Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-02-28 12:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sad

Total Recall
Вчера Илюше Медкову исполнилось бы 37 лет. Совсем как мне.
Но Илюша уже 10 лет как на Ваганьково, так что ему по-прежнему 26.

Дату отмечали в пятницу вечером в тихой компании, составляющей примерно десятую часть от тех, кто набился 27 февраля 1993 на последний Илюшин день рождения в главном зале «Метрополя».

Я как-то совершенно забыл про тот праздник, с бассейном из шампанского, Таней Овсиенко в мини-юбочке и групповыми отлучками охраняемых лиц в мраморный сортир, откуда возвращались по одному, с бодрым блеском в глазах... Многих людей из числа собравшихся вчера в небольшом советском ресторане на бывшем Суворовском, я не встречал нигде, с самых Илюшиных похорон, и даже забыл, как некоторых из них зовут. А тут вдруг все вспомнил.

Возможно, когда истекут все сроки давности, история тех лет будет написана — под редакцией кого-нибудь из доживших, но все еще помнящих. И про «ДИАМ», и про «Прагму», и про компьютер ЦБ, и про РКЦ, и про дилинговый центр, и про 13-ю Парковую, и про неудачные переговоры в Ялте, и про крутой маршрут «Бутырки — Варшава — Писгат-Зеэв», и про генетические исследования человека, и про дважды перекрашенный самолет...

Мне было бы, наверное, сильно проще жить с верой, что это была не наша жизнь, а просто какое-то кино, или книжка Болмата, или просто сон дурной.
Но это был не Тарантино, не Болмат, и не сон.
Это была наша жизнь. И Илюшина смерть в том числе.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Читаю и дивлюсь...
[info]skuzn@lj
2004-02-28 11:44 (ссылка)
а научный эксперимент или там запуск космического корабля - лучше чем добывание денег?

(мы, я думаю, пропустим пару следующих реплик... вы мне объясните про науку, я вам объясню про науку... ну и так далее. Я думаю, мы заранее знаем реплики друг друга. Вербицкий любит говорить, что надо двигать науку, чтобы человечество могло спастись от перенаселения и улететь в космос. Для борьбы с перенаселением, впрочем, есть и другие способы)

собственно, я не про науку, а просто про то, что любой вид человеческой активности - грабеж ближнего, создание атомной бомбы, запуск производства, которое отравит весь соседний регион и так далее - выглядит при должном желании наблюдателя унижением или пакостью или еще чем-то.

вероятно, униженим не выглядит если человек тихо молится о всем живом сидя у себя в пещере.
как только он начинает что-то делать - сразу начинаются разные формы говна

Поэтому любой адреналин и романтика - фальшивые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?
[info]filin@lj
2004-02-28 12:01 (ссылка)
Насколько понимаю, КатяТ о другом - даже не о морально-юридической оценке, а о, э-э-э... эстетической, что ли?

Утверждается, что идея "давай украдем миллион, потому что это круто" - низшего сорта по сравнению, например, с идеей "давай напишем роскошную программу", или "давай издавать крутой журнал", или "давай запустим новый телеканал" и т.п.

Я лично соглашусь :-)

PS. А ведь был и бизнес "приватизация квартир с бесследным исчезновением их владельцев"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]skuzn@lj
2004-02-28 12:30 (ссылка)
а я - не соглашусь

потому что, очевидно, запуск нового телеканала - это примерно то же самое, что "давай выкинем на рынок новый вид опиатов" :)

я часто думал, что ушел из химии потому что не интересовался тогда наркотиками. не было мотивации работать :)

по-моему, все описанные виды жизнедеятельности - писание программ, воровство денег, издание (о ужас!) новых журналов и создание (только не это!) новых телеканалов друг друга стоят

есть еще точка зрения, что круче писать стихи
как человек немного знакомый с парой-тройкой современных поэтов, должен сказать, что в момент писания стихов меньше всего их волнует эстетическая ценность их деятельности по сравнению с пизженьем миллиона.

PS. Мне кажется, это не по теме - вроде, этого на покойного Медкова никто не возводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]filin@lj
2004-02-28 12:49 (ссылка)
Хорошо, "давай откроем новый ресторан" - годится? Вот вчерашний ОГИ, к примеру :-))

Речь не о "круче всего на свете" (тут никакого согласия не будет :-), а всего лишь о "лучше ли это, чем ничего не делать?" По поводу деятельности М. (я его не знал, но общие знакомые были) мне положительный ответ на этот вопрос кажется сомнительным.

