Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-14 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цхинвали: жертвы и разрушения
Данные, поступающие из Южной Осетии, подтверждают правильность оценки Владимира Путина, заявившего 9 августа на совещании во Владикавказе, что в результате грузинского нападения на Цхинвали "десятки человек убиты, сотни ранены" (видел в комментариях людей, пытающихся домыслить, что Путин имел в виду лишь военные потери среди миротворцев; полная стенограмма совещания на сайте Правительства РФ никаких оснований для этих домыслов не даёт). Цифра в 1400 погибших, впервые озвученная за сутки до этого Эдуардом Кокойты, которая на следующий день была "откорректирована" послом России в Тбилиси до двух тысяч, изначально не опиралась ни на какую фактическую информацию. Кокойты об этом и сам говорил, как и посол Коноваленко. Только президент ЮО говорил просто об отсутствии правдивой информации на текущий момент, а посол настаивал, что цифра в 2000 — это "минимум", и она может только увеличиться при разборе завалов.

Добравшаяся до Цхинвали Татьяна Локшина из Human Rights Watch передаёт:
Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.


Обратим внимание на цифру в 263 раненых. Потому что она крайне близка к официальным данным МЧС России от 12 августа: Всего за медицинской помощью обратились 252 человека, в том числе 17 детей. 13 детей по-прежнему остаются в больницах.

О том, что цифры Кокойты и посла Попова о числе погибших не вызывали доверия у самих осетин, ранее сообщал и военкор Аркадий Бабченко, дошедший с российской армией до самого Гори:
Цифру в 2000 погибших мирных жителей во Владикавказе пока никто из местных не принимает всерьёз, речь идёт скорее о сотнях.

В числе убитых гражданских лиц, доставленных в эту больницу 9 августа, были Александр Климчук, работавший по договору с ИТАР-ТАСС и Григол Чихладзе из "Русского Newsweek". Представитель российского МИДа счёл гибель журналистов удачным поводом для обвинения западных журналистов в безразличии к судьбе коллег. Обвинение транслировало агентство РИА «Новости», называющее убитого Климчука своим стрингером. Обстоятельств его гибели РИА не привело. Восполним пробел:

По информации Caucasus Press Images, Александр Климчук и Григол Чихладзе находились в Южной Осетии до ввода грузинских формирований и до начала активных боевых действий. Однако когда в Цхинвали завязались уличные бои, вначале оказались в зоне, контролируемой грузинскими формированиями, а потом — южноосетинскими. В темноте вооруженных людей, одетых в камуфляж, легко было перепутать. Якобы, столкнувшись с очередной группой автоматчиков, родившийся и выросший в Тбилиси Александр Климук поздоровался с ними по-грузински, а в ответ получил очередь из автомата. Уже разобравшись, с кем они имеют дело, осетинские ополченцы сами отправили раненых в цхинвальскую больницу. Несмотря на огонь и разрушения, она продолжала работать — в подвале раненым оказывали первую помощь, сюда же доставляли и тела погибших. Господа Климчук и Чихладзе скончались от ран, их попутчикам врачи оказали помощь.

Интересно, как к этой информации отнесутся российские следователи.

Не подтверждают очевидцы и многочисленных сообщений о полностью разрушенном городе Цхинвали, поступавших в начале войны — ни в целом, ни в частностях.
Очевидно, какая-то часть домов в городе разрушена, часть получила те или иные повреждения. Но город не стёрт с лица земли, как рассказывали ранее.
Конкретно не подтвердилось сообщение о том, что разрушена республиканская клиническая больница в Цхинвали (КП, например, сообщала со ссылкой на Интерфакс, что она разрушена полностью). Достоверно известно, что больница обстреливалась, и её корпуса получили повреждения. Не имел никакого развития сюжет о том, что что "под завалами городской больницы в Цхинвали, которая была разбомблена в первый же день военных действий Грузии против Южной Осетии, остаются более 150 раненых". Источником этой информации был комитет по информации и печати Южной Осетии.

Понятно, что сведения о числе убитых и раненых, как и о масштабе разрушений, будут дополняться и уточняться. Но отныне и далее имеет, наверное, смысл, приводя любую цифру, предварительно уточнять, откуда она взялась, и какого числа была озвучена.

Уточнения и ссылки на источники в комментариях приветствуются.
Истерики — нет.



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]account_reading@lj
2008-08-14 17:29 (ссылка)
Антон, спасибо за спокойные попытки разобраться и вывести блогеров за рамки ура-патриотического массового психоза.

UPD:
http://top.rbc.ru/politics/14/08/2008/221453.shtml

Следственный комитет при прокуратуре РФ по факту убийства граждан РФ в Южной Осетии возбудил уголовное дело по ст.357 УК РФ (геноцид). Об этом сообщил помощник председателя Следственного комитета Игорь Комиссаров.

http://ukrf.narod.ru/
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно
в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.


Посмотрела сейчас УК РФ:

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
------------------------------


Под данную весьма туманно (с точки зрения %)написанную статью как бы попадает любое убийство на национальной почве со стороны нацистских группировок (в СПб, Москве и т.п.)
Почему тогда убийства на национальной почве не судятся по статье 357?

Я не могу разделить Вашу уверенность в том, что "ничего не выйдет". Эффект будет:

1) С точки зрения пропаганды "народобыдло" в очередной раз отожмут по полной.

2) С учетом: "В России создается международный независимый "Центр изучения геноцида осетинского народа". http://www.rian.ru/announce/20080814/150363243.html
в очередной раз освоят очередной бюджет.

(Ответить)


[info]vivalalutte@lj
2008-08-14 17:51 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 23:30 (ссылка)
Поразительный успех пропагандонов: анонимный вброс "отмыт" авторитетом известного блогера, вся вина которого - в том, что не освоил поговорки "аноним хуже пидараса".

Но я-то эту поговорку знаю.
И Вы тоже знаете.
Иначе Вы б не на Вассермана ссылались, а на сайт dozor.ee, анонимный комментарий номер 15. Хужепидараса там написал: "Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда".
Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vseokay@lj
2008-08-14 18:00 (ссылка)
А некоторые, умудрились продвинуть свой блог на этой теме, вот здесь прочитал: http://www.assalto.ru/?p=84

(Ответить)


[info]martinis09@lj
2008-08-14 18:30 (ссылка)
У меня приятель есть - осетин московского разлива, у него родственники в Осетии. Одна семья погибла полностью шесть человек, в других семьях еще девять человек. Я знаю только одного осетина и вряд ли только его родственники погибли в этой бойне. Сходите в осетинский центр на Новослободской и выложите там свои соображения... Хотелось бы потом посмотреть на ваши лица

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 23:15 (ссылка)
У меня приятель есть - осетин московского разлива, у него родственники в Осетии. Одна семья погибла полностью шесть человек, в других семьях еще девять человек. Я знаю только одного осетина и вряд ли только его родственники погибли в этой бойне.

Вы напрасно проецируете российское/мегаполисное понятие родства на карликовый народ, живущий в труднодоступном горном анклаве среди враждебного окружения. Это абсолютно несопоставимые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martinis09@lj
2008-08-15 09:37 (ссылка)
Вопрос сопоставления цифр погибших. Объявленные цифры в 1600 человек очень близки к реальности, полагаю, что список будет опубликован. Чем изливаться в своих заключениях, произведенных эпмирическим путем сидя в конфортном кресле в умозрительном цинизме, лучше бы людям помогли, которые потеряли практически все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-15 09:44 (ссылка)
лучше бы людям помогли, которые потеряли практически все

Этим я занимаюсь достаточно активно.
Потому мне и не нравятся экстраполяции там, где помощь нужна адресная.
Домысливание мёртвых душ очень сильно вредит адресной помощи реальным пострадавшим.

Понимаю, что если Вы ни рубля не готовы дать, то Вам это похуй.
Но и Вы поймите: для людей, которые реально помогают (а не прикарманивают деньги под лозунгами помощи), разница между 44, 1400, 1600 и 2000 огромна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martinis09@lj
2008-08-15 11:38 (ссылка)
Свяжитесь с осетинскими центрами или конкретными людьми, передайте им помощь в том виде, в которой можете. Заоодно для себя проясните цифры потерь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-15 11:43 (ссылка)
Свяжитесь с осетинскими центрами или конкретными людьми, передайте им помощь в том виде, в которой можете

Не волнуйтесь, всё будет.
В честной благотворительной практике не принято выделять деньги впрок, а только под конкретные запросы.
Будут запросы - будут и деньги. И одеяла, и лекарства, и оборудование.
Но - под конкретные нужды, а не в угаре риторики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martinis09@lj
2008-08-19 14:48 (ссылка)
Не уверен, что кто-то будет обращаться с запросом к dolboeb'у

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaziani@lj
2008-08-14 20:09 (ссылка)
деза во благо российских интересов...

мы тут ничем не отличаемся от других
США и Израиль тоже дезоинформируют

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-14 22:49 (ссылка)
США и Израиль тоже дезоинформируют

Вы правы в целом, но очень заблуждаетесь по конкретному случаю.

США и Израиль запросто могут дезинформировать на тему угроз, которые представляет для них противник. Потому что отношения с противником - предмет войны, в т.ч. и информационной. А представления о противнике у ЦА, как правило, самые мифологические, будь то Ирак или Албания.

США и Израиль в принципе не могут играть в эти игры, когда речь идёт о собственных потерях. По двум причинам. Во-первых, ценность человеческой жизни. Во-вторых, высокая степень информационной прозрачности. В США - из-за свободной прессы, в Израиле - из-за малых размеров страны.

Если США изначально ошиблись в оценке жертв 9/11 в два раза, то они её потом сами, без никакого внешнего давления, скорректировали. Первая оценка была 6000, месяц назад она составила 2751 (http://www.cbsnews.com/stories/2008/07/10/national/main4250100.shtml?source=RSSattr=U.S._4250100).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuvaldo@lj
2008-08-15 02:46 (ссылка)
А что по этому поводу сказала HRW ? Не завышено ли количество жертв ?
Подождите, под обстрелом считать трупы по головам было неудобно.. От тех же американце никто не требовал точной цифры по результатам 9/11, хотя их никто не бомбил. И никто не требовал "предъявить трупы"..
Как то предвзято относитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-15 07:26 (ссылка)
Подождите, под обстрелом считать трупы по головам было неудобно

Оценка, тем не менее, была. Теперь стало проще, и оценка пересматривается.
В точности как с 9/11.
Но с одним различием.
Там те же люди, которые первоначально сказали 6000, потом с облегчением признали ошибку. А у нас, к сожалению, прямо противоположная ситуация.

От тех же американце никто не требовал точной цифры по результатам 9/11

Её не требовали, потому что они её сами добровольно давали.
Если бы они сказали, что погибло 5 человек, или 50.000, то вся мировая пресса и блогосфера стояла б на ушах, перепроверяя эти данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkcountry@lj
2008-08-15 12:23 (ссылка)
Безотносительно к США, Грузия проводила, особенно первые пару дней, такую пропаганду в западных СМИ(вполне в духе традиций палестинской информационной войны с Израилем), что рассказы под диктовку(так кажется) некоторых осетинских мирных жителей кажутся вполне оправданным необходимым злом. Реакция общественного мнения в европейских странах соответствующая в обоих случаях. Только вот Россия решила переломить ситуацию в свою пользу. Получится ли это или нет, не знаю. Израиль постоянно смиряется с проигрышем. И я, честно говоря, иногда сомневаюсь в правильности выбранной Израилем стратегии. Краткосрочно правильно, на длиной дистанции потерь больше. Совесть ведь чиста, не они это начинали.
Другое дело, что для самих россиян и для пострадавших в этой войне выяснение истины чрезвычайно важно. В том числе и по количеству погибших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-15 13:26 (ссылка)
Другое дело, что для самих россиян и для пострадавших в этой войне выяснение истины чрезвычайно важно. В том числе и по количеству погибших

Вот именно. Выставлять оценки южноосетинской пропаганде - дело непродуктивное, по меньшей мере. На их месте любой бы гнал: отступать-то некуда. А вот правду знать хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkcountry@lj
2008-08-15 18:03 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaziani@lj
2008-08-15 08:49 (ссылка)
тут идет дезинформация не о своих потерях...
хотя наши конечно же и этим всегда грешили и грешат...

тут дезинформация о геноциде "дружественного" народа...
"геноцид" - тоже часть войны информационной...
"геноцид" оправдывает и усиливает оправдательный эффект действий российского руководства...

точно также как и ложь США о якобы наличии у Ирака оружия массового поражения оправдывало действия американского руководства.

вцелом РФ поступила правильно, перейдя границу с Грузией.
на РФ посыпались все шишки информационной войны.
РФ вынужена была защищаться, в т.ч. и временными байками о геноциде (потом об этом забудут).
Это деза во благо российских интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не было никакой "лжи США"
[info]hohlodrom@lj
2008-08-15 21:48 (ссылка)
Вы как будто забыли о 12 лет ООНовских резолюций, изгнании инспекторов в 1998 году, докладах Бликса. "Ложь США" сродни "2000 трупов" через 3 часа после начала боевых действий. Пропагандистский штамп не основанный ни на чем.

В целом вторжение в Грузию вне Осетии является неприкрытой агрессией и Россия за это дорого заплатит. Хочется надеяться что не только простые граждане но и развязавшие эту агрессию элиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не было никакой "лжи США"
[info]yarportal@lj
2008-08-15 22:31 (ссылка)
в Ираке США так и не нашли никакого оружия массового поражения )
нашли? ссылочки, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanewegi@lj
2008-08-15 03:25 (ссылка)
Никаких уточнений. Просто мысль.

Думаю, очень показательным является тот факт, что стоит какому-то иностранному журналисту (будь то Европа или Америка), посетить Цхинвали, сразу же в газетах этой страны появляется статья о Грузинской агрессии, потерях Осетинского народа и правильных действиях России.

Мне добавить нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-15 07:40 (ссылка)
Осмелюсь предположить, что Вы просто не владеете иностранными языками, и о публикациях зарубежной прессы судите по пересказам в изданиях уровня "Комсомолки".

Если б Вы обратились к первоисточникам, то поняли бы, что в прессе любого иностранного государства, если это не Китай или Северная Корея, представлены разные точки зрения по любому вопросу. И среди тех, кого пустили в Цхинвали, и среди тех, кто туда никогда не собирался ехать. Сказочка о том, что все западные СМИ клевещут на Россию и поддерживают Грузию, адресована людям, никогда не читавшим западных СМИ по причине языкового барьера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yanewegi@lj
2008-08-15 09:44 (ссылка)
Ну вот и зря Вы предположили :) опрометчиво даже, я бы сказала. Тем более, что в комментарии я не говорила о том, что во ВСЕХ газетах сразу же меняется мнение и все статьи как на подбор хвалят Россию. Лишь заметила, что взгляд внутри многим журналистам помогает осознать проблему в полной мере, полагаясь на собственное зрение и слух, а не на досужие сплетни политиков.

По поводу переводов. Пользуюсь собственными знаниями и знаниями друзей (немецкий, французский), которым интересно узнать мнение иностранных журналистов по этому вопросу в оригинале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]useranalytics@lj
2008-08-15 04:31 (ссылка)
Читайте здесь: http://www.assalto.ru/

(Ответить)

Очень важно!
[info]kalgad@lj
2008-08-15 04:59 (ссылка)
«Россия имела право помочь Южной Осетии»
Вот так!
Немецкий эксперт по международному праву Даниэль-Эрасмус Хан:
«Россия имела право помочь Южной Осетии»


Авторитетный эксперт по международному праву Даниэль-Эрасмус Хан (ФРГ) считает, что Россия имела право помочь Южной Осетии по всем нормам международного права. Вот полный текст его интервью онлайн-изданию журнала "Шпигель" (ФРГ): http://rugrad.eu/communication/blogs/kalgad/243/
Странно, что на ИноСми нет этого авторитетного подтверждения юридической правоты России.

"... Но принадлежность Южной Осетии к Грузии не означает, что Грузия имела право восстанавливать своё территориальное верховенство любыми средствами. Дело в том, что международно-правовой запрет на использование силы действует не только в отношениях между государствами, но защищает от применения насилия также и так называемые локальные фактически установленные режимы, такие какой имеется в Южной Осетии..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень важно!
[info]dolboeb@lj
2008-08-15 07:41 (ссылка)
А без него мы, типа, не знали, что нападение на миротворцев было актом агрессии? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень важно!
[info]kalgad@lj
2008-08-15 09:25 (ссылка)
Мы-то знали, но вот теперь есть и "международное" экспертное мнение :) Очень авторитетное даже для американцев :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_subversus501@lj
2008-08-15 05:57 (ссылка)
Антон, информация из первых рук - http://krig42.livejournal.com/117771.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kerbcrawler@lj
2008-08-15 06:32 (ссылка)
Это точно такие же домыслы. Могло ли быть 2000 убитых? Ну да, возможно. А 20000? Возможно. Это ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-08-15 06:57 (ссылка)
Из первых рук там только 45 убитых и 273 раненых.
Всё остальное - неуклюжая попытка надуть до 2000, потому что так велело начальство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_subversus501@lj
2008-08-15 08:58 (ссылка)
Спорить, к сожалению, не могу, т.к. данных не видел, сам там не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_subversus501@lj
2008-08-15 09:00 (ссылка)
и это еще не окончательная цифра наверняка.

(Ответить) (Уровень выше)

вот еще репортаж из Цхинвала
[info]mike_sok@lj
2008-08-15 06:10 (ссылка)
- "Может ли быть 2 тысячи убитых? Если считать весь район, то да, - отвечает доктор Ада."

"- У нас было 273 раненых, 45 человек умерло. Среди них 2 журналиста, которые приехали вместе с грузинами (фотограф Александр Климчук, сотрудничавший с ИТАР-ТАСС и Григорий Чихладзе, корреспондент журнала «Русский Newsweek» - ред.). Тела мы складировали в травпункте, в морг нельзя было пройти –обстрел…"

http://www.kp.ru/daily/24146/363814/

(Ответить)


[info]fedyat@lj
2008-08-15 11:29 (ссылка)
Интересно, что до сих пор не опубликован список погибших миротворцев, тех, что были расквартированы на территории Осетии до введения российских войск, убийство которых, собственно, и послужило моральным оправданием начала войны. Может быть и не было этого преступления?

Всем известный факт, что Россия выдала большинству жителей ЮС российские паспорта, тем самым признав их гражданами РФ, по трезвому размышлению, мне кажется сомнительным. Во-первых, процедура приобретения гражданства РФ довольно сложная, требует выполнения определённых условий, времени и денег. Все жители ЮС, кто смогли себе позволить пройти через это, наверное, смогли уехать в Россию до начала войны. Кроме того, простая выдача загранпаспорта еще не означает гражданства, всё-таки гражданство это не пустой звук, а "устойчивая правовая связь лица с РФ, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей".

Если эти факты, т.е. преступление против миротворцев, и существование граждан РФ на территории ЮС, нуждавшихся в защите, не найдут подтверждения, то моральные основания для войны исчезают.

Судя по комментам и по другим признакам, подавляющее большинство россиян, сейчас воодушевлены войной и считают её совершенно справедливой и оправданой с российской стороны.

Я не знаю сохранится ли этот коммент на год, но я утверждаю, что когда пыль и дым грузинской войны рассеется, эта война уже не покажется россиянам столь однозначно удачной для России. Я думаю, что эта война послужит основной причиной снижения популярности Путина в течение ближайшего года, и как следствие, начала политического кризиса в России.

Кстати, вот скучный, но, на мой взгляд, очень правильный анализ событий в Грузии Гарри Каспарова.
(http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/13_a_2810112.shtml)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]etcartman@lj
2008-08-15 12:56 (ссылка)
Опубликован:

http://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227157.html

Утверждается, что приведенный список - по состоянию на 9 августа, т.е. подавляющее большинство в нем (если не все) - это погибшие из числа миротворческого контингента, который был расквартирован на территории Южной Осетии. Более новых списков я пока не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etcartman@lj
2008-08-15 13:18 (ссылка)
Насчет паспортов - вопрос, конечно, интересный, но я думаю, что их выдали на основании ст. 14 пункта 1б:

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
[...]
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.

Я так полагаю, что осетины не захотели гражданства Грузии, получились людьми без гражданства и получили законное право на российский паспорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-15 13:28 (ссылка)
Любая страна имеет право выдавать свои паспорта кому угодно.
Это её внутреннее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etcartman@lj
2008-08-15 13:36 (ссылка)
Ну я не знаю, может быть, возможны какие-то экстренные меры, но вообще-то есть такой закон, называется "закон о гражданстве РФ", и гражданство выдают обычно в соответствии с ним, а там есть вышеприведенная статья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedyat@lj
2008-08-15 23:05 (ссылка)
Любая страна имеет право выдавать свои паспорта кому угодно.

Думаю, что да, в ЮО был именно такой случай выдачи паспортов, и это мало похоже на Израиль, там всё-таки речь шла о защите своих истинных граждан от настоящих террористов.

Остаётся вопрос с убийством миротворцев. Рытье Интернета на предмет нахождения первоисточника этого списка каждый раз приводило меня на русские националистические жж (до этого понятия не имел, что их так много). Вчера были награждены посмертно российские офицеры, погибшие во время сражений в Цхинвали 9 августа, но от российских военных упоминаний об обстоятельствах гибели миротворцев из этого списка я пока не слышал. По словам Ноговицына "уже были заявления о гибели военнослужащих, которые позже не подтверждались", не об этом ли списка шла речь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lappa@lj
2008-08-15 20:45 (ссылка)
Конечно, подсчет кол. павших (мир их праху)и раненых (здоровья им) важен, но самое интересное начинается сейчас, т.с. постфактум.
Уже казалось бы нет области политики и культуры, куда бы не обратили свои орлиные взоры американские конгрессмены и вождь непобедимой нации -- не удивлюсь, если кроме запрета сочинской Олимпиады, начнутся призывы запретить полеты космических российских аппаратов в космос, а ЧФ будет предложено приварить к пирсу -- на мой взгляд, настоящая война начинается после конфликта в Грузии... Собственно, не так ли все и было задумано изначально?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedyat@lj
2008-08-15 23:37 (ссылка)
на мой взгляд, настоящая война начинается после конфликта в Грузии

Да будет конфронтация (но не война) Запада с Россией, но Запад не хочет перегнуть палку, сейчас они как раз думают над этим.

А что касается непобедимой армии США, она проиграла войны на Кубе, в Вьетнаме и Корее. А у вождя после войны в Ираке популярность ниже пола. Нам бы учится на их ошибках. Но история, как известно, случается в первый раз как трагедия, и повторяется во второй и третий -- для идиотов.

Так, конечно, не было задумано. Задумано было, что Россия станет прозападной демократией с национальным колоритом типа Японии или Южной Кореи и всё будет зашибись. Но этого не произошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muninsh@lj
2008-08-17 05:53 (ссылка)
Во время обстрела вообще трупы в городской морг практически не привозили.
с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов, но точное количество трупов она назвать не может, так как многих тут же увозили родственникик -хоронить.
полный текст http://tavitoom.livejournal.com/73724.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-17 06:18 (ссылка)
На три дня раньше то же самое писал тут в комментариях [info]eriklobakh@lj:
я, разумеется - не имею точных общих данных - их - точных - пока вообще ни у кого нет. Но есть данные по одной (!) городской больнице - где главврач - наш семейный друг (вероятно - его родня остановится временно у нас на даче, хотя они переезжают не в Моску, они не беженцы - у них дом в Северной Осетии, а в Москве временно) - так вот там убитых (сразу в морг - или умерших в самой больнице) - более двухсот.

Проблема в том, что цифра в 200 ведь тоже замалчивается - как не соответствующая оценке Кокойты, Гаглоевой, Коноваленко.

(Ответить) (Уровень выше)

радио свобода!
[info]teppka@lj
2008-08-18 06:54 (ссылка)
каких еще постов ждать от гр-на израиля - долбоеба-носа. у них у всех извечная ненависть ко всему русскому в перемешку с истерическим страхом :)

(Ответить)

сколько уитых?
[info]teppka@lj
2008-08-18 06:58 (ссылка)
kакая разница сколько убитых? да хоть один человек. это военное преступление за которое спросят рано или поздно :)

(Ответить)


[info]fedyat@lj
2008-08-25 02:11 (ссылка)
Вот в статье An Uncertain Death Toll In Georgia-Russia War Вашингтон Пост пост даёт анализ потерь в русско-грузинской войне.

Интересно:

In the days before the war began, Ossetians seemed aware that something was about to happen. On Aug. 5 and 6, Ossetian officials sent 36 buses to take women and children to Russia.

Tskhinvali was not flattened by the Georgians, though in recent days, an unknown number of Georgian villages in South Ossetia have been burned.

The worst violence was committed by the "irregulars" -- South Ossetian militiamen and others who joined the Russians as they came in.

Russian officials adjusted their figures last week to 197 dead -- 133 Ossetians and 64 Russian soldiers. Georgia now says 400 Georgians were killed, half of them in the military -- with 150 to 180 soldiers still unaccounted for.

(Ответить)


[info]fedyat@lj
2008-08-30 13:06 (ссылка)
В этом интервью командир миротворческого батальона Константин Тимерман не упоминает гибели своих солдат миротворцев. Казус белли по-прежнему висит в воздухе.

(Ответить)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>