Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-10-19 23:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лёхина водка
Кирилл Рогов — о роли Америки в происхождении нынешнего кризиса.

Впрочем, все это немного напоминает старшеклассника, застуканного на пьянке: «А что я? Это Леха водку принес. Я вообще пить не хотел!» И действительно: а в чем наши претензии к Америке? Если бы не пришли их легковесные доллары на наш фондовый рынок, если бы он остался на уровне 2005 года, т.е. в районе 600—800 пунктов или подрос бы до скромных 1000—1200, то и нынешнего ошеломительного крушения бы не было. Но наш рынок Лехиной водки явно принял. Только за вторую половину 2005 года он вырос на 85%. Бывает такое? В принципе нет. Но, посмотрев друг на друга, мы все же решили, что такие мы хорошие и недооцененные, что с нами как раз такое может быть. В 2006 году индекс вырос еще на 60%. Потом еще и еще. С мая 2005 г. по май 2008 г. индекс РТС (а значит, и капитализация российских компаний) вырос почти в 4 раза (с 650 пунктов до 2487). Другой подумал бы, что это чудо и дело явно пахнет керосином. Но мы решили, что это Путин, суверенная демократия и явные признаки возрождения России.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mr_alexandr@lj
2008-10-19 16:45 (ссылка)
Тяжело понять непрофессионала :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 16:58 (ссылка)
Зато профессионалов понять легко.
Излагают правдиво и доходчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2008-10-19 17:40 (ссылка)
Антон, Вы же прекрасно понимаете, что Америка запуталась по самое не хочу. И не только ипотека тому виной. Прежде всего - это бумажки, которые печатались непонятно как. Ипотека только спровоцировала взрыв. И прекрасно понятно, что Путин совершил ошибку, накапливая такой валютный фонд вместо того, чтобы закупать технологии и современные линии для российских производств. А так сам загнал страну в ловушку и захлопнул дверь. Это я говорю при всем том, что Путина я очень уважаю и считаю, что он лучший президент на всем постсоветском пространстве. В отличии от нашего чуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 17:44 (ссылка)
Антон, Вы же прекрасно понимаете, что Америка запуталась по самое не хочу

Понимаю.
Но там нет телеканалов, по которым запрещено было бы упоминать про кризис.
Они о наличии проблем говорят уже много месяцев.
И они эти проблемы решат.
А у нас, как в старые добрые брежневские времена "давайте завесим шторы, и скажем, что поезд идёт".
Или - ещё лучше - давайте вместо поиска решений искать виноватых.
Не здесь, а где-нибудь, желательно, за океаном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2008-10-19 17:48 (ссылка)
Решения искать не надо. Давно все найдено и описано в экономической литературе. Сами виноваты в том, что экономика была привязана к доллару. Кстати, такой идиотизм тяжело себе представить - страна продает энергоресурсы Германии, например, за доллары, а потом рассчитывается с той же Германией по кредитам за евро. Это кто такое придумал? Вы понимаете, что если бы Россия перешла бы на расчеты в евро, например, то доллар рухнул бы давно? А то, что по телевизору цензура - мне все равно. Это не главное. Кстати, у России будет действительно меньше всего проблем в это век дефицита энергоресурсов. Но кризис зацепит всех, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 17:58 (ссылка)
Сами виноваты в том, что экономика была привязана к доллару

Ну-ну.
Насколько я успел заметить, доллар за последние 3 месяца вырос на 14%.
Чего не скажешь о евро и нефти.

Кстати, у России будет действительно меньше всего проблем в это век дефицита энергоресурсов

Самая главная проблема состоит как раз в этой нигерийской логике.
Сверхприбыли от тех самых энергоресурсов можно было бы пустить на модернизацию экономики. Чтобы не зависеть от динамики мирового спроса на сырьё.
И кошмарить бизнес можно было б поменьше.
И с бюрократией/коррупцией бороться.
Тогда б у нас действительно меньше было проблем, чем сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2008-10-19 18:07 (ссылка)
Причем тут рост доллара? Это временное явление, которое скоро закончится и которое легко объясняется. Посмотрите, как они понижают учетные ставки. Для чего это делается? Чтобы не допустить дефляцию и рецессию, что гораздо страшнее инфляции. А в теории они должны вызвать гиперинфляцию, чтобы оживить экономику, а как же они её могут вызвать, если нет возврата денег и деньги дорожают? Поэтому сливайте доллары в золото - сейчас хорошая цена. Я потом лично приеду за бутылкой коньяка :-)
2) Кошмарить бизнес - плохо, но еще хуже воровать предприятия. Поэтому кесарю кесарево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 18:13 (ссылка)
2) Кошмарить бизнес - плохо, но еще хуже воровать предприятия. Поэтому кесарю кесарево

В ретроактивной логике это, может быть, и убедительно выглядит.
Если на кого-то наехали рейдеры и их помощники в погонах - то, наверное, он свой бизнес когда-то там в прошлом украл.
Но вот ведь в чём беда.
Допустим, что есть в России честные предприниматели.
И они наблюдают из окна, как рейдер дербанит соседа.
В теории они могли бы сказать "Наверное, сосед воровал".
Но это - логика раба. Так в 1937 году люди заставляли себя поверить, что сосед, за которым пришли прошлой ночью - действительно шпион, враг народа, и рыл тоннель от Москвы до Владивостока.

