Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-22 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вражина: уточнение по impersonation
По поводу только что анонсированного здесь обзора Анны Вражиной, считаю нужным дать арифметическое уточнение.
Вражина пишет:
В устроенном Носиком опросе "Как следует поступить с поддельным аккаунтом от имени Геннадия Бачинского?" приняли участие больше 2 тысяч ЖЖ-юзеров. Почти тысяча из них (42 процента) высказались за то, чтобы удалить журнал за нарушение ToS. Это и было сделано во вторник 15 января.
Это совершеннейшая неправда.
За удаление виртуала, содержащего нарушение ToS, однозначно высказались 72,8% проголосовавших, или 1743 человека из 2395 участников опроса. Согласимся, что 72,8% — это не 42 процента, а 1743 — не почти тысяча. Другой вопрос, как распределились эти голоса. 1003 человека (57,54% из сторонников саспенда) заявили, что для этого не требуется ничьих обращений; достаточно администрации ЖЖ знать о самом факте impersonation, чтобы принять меры к нарушителю. 231 участник опроса (13,25%) считает, что для принятия мер важна такая формальность, как наличие жалобы от кого-либо из пользователей ЖЖ (заметим, что политикой ЖЖ не допускается приём подобных жалоб). Ещё 509 человек (29,2% из поддержавших саспенд) полагают, что политику ЖЖ по поводу приёма жалоб надлежит пересмотреть, допустив рассмотрение запросов от третьих лиц, если они в состоянии доказать, что являются законными представителями потерпевшего.

Лично я согласен насчёт пересмотра политики, т.к. признание полномочий законного представителя есть вопрос не внутренних правил ЖЖ, а соблюдение действующего закона, с которым любому юрлицу надлежит быть в ладах; в ToS приоритет действующего законодательства перед внутренними правилами ЖЖ также прописан прямым текстом. Однако же моё личное мнение — не повод для изменения policy; куда важней позиция квалифицированных юристов ЖЖ, которые, надеюсь, дадут по этому поводу своё заключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dolboeb@lj
2008-01-23 09:50 (ссылка)
я просто исхожу из предположения, что каждый, кто читал тот журнал, знал правду, или узнал бы ее немедленно

Ваше предположение ни на чём решительно не основано.
У человека, которому впаривают фальшак, нет обязанности знать правду, даже если в принципе, при наличии определённых навыков поиска информации, она доступна.
Так что эта линия защиты, оптом легитимизирующая любой обман, противоречит и закону, и практике, и здравому смыслу.

Существует пара других, более легитимных аргументов, которые защищают, скажем, ЖЖ Сталина или Пушкина.
Например, отсутствие потерпевших (и их законных представителей, за давностью смерти), наличие даты их смерти во всех доступных источниках про них, а также подлинность авторства текстов, публикуемых от их имени.
Информация о смерти Бачинского не была так доступна в день его гибели, как информация о том, что он жив и ведёт передачи на Маяке.
Тексты, публикуемые от имени Бачинского, не выражали его мнения и не принадлежали ему, о чём никакого предупреждения создатель фальшивого ЖЖ не потрудился сделать.
Третья линия защиты, прописанная в законе США, касается публичных политиков Америки, теряющих право на защиту доброго имени, что никак не касается Бачинского. В России депутат Мединский и спикер Миронов спокойно закрывают журналы за impersonation. Потому что отказ американских судов защищать политиков от slander, libel, diffamation и т.п. не нашёл отражения в ToS.
Четвёртая линия защиты связана с правом на пародию и критику. Нет никаких признаков того, что имперсонатор Бачинского критиковал или пародировал покойного.
Пятый аргумент может касаться большой художественной ценности журнала, перекрывающей права его героя на защиту. Такой пункт в ToS отсутствует, так как функции литературной критики АТ в Калифорнии брать на себя не в состоянии.


Из текста тех комментов было вроде ясно, что автор не за этим приходил</b>

Ваше "вроде ясно" подменяет установленные факты субъективными домыслами.
Вам это ясно было, кому-то не было. А правила чёткие. Нельзя оформлять свои высказывания именем и фотографией постороннего человека, который Вас на это не уполномочил, точка. Почему нельзя, и насколько у обманщика уши торчат, не есть отменяющие запрет обстоятельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron@lj
2008-01-23 11:12 (ссылка)
Ваше предположение ни на чём решительно не основано.

Оно основано на прочтении комментариев, которые были в количестве. Как-то среди комментаторов не попалось мне ни одного простачка, который возмущался бы, что его обманули.

У человека, которому впаривают фальшак, нет обязанности знать правду
отказ американских судов защищать политиков от slander, libel, diffamation и т.п. не нашёл отражения в ToS.

Это не мои аргументы, давайте уже оставим.

Четвёртая линия защиты связана с правом на пародию и критику. Нет никаких признаков того, что имперсонатор Бачинского критиковал или пародировал покойного

"Имперсонатор" отпустил несколько сомнительных шуток, чем и покойный занимался. Я понимаю, что нужно иметь соответствующее чувство юмора, чтобы это увидеть, но не то чтоб уж прям совсем не было признаков. Комментаторов, понявших и даже принявших этот юмор, было предостаточно. И свою затянувшуюся минуту славы журнал заработал благодаря эпатажу, не обману, а больше ему не на что было рассчитывать.

А правила чёткие. Нельзя оформлять свои высказывания именем и фотографией постороннего человека, который Вас на это не уполномочил, точка.

Нет такой формулировки в правилах, про имя и фотографию. Там есть про primary purpose of impersonation только.

Ваше "вроде ясно" подменяет установленные факты субъективными домыслами.

Если Вам не ясно, я не настаиваю. А что, есть установленный факт, которому я противоречу?

Почему нельзя, и насколько у обманщика уши торчат, не есть отменяющие запрет обстоятельства

Если Вы допускаете только строго формальный подход, то напомню Вам снова, что gena_bachinsky формально не то же самое, что Геннадий Бачинский. Формально это идентификатор журнала, ничем не хуже Вашего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -