Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-14 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цхинвали: жертвы и разрушения
Данные, поступающие из Южной Осетии, подтверждают правильность оценки Владимира Путина, заявившего 9 августа на совещании во Владикавказе, что в результате грузинского нападения на Цхинвали "десятки человек убиты, сотни ранены" (видел в комментариях людей, пытающихся домыслить, что Путин имел в виду лишь военные потери среди миротворцев; полная стенограмма совещания на сайте Правительства РФ никаких оснований для этих домыслов не даёт). Цифра в 1400 погибших, впервые озвученная за сутки до этого Эдуардом Кокойты, которая на следующий день была "откорректирована" послом России в Тбилиси до двух тысяч, изначально не опиралась ни на какую фактическую информацию. Кокойты об этом и сам говорил, как и посол Коноваленко. Только президент ЮО говорил просто об отсутствии правдивой информации на текущий момент, а посол настаивал, что цифра в 2000 — это "минимум", и она может только увеличиться при разборе завалов.

Добравшаяся до Цхинвали Татьяна Локшина из Human Rights Watch передаёт:
Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.


Обратим внимание на цифру в 263 раненых. Потому что она крайне близка к официальным данным МЧС России от 12 августа: Всего за медицинской помощью обратились 252 человека, в том числе 17 детей. 13 детей по-прежнему остаются в больницах.

О том, что цифры Кокойты и посла Попова о числе погибших не вызывали доверия у самих осетин, ранее сообщал и военкор Аркадий Бабченко, дошедший с российской армией до самого Гори:
Цифру в 2000 погибших мирных жителей во Владикавказе пока никто из местных не принимает всерьёз, речь идёт скорее о сотнях.

В числе убитых гражданских лиц, доставленных в эту больницу 9 августа, были Александр Климчук, работавший по договору с ИТАР-ТАСС и Григол Чихладзе из "Русского Newsweek". Представитель российского МИДа счёл гибель журналистов удачным поводом для обвинения западных журналистов в безразличии к судьбе коллег. Обвинение транслировало агентство РИА «Новости», называющее убитого Климчука своим стрингером. Обстоятельств его гибели РИА не привело. Восполним пробел:

По информации Caucasus Press Images, Александр Климчук и Григол Чихладзе находились в Южной Осетии до ввода грузинских формирований и до начала активных боевых действий. Однако когда в Цхинвали завязались уличные бои, вначале оказались в зоне, контролируемой грузинскими формированиями, а потом — южноосетинскими. В темноте вооруженных людей, одетых в камуфляж, легко было перепутать. Якобы, столкнувшись с очередной группой автоматчиков, родившийся и выросший в Тбилиси Александр Климук поздоровался с ними по-грузински, а в ответ получил очередь из автомата. Уже разобравшись, с кем они имеют дело, осетинские ополченцы сами отправили раненых в цхинвальскую больницу. Несмотря на огонь и разрушения, она продолжала работать — в подвале раненым оказывали первую помощь, сюда же доставляли и тела погибших. Господа Климчук и Чихладзе скончались от ран, их попутчикам врачи оказали помощь.

Интересно, как к этой информации отнесутся российские следователи.

Не подтверждают очевидцы и многочисленных сообщений о полностью разрушенном городе Цхинвали, поступавших в начале войны — ни в целом, ни в частностях.
Очевидно, какая-то часть домов в городе разрушена, часть получила те или иные повреждения. Но город не стёрт с лица земли, как рассказывали ранее.
Конкретно не подтвердилось сообщение о том, что разрушена республиканская клиническая больница в Цхинвали (КП, например, сообщала со ссылкой на Интерфакс, что она разрушена полностью). Достоверно известно, что больница обстреливалась, и её корпуса получили повреждения. Не имел никакого развития сюжет о том, что что "под завалами городской больницы в Цхинвали, которая была разбомблена в первый же день военных действий Грузии против Южной Осетии, остаются более 150 раненых". Источником этой информации был комитет по информации и печати Южной Осетии.

Понятно, что сведения о числе убитых и раненых, как и о масштабе разрушений, будут дополняться и уточняться. Но отныне и далее имеет, наверное, смысл, приводя любую цифру, предварительно уточнять, откуда она взялась, и какого числа была озвучена.

Уточнения и ссылки на источники в комментариях приветствуются.
Истерики — нет.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]pulski@lj
2008-08-14 09:58 (ссылка)
Сильные сделали что смогли, и слабые пострадали как должны были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а месяц назад в Абхазии было так /фото/ :
[info]capelj@lj
2008-08-14 16:54 (ссылка)


http://www.tema.ru/travel/abkhazia

Тёма Лебедев молодец - правильные вещи замечает, тонко подмечает детали и фиксирует.
Очень в тему и очень вовремя он там побывал.

Вообще хорошие фоторепортажи на сайте, обо всех местах, что там есть.

(Ответить) (Уровень выше)

ВИДЕО из США
[info]capelj@lj
2008-08-15 09:39 (ссылка)
http://www.novonews.lv/news/2008/08/15/war_ossetia/042928.html

Там предисловие и перевод

Тут оригинал:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medvejenok_dima@lj
2008-08-14 09:59 (ссылка)
Маловероятно, что в условиях боевых действий всех убитых повезут в больницу. Повезут в первую очередь тех, кому еще можно помочь. Поэтому скорее всего большинство из этих 44 это те тяжелораненые, кто умер по дороге в больницу или почти сразу по прибытии. Ясно, что всего погибших, не 2000, а гораздо меньше. И Слава Богу.
Но и цифра 44 не самая точная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:18 (ссылка)
Но и цифра 44 не самая точная

Разумеется. Она и не претендует на точность. Это число трупов, доставленных в конкретную больницу в Цхинвали. Я думаю, что общая цифра погибших в Южной Осетии за время этой войны окажется трёхзначной (без учёта российских военнослужащих).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-08-14 10:27 (ссылка)
Я думаю, что фокус в этих словах:
"В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. "

Уверен, что оно не настаивало. Пара слов для переставления акцентов, и неинтересный факт о том, что в морг с неработающими холодильниками привезли всего 44 трупа, превратился в оценку общего количества потерь, включая военных, журналистов и российских солдат. При том, что официальные цифры потерь среди российских солдат уже опубликованы и они меньше, а осетинских бойцов сяко должно было погибнуть раз в 5 больше.

А мирные лежат под развалинами. Они не бегали по улицам - город-то обстерливался. Красивые случайные жертвы для фотохроники посреди улицы бывают при неожиданном авианалете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 10:27:54
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 10:50:28
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 11:21:30
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 11:30:52
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 12:14:02
(без темы) - [info]ex_187cm@lj, 2008-08-14 22:49:39
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-15 18:40:09
(без темы) - [info]ex_187cm@lj, 2008-08-15 18:43:23
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 12:33:24
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 13:02:24
(без темы) - [info]esteem_u@lj, 2008-08-14 16:57:57
(без темы) - [info]stoune@lj, 2008-08-17 20:44:20
(без темы) - [info]esteem_u@lj, 2008-08-18 05:08:16
(без темы) - [info]stoune@lj, 2008-08-18 15:51:56
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-17 20:47:31
(без темы) - [info]esteem_u@lj, 2008-08-18 05:00:31
Толик ССЗБ! - [info]erniechap@lj, 2008-08-14 18:10:42
Re: Толик ССЗБ! - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 18:21:59
Re: Толик ССЗБ! - [info]erniechap@lj, 2008-08-14 21:51:10
Re: Толик ССЗБ! - [info]skoblov@lj, 2008-08-15 17:34:53
Re: Толик ССЗБ! - [info]erniechap@lj, 2008-08-15 19:01:06
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-15 18:38:21
(без темы) - [info]lemon_crash@lj, 2008-08-14 11:32:45
(без темы) - [info]erniechap@lj, 2008-08-14 18:16:40
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 18:25:00
(без темы) - [info]erniechap@lj, 2008-08-14 19:27:29
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 19:31:21
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-20 12:29:32

[info]deargen@lj
2008-08-14 17:18 (ссылка)
А можно послушать про политические итоги компании?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonsoslugodsk@lj
2008-10-09 12:23 (ссылка)
И все же кое-какое действие документ, видимо, возымел - в числе тех 3 процентов польских офицеров, которые уцелели в сталинской мясорубке, оказалось довольно много военврачей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philodox@lj
2008-08-14 10:00 (ссылка)
В больнице, значит, 44 трупа.

Но кто возит трупы в больницу? В больницу везут раненых и умирающих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:12 (ссылка)
Но кто возит трупы в больницу?

Ну, вот трупы Климчука и Чихладзе доставили именно в больницу.
И трупы российских военнослужащих, попавших под обстрел градов, туда же доставляли:

– А убитых много?
– Много. У нас трое до сих пор лежат в приемном покое. Но это русские ребята, военные. Их вчера "Грады" накрыли на южной окраине. Своих убитых местные жители разобрали и уже похоронили.
Тела трех убитых российских военных лежат на полу в бывшей операционной на первом этаже. Их не стали спускать в подвал, потому что им уже ничего не страшно. Они укрыты белыми простынями.

http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1010524&IssueId=46986

Цитата про "много убитых" - слова главврача Цхинвальской республиканской больницы Нодара Кокоева. Его, в отличие от Вас, не удивляет, что убитых свозили туда, где есть морг, а не оставляли на улице в тридцатиградусную жару.

Вообще, мне кажется, время неинформированных гаданий и домыслов закончилось.
Настало время свидетельств очевидцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-08-14 10:43 (ссылка)
А какой прок от морга при отсутствии электричества? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]partriot@lj, 2008-08-14 11:47:49
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 12:15:27
(без темы) - [info]toy_bele@lj, 2008-08-15 06:52:56

[info]feeling_of_void@lj
2008-08-14 10:47 (ссылка)
Уже разобравшись, с кем они имеют дело, осетинские ополченцы сами отправили раненых в цхинвальскую больницу.

"Господа Климчук и Чихладзе скончались от ран, их попутчикам врачи оказали помощь."


Вполне возможно, что журналисты, скончались по дороге в больницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 10:52:50
(без темы) - [info]liberast_rus@lj, 2008-08-14 15:10:45

[info]toy_bele@lj
2008-08-15 06:51 (ссылка)
вопрос из серии "Где хоронить выживших пассажиров?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkll@lj
2008-08-14 10:00 (ссылка)
Это было очевидно с самого начала. Но игра есть игра, война есть война.

(Ответить)


[info]mr_quietest@lj
2008-08-14 10:01 (ссылка)
Ну, поспекулировать на трупах - любимое дело нашей кремляди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]garvey_r@lj
2008-08-14 10:17 (ссылка)
И ссукашвиливского режима!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_d@lj
2008-08-15 05:48 (ссылка)
CNN тоже очень нравилась цифра 1600, ведущая делала большие глаза и говорила что убито 1600 мирных жителей и российские войска продолжают наступать.
Вот только 1600 осетин или грузин она не уточняла. Так удобнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mikedi@lj
2008-08-14 10:01 (ссылка)
Неуместно, конечно же, но подумалось:

- Яка дэржава, такий и геноцид.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]garvey_r@lj
2008-08-14 10:19 (ссылка)
Даже без юмора: есть городские кварталы, в которых живет больше, чем в Цхинвале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mikedi@lj
2008-08-14 10:25 (ссылка)
Все ж таки геноцидом убийство 44 человек не назовешь.
Если на то пошло, есть маньяки, которые без ГРАДов, руками, поболе прикончили.

Все это, безусловно, ужасно. Но выглядит крайне нелепо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]garvey_r@lj, 2008-08-14 11:19:39
Маршал Жуков
[info]onkel_hans@lj
2008-08-14 10:02 (ссылка)
У людей просто нет воображения.

2000 убитых - это следовало просто себе представить. Такого количества людей за ночь не мог бы набить даже Маршал Жуков, любовно прозванный солдатами МЯСНИК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маршал Жуков
[info]lock1@lj
2008-08-14 10:54 (ссылка)
Жуков теперь тоже уже не в почёте? Коренная перемена в системе ценностей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не в курсе?!?
[info]onkel_hans@lj
2008-08-14 11:05 (ссылка)
Жуков - военный преступник. Никогда не был в почете. Спросите солдат, которые воевали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не в курсе?!? - [info]lock1@lj, 2008-08-14 11:10:11
Re: Вы не в курсе?!? - [info]onkel_hans@lj, 2008-08-14 11:15:43
Re: Вы не в курсе?!? - [info]lock1@lj, 2008-08-14 11:21:05
Круто. - [info]deargen@lj, 2008-08-14 18:50:44

[info]ex_187cm@lj
2008-08-14 12:09 (ссылка)
Это у вас воображение слишком богатое.

800 человек - таково примерное количество учеников в одной московской школе.

2000 человек - такое количество людей можно поместить в один-полтора городских жилых двора.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маршал Жуков
[info]evilxl@lj
2008-08-14 17:00 (ссылка)
Пидарасы, вы когда кончитесь уже?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маршал Жуков
[info]kamilo@lj
2008-08-15 21:49 (ссылка)
Правды ради, точно такое же прозвище имел генерал Грант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Умный, да?
[info]onkel_hans@lj
2008-08-16 12:24 (ссылка)
Жуков смолол по одному миллиону красноармейцев за каждую свою Золотую Звезду, а звёздов у него было 4 или 5.

Вы хоть представляете, что такое один миллион убитых? Это не 6 нулей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну поумнее тебя - [info]kamilo@lj, 2008-08-16 12:50:02

[info]se_la_vy@lj
2008-08-14 10:03 (ссылка)
У осетин есть обычай хоронить людей сразу же после смерти, в тот же день. О потерях можно будет судить по подсчёту свежих могил на местных кладбищах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasaycheg@lj
2008-08-14 10:12 (ссылка)
ты считал могилки?ха-ха.
Всё равно быдломасса пьяных расянский телезрителей не узнает правду никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]se_la_vy@lj
2008-08-14 10:16 (ссылка)
Я могилки не считал.
Узнает там что-то "быдломасса" или не узнает - какая разница? Она всё равно ни на что не способна. Слава богу, я телек давно не смотрю и никому не советую. Разве что по каналу "Discovery" интересные передачи бывают - иногда можно посмотреть для саморазвития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stasik@lj, 2008-08-14 12:56:41

[info]achernitsky@lj
2008-08-14 10:45 (ссылка)
Вот почему "грузинская военщина разрушила осетинское кладбище в Цхинвали" (по памяти цитирую) - следы геноцида уничтожали :)

(Ответить) (Уровень выше)

А как узнать правду?
[info]ars_himmel@lj
2008-08-14 10:48 (ссылка)
Может ты расскажешь, как оно все на самом деле было? Чтобы ни у кого уже точно сомнений не возникало.

(Ответить) (Уровень выше)

правду мы узнали сразу
[info]liberast_rus@lj
2008-08-14 15:13 (ссылка)
грузинам накостыляли по самое не балуй. так называемая грузинска армия разбежалась как тараканы. ксати, сколько грызунов мы убили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правду мы узнали сразу - [info]stoune@lj, 2008-08-17 21:06:03

[info]agdeoni@lj
2008-08-14 10:17 (ссылка)
Расскажите поподробнее об этом обычае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]garvey_r@lj, 2008-08-14 10:21:33
(без темы) - [info]agdeoni@lj, 2008-08-14 10:22:49
(без темы) - [info]valgog@lj, 2008-08-14 10:33:48
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 10:41:49
(без темы) - [info]valgog@lj, 2008-08-14 10:55:26
(без темы) - [info]sergey_cheban@lj, 2008-08-14 16:01:30
(без темы) - [info]se_la_vy@lj, 2008-08-14 10:45:08

[info]hollandrat@lj
2008-08-14 10:23 (ссылка)
Мне казалось, что обычай хоронить до захода солнца - мусульманский. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]achernitsky@lj, 2008-08-14 10:42:52
(без темы) - [info]hollandrat@lj, 2008-08-14 10:44:50
(без темы) - [info]gips@lj, 2008-08-14 14:01:52
(без темы) - [info]hollandrat@lj, 2008-08-14 14:29:54
(без темы) - [info]gips@lj, 2008-08-14 15:02:24
(без темы) - [info]hollandrat@lj, 2008-08-14 15:26:58

[info]prorab@lj
2008-08-14 10:24 (ссылка)
"Тела на жаре разлагаются, холодильников нет, а вывезти убитых не могут. Поэтому опознанных хоронят прямо во дворе. На кладбище тела везти нельзя, оно обстреливается." - воскресенье, 10.08.08, рассказывает журналист украинского телеканала «Интер» Руслан Ярмолюк, очевидец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]se_la_vy@lj, 2008-08-14 10:54:44

[info]drugoi@lj
2008-08-14 10:41 (ссылка)
нет такого обычая у осетин. осетины по своему обычаю хоронили на вторые сутки, а в случае, когда собирается много гостей, на третьи или четвертые. сейчас и такого нет, хоронят, как мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aiii@lj, 2008-08-14 10:52:13
(без темы) - [info]se_la_vy@lj, 2008-08-14 10:53:41
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 10:59:21
(без темы) - [info]se_la_vy@lj, 2008-08-14 11:41:01
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 11:41:14
(без темы) - [info]erniechap@lj, 2008-08-14 21:31:06
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 22:31:02
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-15 17:07:57
Ошибка? - [info]avryabov@lj, 2008-08-14 12:11:06
Re: Ошибка? - [info]milkcountry@lj, 2008-08-14 17:21:21
у Другого Другое мнение - [info]capelj@lj, 2008-08-14 17:47:32
К тому же идет следствие
[info]ars_himmel@lj
2008-08-14 10:47 (ссылка)
Окончательные результаты будут даны после проведения всех мероприятий, эксгумации, вскрытия и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vatoljich@lj
2008-08-14 10:49 (ссылка)
Свидетельства о смерти тоже по могилкам выдавать будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]se_la_vy@lj, 2008-08-14 10:51:13
(без темы) - [info]partriot@lj, 2008-08-14 12:05:10
(без темы) - [info]liberast_rus@lj, 2008-08-14 15:15:47
(без темы) - [info]liberast_rus@lj, 2008-08-14 15:16:12

[info]erniechap@lj
2008-08-14 21:22 (ссылка)
Это не осетинский, это чистА исламский обычай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yositch@lj
2008-08-14 10:03 (ссылка)
хорошо, что пострадавших гораздо меньше ранее озвученных цифр.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:54 (ссылка)
Очень попрошу мультимедию размещать умеренно, а хвостик из девяти какашек от bestpersons убрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v888@lj
2008-08-14 10:18 (ссылка)
как же так получилось, что Владимир Путин все мудро и вовремя оценил, а господа Лавров и Чуркин по-русски и по-английски день за днем упорно повторяли цифру 2000 и слово "геноцид"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedyat@lj
2008-08-14 10:26 (ссылка)
По-моему, их надо уволить. Пользы от них никакой не было во время конфликта. Когда они не получают точных указаний из центра, мнговенно скатываются на советскую демагогию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyler78@lj
2008-08-14 10:49 (ссылка)
ВВП тоже говорил о геноциде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 11:53 (ссылка)
Очень обычно получилось.
Путин вёл совещание, посвящённое проблемам восстановления разрушенной инфраструктуры, и, естественно, там обсуждались реальные, а не пропагандистские проблемы.

Проблема 2000 трупов на крохотной территории при 30-градусной жаре требует неслабых трудозатрат для своего решения.

И, если Путин знал, что такой проблемы нет, то на совещании ему не следовало ставить задачу по её решению. То ли дело - при решении пропагандистских задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]v888@lj, 2008-08-14 20:56:11
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 22:36:53

[info]stoune@lj
2008-08-17 21:20 (ссылка)
Владимир Путину доложили правду, и ему как то неудобно было нагло врать. А господа Лавров и Чуркин им это дело привычное, язык без костей, не впервой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleks_vine@lj, 2008-08-18 08:57:08

[info]kopoba@lj
2008-08-14 10:19 (ссылка)
да блин, за базар отвечать придется. ну или хотелось бы чтобы ответили

(Ответить)


[info]nenujomojo@lj
2008-08-14 10:23 (ссылка)
и "с какой целью взимаются пятаки"? то есть - зачем Вам в ЖЖ считать число жертв?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:37 (ссылка)
Я не имею возможности их считать.
Этим занимаются люди в Цхинвали.
А мы все сейчас выбираемся из-под глыб дезинформации, обрушенной на наши головы за 5 дней боёв, и пытаемся разобраться, что было на самом деле, и чего на самом деле не было.
Если Вам не интересно - я ж не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-14 11:30:37
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 11:35:33
(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-14 11:44:04
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 11:43:15
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 12:37:39
(без темы) - [info]skoblov@lj, 2008-08-14 12:57:10

[info]avryabov@lj
2008-08-14 12:18 (ссылка)
Для того, чтобы понять, имел место геноцид или нет.
И, следовательно, как собственно оценивать действия России - миротворческие, или захватнические.
Если трупов много - то это был акт геноцида грузинами против осетин, и Россия молодец, а Мишку в суд.
Если трупов мало - то это была полицейская операция по востановлению законности и предотвращению обстрелов. И Саакашвили молодец, а Россия - агрессор.

Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 12:30:12
(без темы) - [info]vadim_good@lj, 2008-08-14 18:34:12
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 23:02:11
(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-14 12:41:09
(без темы) - [info]maksimponomarev@lj, 2008-08-14 13:44:48
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-14 14:13:33
(без темы) - [info]nenujomojo@lj, 2008-08-14 14:23:31
(без темы) - [info]furyasya@lj, 2008-08-14 15:46:32

[info]a_hramov@lj
2008-08-14 10:24 (ссылка)
Да ясно, что если во ВСЕЙ ЮО живет постоянно тысяч 30 человек - то угробить в одном Цхинвали за сутки 2000 - это слишком круто. Это значит, что у КАЖДОГО осетина убили близкого родственника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:28 (ссылка)
В том же выступлении Путина говорится, что к 9 августа из Южной Осетии в РФ выехало 34.000 человек. Думаю, что цифра Кокойты являлась просто его оценкой числа людей, оставшихся в Цхинвали после отъезда всех, кто мог уехать. Он и сам на это намекал прозрачно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

~39 000 - [info]ars_himmel@lj, 2008-08-14 10:46:18
Re: ~39 000 - [info]mitrii@lj, 2008-08-16 03:43:38
Re: ~39 000 - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 05:18:43

[info]zzzimorodok@lj
2008-08-14 10:26 (ссылка)
ну чего вы все спорите,подождите пока всё разберут,официально же они заявят
погибло столько-то человек,а ранено столько-то
пропало столько.
Чего гадать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:31 (ссылка)
Я ни разу не спорю.
Я просто фиксирую цифры и факты по мере поступления.
Попутно отмечаю некоторые оценки и сообщения, потерявшие актуальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_iv@lj
2008-08-14 10:26 (ссылка)
В какой-то мере это может быть объяснено тем, что кто-то потерялся для родных и они автоматически причислили его в "убитые". Учитывая, что у каждого из них может быть такая версия, до того, как состыкуются документы и родственники найдут друг-друга, количество "фантомно убитых" кратно разделённым родственникам. По крайней мере такое впечатление оставляет брифинг Панфиловой (?) во Владикавказе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 10:34 (ссылка)
В какой-то мере это может быть объяснено тем, что кто-то потерялся для родных и они автоматически причислили его в "убитые"

Кокойты это и имел в виду.
Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников
Он, очевидно, имел в виду, что есть 1400 человек, о судьбе которых ничего не известно их родственникам, успевшим убежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_iv@lj, 2008-08-14 10:48:00

[info]fedyat@lj
2008-08-14 10:40 (ссылка)
На самом деле, большое облегчение узнать, что жертв войны не так много. Понятно было, что про перерезанные горла, бросание гранат в подвалы с людьми типичная пропаганда, но вдруг правда? Слава Богу, что это не подтвердилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_himmel@lj
2008-08-14 10:41 (ссылка)
http://ars-himmel.livejournal.com/12606.html

У вас есть интернет, вы можете сами связаться с любыми другими людьми с мест и поставить для себя точку в вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ по существу
[info]ars_himmel@lj
2008-08-14 10:40 (ссылка)
http://ars-himmel.livejournal.com/13198.html

(Ответить)

ХОДНАЗАД
[info]angry_juggler@lj
2008-08-14 10:41 (ссылка)
ЖЕРТВ среди мирного населения удалось избежать блогодаря тех же начинателей, а именно Осетин и Русских. Эвакуацияпе населения шла полным ходом в течении 2х недель до начала полномаштабной военной провокации со стороны осетинских боевиков. Но обещанная помощь, в виде танков 58ой армии не подошла. Кокойты запаниковал. Все видели его призыв, где он обвиняет русских за то, что они предали его (не выполнили договоренности) и призывает осетин к сопротивлению.
на призыв откликнулись. чеченци и козаки. Кадыров в бешенстве. чеченский батальон "восток" по разным, источником потерял от 100 до 300 бойцов.

Но похоже истерика, которая нагнеталась в СМД (средства массовой дезинформации) России в связи с "колосальными" жертвами скоро обрушится на самих же русских. Кто то ведь должен отвечать за то, что не смогли предотвратить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ХОДНАЗАД
[info]olegkite@lj
2008-08-14 17:17 (ссылка)
Бла-бла-бла....
Все видели, по разным сведениям, из достоверных источников, возможно, ...
А дальше жесткий вывод ....
Ты в школе учился?
Не слышал, что ваероятности множатся, а не складываются????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХОДНАЗАД - [info]angry_juggler@lj, 2008-08-14 20:41:33

[info]trepang@lj
2008-08-14 10:42 (ссылка)
вот тут есть (http://www.polit.ru/analytics/2008/08/14/scale.html).

(Ответить)


[info]ars_himmel@lj
2008-08-14 10:43 (ссылка)
Господа, не забывайте о похороненных на участках и раненных, эвакуированных во Владикавказ, а так же тех, кто еще находится под развалинами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arcivanov@lj
2008-08-14 14:17 (ссылка)
..., а так же закопаных тут же на месте, прямо во время артобстрела, как и 10 млн посмертно вознесшихся.

(Ответить) (Уровень выше)

Значит всё- враньё?
[info]ptiburducoff@lj
2008-08-14 10:44 (ссылка)
Господа россияне! А ведь выходит что вы всё просто и очень глупо НАВРАЛИ. И Миша - не важно кто. Важно что Великому Вождю Российской Нации нужна была еще одна Маленькая Победоносная Война. Предыдущая ведь сработала на все сто.
А слова "геноцид" и "гексоген", кстати, чем-то похожи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит всё- враньё?
[info]tyler78@lj
2008-08-14 11:00 (ссылка)
Ага, вот вышли, стало быть, россияне всем кодлом в чисто поле и наврали. Хором.
А в остальном - логично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Значит всё- враньё?
[info]dolboeb@lj
2008-08-14 11:05 (ссылка)
Гибель 13 российских миротворцев сомнений не вызывает.

Вы можете сколько угодно считать, что она была кому-то выгодна (например, российским ястребам, давно готовившим это вторжение). Но убили-то их не российские ястребы. Убили их грузинские войска. На этом вопрос о "надуманном предлоге" и закрывается. Израиль начал аойну в Ливане из-за двух похищенных солдат. А под атакой грузинских войск оставались сотни миротворцев в Цхинвали, и никакого другого способа их защитить, кроме отражения грузинского нападения, у России не было.

Другой вопрос - что ни гибель осетинских боевиков, ни гибель миротворцев, ни гибель журналистов от рук осетин не имеет отношения к геноциду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему 13 - [info]liberast_rus@lj, 2008-08-14 15:23:48
Re: Значит всё- враньё?
[info]moskov_it@lj
2008-08-14 14:45 (ссылка)
Наврали - не мы! Наврали - нам!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Значит всё- враньё?
[info]olegkite@lj
2008-08-14 17:21 (ссылка)
Из чего это выходит?
Из американской задницы, которую вы все вылизываете, так там кроме говна нет ничего.
Впрочем тебе видней, я не лижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит всё- враньё? - [info]erendir@lj, 2008-08-14 21:12:37

[info]doppeltes@lj
2008-08-14 10:45 (ссылка)
Ну слава богу. А то я думал что совсем Саакашвили с ума сошёл.

(Ответить)


[info]zoleg@lj
2008-08-14 10:49 (ссылка)
Вчера в op-ed в Financial Times Лавров озвучил приблизительно 1,600 погибших:

The ground and air attack resulted in the killing of peacekeepers and the death of an estimated 1,600 civilians, creating a humanitarian disaster and leading to an exodus of 30,000 refugees. (http://www.ft.com/cms/s/0/7863e71a-689e-11dd-a4e5-0000779fd18c.html).

(Ответить)


[info]_const_@lj
2008-08-14 10:53 (ссылка)
Интересная статья: http://chatlanin.livejournal.com/247565.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]milkcountry@lj
2008-08-14 19:22 (ссылка)
Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>