А предприниматель с мозгами не может себе позволить роскошь так обманываться.
Он делает разумный вывод, что завтра наступит его очередь.
Независимо от того, воровал ли он, и сколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2008-10-19 18:22 (ссылка)
Я понял мысль, однако ... Антон, Вы прекрасно понимаете, что заработать миллиардное состояние честно за 5 лет невозможно. Конечно же, были написаны такие законы, чтобы это сделать и очевидно, что с точки зрения законности к этим господам нет вопросов. Но на самом деле мы прекрасно понимаем, как это все получилось. Поэтому мне этих господ совершенно не жалко. Я не предлагаю национализировать все украденные предприятия, хотя может и надо было, но и переживать от того, что кто-то там потерял 10 миллиардов не собираюсь. Что касается рейдеров и предпринимателей, то я еще не видел ни одного честного предпринимателя, на которого наехало государство или рейдеры. Не только в России, но и в Украине. И рейдеры наезжают на того, у кого проблемы с законом - Вы правы. А то, что упала биржа - Путин не виноват. Падает потребление поэтому обесцениваются акции. Но и это сыграет на руку России потому что придется занимать своей экономикой и поднимать потребление на внутреннем рынке. В общем, я с оптимизмом смотрю в будущее :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deargen@lj
2008-10-19 23:53 (ссылка)
Объяснение роста доллара имеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2008-10-20 05:20 (ссылка)
Это единственное простое в нынешней ситуации. Компании брали кредиты в долларах под всевозможные активы. Стоимость активов - акций, к примеру - рухнула, требуется довнесение средств для обеспечения тех же кредитов. Довнесение в долларах. -> Компании ликвидируют активы, которые м б в любых тугриках, и меняют тугрики на доллары. Доллар растет, но это признак ж#пы. ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deargen@lj
2008-10-20 12:34 (ссылка)
Теперь придётся назад к истокам.
О каких компаниях идёт речь? Финансовых, сервисных производственных?
Производственные компании могут извлечь финансовые средства продав произведенный товар или перепродав оборудование и сырьё. И с тем и с тем сейчас проблемы.
Финансовые, кредитные компании могут вернуть кредиты при условии удачного вложения тех самых кредитов. А это не так.
Сервисные компании не играют существенной роли среди получающих кредиты. Пузырьковые игры с ассетами или валютами заканчиваются более менее одинаково. Биржи уже давно не отражают реального положения вещей (я это наблюдаю лет 15) Но народ любит азартные игры. Выигрывает всегда организатор игр (типа казино) Таким образом реальных причин для роста доллара не имеем. Поэтому я и попытался выяснить, может я что-то упустил. Меня на самом деле курс доллара не устраивает только тем, что он медленный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvet@lj
2008-10-19 17:56 (ссылка)
Ну, у нас последние две недели журналистов просили не сообщать о том, что крупнейший банк страны дышит на ладан и что оттуда каждый деть десятками миллионов забирают вклады. И не сообщали. До среды, когда правительство взяло его на поруки.

Думаю, такие финты сейчас по всей планете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xyligano@lj
2008-10-19 18:07 (ссылка)
К слову о всеговорящих каналах - кто-то оценивал, что вот такое раздувание проблемы стоило капитализации компаний Америки примерно 2 триллиона долларов. Я уж не помню, но там приводили пример, что это примерно 10-20 лет всего рынка СМИ Америки. То есть в погоне за сенсациями, они прокачали людей до состояний, когда народ стал просто скидывать бумаги без особой причины. Просто потому что АРМАГЕДОН. Неделю назад WSJ провели хороший опрос примерно 10 человек, как они себя вели последние два месяца. Большая часть из них слили бумаги с огромными потерями БЕЗ какой-либо причины. То есть им не надо было выходить в кэш, чтобы оплатить учебу детей, уйти на пенсию и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 18:16 (ссылка)
То есть им не надо было выходить в кэш, чтобы оплатить учебу детей, уйти на пенсию и так далее.

Мне кажется, выходить из акций можно и по той же самой причине, по которой ты в них входил - из желания хранить свои средства в более надёжных активах.

Если в какой-то момент людям кэш показался предпочтительней акций, вот они и вышли. Это достаточно уважительная причина скидывать акции - если предвидишь их падение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xyligano@lj
2008-10-19 18:20 (ссылка)
Антон, а как ты думаешь, у кого выше надежность - акции GE или 10-year bonds?

История много раз показывала, что даже госбумаги не дают большей надежности, и тем более доходности, чем акции компаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 18:30 (ссылка)
История много раз показывала, что даже госбумаги не дают большей надежности, и тем более доходности, чем акции компаний.

Я не играю в биржу. Но люблю рулетку - там весело.
И там у compulsive gamblers точно такие же суеверия, и формулы такие же.
Никакая другая инвестиция не даст 3500% возврата, которые даёт выигравшая ставка на цифру.
Можно играть в блек-джек с положительным матожиданием.

Ну да, бля. Можно и двойной мартингаль так выстроить, чтобы в конце концов выиграть гарантированно.

Беда в том, что все эти тезисы верны при условии бесконечного времени и бесконечных денег. Если у тебя есть время подождать, покуда число твоё выпадет, тогда такие рассуждения имеют право на существование. Но если ты хранишь в акциях сбережения, чтобы они просто не обесценивались, тут логика малость другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xyligano@lj
2008-10-19 18:35 (ссылка)
Просто ты сам спросил, что люди искали надежность. Так вот большая часть искала РОСТ, а не надежность. Например, инвестировали деньги для того, чтобы дети через 10 лет поступили в универ.

Так вот СМИ, в погоне за сенсациями, раскачали лодку так, что слив бумаг принес потери больше, чем ипотечный кризис.

Что касается долгосрочности вложений, то это уже давно есть пример того же Воррен Баффетта, который сидит в бумагах "навсегда".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deargen@lj
2008-10-19 23:50 (ссылка)
При этом они замалчивали эти проблемы пока могли. Плюс ко всему в потоке информации столько лапши намешано - вам и не снилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvet@lj
2008-10-19 17:53 (ссылка)
Батько всё одно покруче будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2008-10-19 17:56 (ссылка)
Я за ним не слежу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xyligano@lj
2008-10-19 18:02 (ссылка)
Антон, если ты веришь аналитикам и журналам типа СмартМони, то о чем вообще может быть речь? Кризис CDO был известен еще два года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 18:19 (ссылка)
При чём тут моя вера вообще?
Я про reality check.
И про ярлык "специалист/неспециалист".
Это же прибежище негодяев, почище патриотизма.
Человек, жирующий на твоих вкладах, расписывает тебе светлое будущее.
Оперирует красивыми, непонятными словами, жонглирует цифрами.
Если ты на основании его слов отнёс деньги туда, куда он советовал, то ты - умница.
А если ты проявил скепсис, то тебе сразу напомнят, что ты - "не специалист".
Потому что у них, прогнозирующих РТС на 3000 к концу 2008 года, поголовно дипломы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xyligano@lj
2008-10-19 18:23 (ссылка)
Антон, а это первый раз, когда тебя обманывает какая-то компания? Ты же не веришь, что "Будущее зависит только от тебя", пользуясь Мегафоном? Или что Биг-мак будет таким же вкусным, как его рисуют? Или кофе в Старбакс нормальным, как пишут на сайте?

Пора бы привыкнуть, что и финансовые компании врут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 18:34 (ссылка)
Пора бы привыкнуть, что и финансовые компании врут

Для меня это не сюрприз.
Просто я - профессиональный журналист, с многолетним опытом работы за рубежом, и я склонен серьёзно различать рекламу от экспертного мнения.

В рекламе, разумеется, принято рисовать светлое будущее. На то она и реклама, и специально маркируется, и там ещё обязательная приписка есть.
А эксперт может с равным успехом сказать и "акции вырастут", и "акции упадут, советую другие инструменты". У него тут полная свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xyligano@lj
2008-10-19 18:37 (ссылка)
Да, мне жаль людей, кто безоговорочно верили аналитикам. Но в любом деле надо разбираться, чтобы преуспеть. Тем более в деньгах. Если бы можно было просто послушать кого-то и получать мега-прибыль, то все бы только так и делали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina2410@lj
2008-10-20 05:33 (ссылка)
Наша эта "цензура" ничто по сравнению с историей, когда рейтинговые агенства в день банкротства Лимана снизили рейтинг их облигаций с АА до D-. За это судить можно. Не за снижение, есно, а за то что всё проспали и у компании банкрота был рейтинг АА (выше уже только гособлигации).

А наша цензура как раз по человечески объяснима. Набег на любой банк способен этот банк потопить. Пока они все утонувшие банки выкупают, и стараются не нагнетать панику. Рынок тоже пытаются вербально поддерживать. Иначе наши компании сейчас могут очень сильно попасть - т е уже попали - со своим корпоративным долгом. ((

И аналитики реально верили ещё несколько недель назад в РТС 3000. Этот кризис долго запрягал, но очень быстро поехал. ((

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -