защищать обратную позицию этими аргументами.
Аналогично, в православной духовной практике есть неоднократные указания на то, что явления ангелов и видения Христа или Девы Марии могут быть ложными. Так, крайние сторонники РПЦ считают, что все подобные явления у католиков невозможны (хотя в данном случае это уже не скептицизм, а простое априорное отрицание "потому что перпендикулярно").

Нет, действительно, убеждённые верующие могут выглядеть безумными для окружения. Но это не повод объявлять безумие ценностью или разрешать его как метод аргументации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-01-05 06:38 (ссылка)
"Я говорила только о религиозных постулатах в разных ответвлениях христианства"

Приведите ссылку на эти постулаты "в разных ответвлениях христианства". Навскидку в православии, католицизме и ЕХБ. В частности о том, что нельзя делать операции. Очень интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-01-05 06:45 (ссылка)
Аха:))) Всё брошу и сяду свистульку для вас мастерить:))) Учите мат часть сами. И начинайте прямо с Нового Завета. (постарайтесь найти издания до сталинских правок и купюр)
А так как будучи переводчиком владеете языками, то покопайтесь в Богословии поглубже. Там много интересного:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-01-05 06:55 (ссылка)
Больше вопросов к вам нет. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-01-05 06:58 (ссылка)
Спасибо:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0sin@lj
2008-01-05 07:19 (ссылка)
Умница! В друзья!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hony_mom@lj
2008-01-05 14:55 (ссылка)
Навскидку на ум приходят только Свидетели Иеговы с отказом от переливания крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-01-06 02:15 (ссылка)
Вы правы. Но не только.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -