К фашизму - нет, к неонацизму - безусловно.

Борьба за реабилитацию, моральную или юридическую, осуждённых на Нюрнбергском процессе - невозможна без оправдания их действий и их идеологии. Тут просто не стоит путать телеги полудюжины полоумных европейских историков о том, что Холокоста в действительности не было, с официальной идеологической платформой политиков, для которых в нацистском геноциде евреев не было ничего дурного.

То есть, когда я утверждаю, что советское командование не "заваливало трупами" немецкие войска, я становлюсь на сторону Гитлера?
То есть когда я утверждаю, что Освенцим изначально создавался не для евреев, а для русских, я опять на стороне Гитлера?
Если я скажу, что от рук Адольфа погибло не 6 млн. евреев, а ,допустим, четыре - я неонацист?

Да Вы в своем уме?

Я-то в своём уме, а Вы в какой-то глупой истерике, мешающей Вам прочесть мой комментарий перед тем, как спорить.

Я совершенно чётко написал, где грань проходит. Есть завиральные теории, озвученные горсткой европейских историков, призванные опровергнуть известные сведения о нацистских преступлениях, опираясь на какие-то исторические свидетельства. Это фоменковщина чистой воды, и точно такой же научный аппарат используется для доказательства.

А есть идеология, согласно которой "Гитлер был прав", и, если ему что-то можно вменить в вину, то исключительно тот факт, что он не всех евреев истребил. Это чистейший, беспримесный неонацизм. И не надо две эти вещи путать.

Президент Ирана, как и премьер-министр Малайзии, не историк. Никакими данными, позволяющими усомниться в общепризнанных фактах, касающихся истории нацистских преступлений, он не располагает. У него есть только идеологическая мотивация реабилитировать нацизм. Чем он и занят.

Фоменко, безусловно, - мошенник. И историки которые стараются опровергнуть общепризнанные цыфры могут Вам не нравится, как мне не нравится Фоменко.
Но реабилитацией Гитлера и нацизма тут и не пахнет. Речь идет о сомнениях в обоснованности претензий евреев на исключительность жертвы и вытекающих из этой исключительности политических и финансовых последствий.

Речь идет о сомнениях в обоснованности претензий евреев на исключительность жертвы

Какая нахер исключительность жертвы, извините меня.
Во Второй мировой погибло 69 миллионов человек, из которых 6 миллионов были евреи. Никакой еврейский историк Вам не скажет, что 63 миллиона погибших неевреев Вам померещились, или что их гибель не являлась трагедией.

и вытекающих из этой исключительности политических и финансовых последствий

У Вас лично евреи что-то отобрали, ссылаясь на "исключительность"?
Давайте Вы перестанете фантазировать и пересказывать самые дешёвые антисемитские брошюрки.
Весь этот гон о евреях, извлекающих из Катастрофы дивиденды - абсолютно лишён фактических оснований. "Финансовые последствия", извлечённые евреями из Второй мировой войны - всего лишь часть того имущества, которое нацисты отняли у убитых ими евреев, и никакой "исключительности" тут нет: репарации с Германии получили все страны, которым она нанесла ущерб в ходе войны. Как получал СССР, почитайте хотя бы здесь:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6634000/6634155.stm

А что евреи помнят своих павших - то и в России приличные люди тоже не забывают о погибших в Великой Отечественной войне. Нет ни малейшей причины оспаривать право евреев хранить память о своих убитых нацистами братьях. Попытки изобразить дело так, как будто бы евреи кому-то когда-то мешали помнить о существовании иных жертв нацизма, ни на какой фактологии не основаны.

Жаль, что далеко не все евреи думают так же, как и вы. Очень многие в истеричной форме пресекают любую попытку взглянуть на историю второй мировой с исторической точки зрения. Даже само упоминание возмущает их - "Как вы смеете тревожить нашу память!".
А на вопрос "Как в Израиле чтят память воинов стран-победительниц нацизма", мне в категоричной форме заявили о том, что евреи не считают себя кому-либо в чем-то обязанными.
Это досадный, и надеюсь, не показательный пример того, во что выливается тезис об "исключительности" страданий еврейского народа.

Очень многие в истеричной форме пресекают любую попытку взглянуть на историю второй мировой с исторической точки зрения.

А с каких это пор попытки взглянуть на историю второй мировой нуждаются в разрешении со стороны какого бы то ни было еврея?

Даже само упоминание возмущает их - "Как вы смеете тревожить нашу память!"

Этот расхожий миф мне доводилось встречать в антисемитской литературе, но не в жизни. На практике историей Второй мировой занимаются тысячи людей во всём мире, и никакого противодействия со стороны евреев это не вызывает. Другой вопрос, когда под предлогом изучения истории Второй мировой начинают вести неонацистскую пропаганду. Но и тут противодействие исходит в основном не от евреев, а от собственных правительств европейских стран, пострадавших от нацизма. Законы об уголовной ответственности за подобные ревизии, действующие в 9 европейских странах, не имеют к еврейству никакого отношения, их не Израиль навязал.

А на вопрос "Как в Израиле чтят память воинов стран-победительниц нацизма", мне в категоричной форме заявили о том, что евреи не считают себя кому-либо в чем-то обязанными.

Не знаю, кто Вам это заявил, но вопрос, мягко говоря, странный.
А как в России чтят память британцев, павших в битве за Англию? Американцев, погибших при открытии Второго фронта? Поляков, погибших в ходе Варшавского восстания? Героев танкового сражения под Эль-Аламейном?

В Израиле живёт немало ветеранов Второй мировой, есть памятник погибшим именно в боях на горе Герцля.

пример того, во что выливается тезис об "исключительности" страданий еврейского народа

Не стоит забывать пословицу "своя рубашка ближе к телу", а уж тем более выдавать её за признак еврейской национальной исключительности. Действительно, Израилю тема Катастрофы ближе, чем тема геноцида в Руанде, Кампучии или Уганде. Так ведь и в России чаще вспоминают Великую Отечественную, чем Вторую мировую. Это к национальной исключительности никакого отношения не имеет. Но в антисемитской литературе постоянно притягивается за уши сверхценная идея о "еврейском национализме" и память о Катастрофе. С единственной целью дискредитации последней.

>>"Как в Израиле чтят память воинов стран-победительниц нацизма"
>>Не знаю, кто Вам это заявил, но вопрос, мягко говоря, странный.

Хм, но если речь идет о Холокосте, как о планомерном процессе уничтожения нацистской Германией еврейского народа, то разве не союзники пресекли его? Или для евреев это имеет такое же значение, как для России сражение под Эль-Аламейном?

Хм, но если речь идет о Холокосте, как о планомерном процессе уничтожения нацистской Германией еврейского народа, то разве не союзники пресекли его?

По моим сведениям, его не пресекли: он-таки состоялся, и 6 миллионов человек погибли.

Или для евреев это имеет такое же значение, как для России сражение под Эль-Аламейном?

А почему это могло бы иметь для евреев другое значение?
Вы, похоже, исходите из допущения, что все кругом воевали, а евреи, дружно откосив, сидели и ждали, что их придут и спасут, поэтому теперь всем остальным обязаны по гроб жизни за это спасение. Это не совсем так. Евреи участвовали во Второй мировой войне точно так же, как и все другие народы. Они сражались и в советской армии, и в британской, и в американской, и во французском сопротивлении, и в партизанских отрядах на оккупированной нацистами территории СССР. Поэтому не существует ни одной причины на свете, почему бы другие народы помнили эту победу как СВОЮ, а евреи - как чью-то ЧУЖУЮ.

Пресекли, в том смысле что прекратили до того, как закончились собственно евреи.
И я в курсе, что евреи тоже воевали в той войне, однако если бы не усилия Великобритании, США и СССР, то они смогли бы лишь разделить участь своих 6 миллионов соотечественников.

евреи тоже воевали в той войне, однако если бы не усилия Великобритании, США и СССР, то они смогли бы лишь разделить участь своих 6 миллионов соотечественников.

Вы по-прежнему настаиваете на том, что евреи воевали как отдельная от Великобритании, США и СССР сила? Я не понимаю этого противопоставления.

Я полагаю, что евреи на то время вообще не представляли никакой силы, по крайней мере в военном и политическом смысле. Они воевали, как граждане воюющих государств, среди десятков других национальностей.

Вообще, речь об этом зашла потому, что от многих евреев доводилось слышать так или иначе формулируемую мысль о том, что раз Холокост ни с чем несравнимая трагедия, то весь мир как бы "должен" евреям за это. А евреи никому ничего не должны. Но, если Холокост такая громадная трагедия, то и подвиг наций, избавивших евреев от него тоже велик. Однако особого пиетета от евреев на этот счет не видно. На фоне регулярных, к месту и не к месту напоминаний всем вокруг о своих потерях, это несколько режет глаз.

Евреи в этот момент воевали против Великобритании.

Вас обманули.

Есть такое недурственное правило - сперва изучить предмет, а уж потом о нём спорить.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Brigade

Вы что хотите сказать, что в период с 1941 по 45 евреи не уничтожали британцев в Палестине?

Вообще-то война англичан с нацистами не в 1941 году началась, Вы путаете.

А вооружённая борьба евреев с британским мандатом началась после войны.

Упс.

Законы об уголовной ответственности за подобные ревизии, действующие в 9 европейских странах, не имеют к еврейству никакого отношения, их не Израиль навязал

Позволю усомниться - скажем гугля на "печи освенцима" я набрел на такой дивный текст по поводу "дела Терентьева" - "Этнополитолог Юрий Шабаев: Савва Терентьев - рядовой ксенофоб и провокатор" (http://www.bnkomi.ru/content/view/1097/7/) (аффтар, кстати, эксперт по этому делу) - довольно, кстати, фашистский в точном смысле этого слова - все это воспевание "единства" - как раз из этой оперы.

Но я в данном случае про то, что этот идиотизм насколько я могу судить пустила в массы Алла Гербер (http://www.rian.ru/society/20080410/104767233.html).

Алла Гербер, положим, дура. Но она же при этом и президент Фонда "Холокост" - и тема самым - вполне обоснованно воспринимается как представитель еврейского народа по данному вопросу.

Позволю усомниться - скажем гугля на "печи освенцима" я набрел на такой дивный текст по поводу "дела Терентьева"

В упор не вижу, какое он может иметь отношение к действующим в 9 странах Евросоюза законам против отрицания Холокоста.

Но я в данном случае про то, что этот идиотизм насколько я могу судить пустила в массы Алла Гербер.

Высказывание Аллы Гербер и текст "эксперта" Шабаева немножечко разные.
И оба не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. В странах, где за отрицание Холокоста положена уголовная ответственность, она введена не по инициативе Аллы Гербер. И Терентьева не по иску Аллы Гербер судят.

Алла Гербер, положим, дура. Но она же при этом и президент Фонда "Холокост"

Алла Гербер - частное лицо. От того, что она возглавляет одну из 600 с лишним тысяч действующих в России НКО, её мнение не превращается в официальную позицию Государства Израиль или консолидированную реакцию всего еврейского народа.

вполне обоснованно воспринимается как представитель еврейского народа по данному вопросу.

Если есть желание воспринимать её в таком качестве, воля Ваша. Я не припомню, чтобы еврейский народ когда-либо уполномачивал г-жу Гербер выражать чьё-либо мнение, кроме её собственного. Будь то по делу Терентьева или по вопросам еврейской истории. Куда уместней было б тут вспомнить, как наша далёкая от еврейства Генеральная прокуратура шила Александру Копцеву ту же ст. 282 УК РФ, а как раз правозащитники еврейской национальности охуевали от нелепости такого обвинения.

Высказывание Аллы Гербер и текст "эксперта" Шабаева немножечко разные....
И Терентьева не по иску Аллы Гербер судят.

Высказывание Аллы Гербер является предложением вменить ему еще и антисемитизм (а с прокуратуры станется - особенно когда с делом не очень), а Шабаев сразу сделал стойку и выражает готовность соответствующий экспертный заказ исполнить в лучшем виде, если он поступит.

Я не припомню, чтобы еврейский народ когда-либо уполномачивал г-жу Гербер выражать чьё-либо мнение, кроме её собственного. Будь то по делу Терентьева или по вопросам еврейской истории

Ну так "мнение народа" и складывается из мнений его членов (особенно в случае евреев - когда народ существенно шире чем государство). Причем в основном тех, которые громче всего слышны. Ну и понятно что ассоциация с организацией в названии которой есть слово "Холокост" громкости добавляет и ассоциацию фигни с холокостом укрепляет.

Куда уместней было б тут вспомнить, как наша далёкая от еврейства Генеральная прокуратура шила Александру Копцеву ту же ст. 282 УК РФ, а как раз правозащитники еврейской национальности охуевали от нелепости такого обвинения.

Ну а главраввин, как Вы помните, высказывал прямо противоположную точку зрения. И как бы это сказать - он-то еврейский народ кажется представляет более официально.

То есть- интенция у евреев (по крайней мере значительной и заметной их части) тем или иным образом за непочтительное отношение к холокосту репрессировать (путем "нерукоподавания" или там еще как) - налицо. И в этом даже есть резоны - и правда нехорошо все-таки получилось - но когда из этого начинают происходить всякие пенки - то отношение меняется.

Собственно все эти крики о борьбе с педофилией - явление похожее - с одной стороны детей трахать нехорошо, с другой - от борцов столько глупостей и небезобидных гадостей исходит - что начинаешь задумываться - а не прикрутить ли градус пафоса.

У Вас лично евреи что-то отобрали, ссылаясь на "исключительность"?

Простите, но так и было. Мне жаль Вас огорчать, но в истории моей семьи была неприятная история, которая на десяток лет просто подломила мою семью. Есть такая фишка: Израиль не выдает денег нажитых преступлением. Они поступают в казну Израиля. Так уехали деньги моей семьи. И все потому, что отец поверил еврею.

А лично мне евреи дали очень много. Многие дпали то
, что не измерить ни какими деньгами: дружбу, верность, поддержку. Мало кто может похвастаться такими хорошими друзьями. Мне - повезло.

репарации с Германии получили все страны, которым она нанесла ущерб в ходе войны. Как получал СССР,

Антон! Вы просто меня поражаете. Вы почитали бы хоть что-то. СССР - единственное в мире государство, которое, не только не получило дивидендов от успешной войны, но и вложило свои деньги в инфраструктуру побежденных.

Нет ни малейшей причины оспаривать право евреев хранить память о своих убитых нацистами братьях.

Да упаси Господь!
Только я не пойму при чем тут это?

Есть такая фишка: Израиль не выдает денег нажитых преступлением. Они поступают в казну Израиля. Так уехали деньги моей семьи.

Точно? Прям вот так вот "в казну Израиля"? Вы в этом уверены?

И все потому, что отец поверил еврею.

Не потому, что он поверил мошеннику?

Прям вот так вот "в казну Израиля"? Вы в этом уверены?

Дело было в 93-м.

Не потому, что он поверил мошеннику?

Мошеннику.

Дело было в 93-м.

Я понимаю, что дело было давно.
Но при чём тут казна Израиля?!

Вы мне хотите что-то сказать?
Я где-то был не точен, не прав и т.д.?

Вы написали буквально следующее:
Есть такая фишка: Израиль не выдает денег нажитых преступлением. Они поступают в казну Израиля

Это, мягко говоря, непонятное утверждение.

Что Ваш отец доверил деньги мошеннику, и тот с ними удрал за границу, я понял. Но каким образом эти деньги из кармана мошенника попали в казну Израиля, которая теперь отказывается их Вам выдавать, я не понимаю. Склонен предположить, что Израиль тут притянут за уши, вместе с "фишкой".

В Израиле его взяли за жопу и посадили. Его имущество было конфисковано.
Но возмещения мы не получили потому, что в то время Израиль не был членом какой-то там конвенции.

В Израиле его взяли за жопу и посадили. Его имущество было конфисковано.

Мне кажется, Вы путаете Израиль с СССР.
В израильском УК нет такой меры пресечения, которая называется "конфискация имущества".
Как и в российском УК её нет.

Правильно ли я понимаю, что речь идёт о Леониде Ройтмане?

Нет. Я не знаю никакого Леонида Ройтмана.
Того пиндоса звали Моисей Полер.
Надеюсь, что Бог донес до него известие о том, что он не одобряет мошеничества.
Ну а под конфискацией Вы поняли, что я имел в виду.
Термин я употребил не точный конечно.
Извините.

Кстати, Антон!
А можно у Вас попросить какие-то ссылки на законодатоельсво Израиля только на русском.
А то я историю-то вспомнил, но предметом не владею.

Нацизм уже давно реабилитирован в России, Ахмадинежану до русских еще как до луны пешком :)

Вам - на хуй.

И вам не болеть :)