Ну, с другой стороны, вряд ли ты станешь утверждать, что поэты пишут стихи только от неспособности спиздить миллион :-)))

А PS - просто для примера, что "совсем уж нехороший бизнес" все же бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]skuzn@lj
2004-02-28 13:05 (ссылка)
а на хуй мне еще один ОГИ? кормят там плохо, накурено, собираются всякие люди, считающие себя социально-близкими мне :)))

разговор "лучше ли это?" не имеет смысла. У нас нет общих критериев для оценки лучшести.

я утверждаю, что писание стихов и пизженье миллионов есть независимые события. В частности, можно пиздить миллионы и писать стихи.
В писании стихов тоже есть драйв, конечно, но на самом деле - это болезненное малоприятное обсессивное занятие.

PS Я никогда не утверждал обратного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]filin@lj
2004-02-28 13:31 (ссылка)
Что, так-таки и совсем нет? Не верю :-)) По-моему, мы вполне способны найти эти самые общие критерии :-)

Скажем так - от написания тобой хороших стихов кому-то другому станет в каком-то смысле лучше. От пизженья тобой миллиона, возможно, даже никому не станет сильно хуже - но и лучше тоже не станет. Годится?

А драйв - дело личное; странно как-то одобрять человека за то, то у него драйв. Если человек что-то сделал, вопрос, испытывал он при этом драйв или же глубокое отвращение, вторичен :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]skuzn@lj
2004-02-28 19:59 (ссылка)
в области эстетики, андрей, у нас нет общих критериев

все приводимые тобой примеры свидетельствуют об этом

я мечтал бы писать стихи от которых человек пойдет и перережет себе горло.
"кому-то стало лучше" вообще не имеет к эсетитке отношения
для меня поведение не то что Медкова, а просто бандитов из "Бригады" эстетически безупречно
что, разумеется, не значит, что я хотел бы сам так себя вести
потому что помимо эстетики для меня есть и другие параметры
вот они могут и совпадать у нас с тобой
но просто "романтика" и "адреналин" лежат по ту сторону этих понятий. если угодно - по ту сторону добра и зла.

драйв для меня - главное в эстетической оценке. с эстетической точки зрения драйв первичен. поэтому эд вуд великий режиссер, грубо говоря.

другое дело, что помимо эстетики существует много других параметров, которыми я руководствуюсь в жизни
если бы меня интересовала только эстетика, я бы стал серийным убийцей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2004-02-28 13:51 (ссылка)
И Вы не видите (не желаете видеть) эту чистой воды смердяковщину Вашей казуистики?
Ведь Вы, по сути дела, утверждаете: «Ничто не истина, всё позволено».

«можно пиздить миллионы и писать стихи» = «можно делать зло и не париться»

(Безотносительно к личности покойного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-02-28 19:49 (ссылка)
а мы говорили про эстетику, а не про этику
в эстетике для меня нет зла
зло - этическая категория

разумеется, в реальной жизни я руководствуюсь не только эстетическими соображениями

это просто КатяТ и Филин начали говорить про эстетику, а не я

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-02-28 20:10 (ссылка)
Да нет, очень даже существует эстетика зла.
Этика и эстетика отнюдь не исключают друг друга, это не отговорка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-02-28 20:32 (ссылка)
да
все верно

1. не исключают
2. существует эстетика зла
3. зло - этическая категория
4. в эстетике для меня зла нет


не вижу никакого противоречия в том, чтобы все четыре высказывания были верны одновременно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разумеется зло не врутри эстетики, оно снаружи
[info]vryadli@lj
2004-02-28 21:38 (ссылка)
и ее юзает. эстетичечкие категории, скорее из инструметральной категории, этические из субективной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satan_mod7@lj
2004-02-29 02:26 (ссылка)
эстетика - это лишль вопрос качества. непрофессиональный вор разумеется неэстетичен нифига. красивая (по каким-то критериям) работа по любому не может стать аргументом "в плюс" при разборе этической стороны дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-02-29 02:50 (ссылка)
полностью согласен

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?
[info]a48@lj
2004-02-28 23:07 (ссылка)
В частности, можно пиздить миллионы и писать стихи

и мы даже знаем конкретный пример! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]sheb@lj
2004-02-28 23:26 (ссылка)
да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Читаю и дивлюсь...
[info]suhaff@lj
2004-03-01 06:41 (ссылка)
собственно, я не про науку, а просто про то, что любой вид человеческой активности - грабеж ближнего, создание атомной бомбы, запуск производства, которое отравит весь соседний регион и так далее - выглядит при должном желании наблюдателя унижением или пакостью или еще чем-то.

Боже мой, ну какую же отвратительную, мерзскую чушь вы пишите. Вам самому не противно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаю и дивлюсь...
[info]skuzn@lj
2004-03-01 07:51 (ссылка)
я просто не люблю адреналина и романтики
ни у "ученых", ни у "бандитов"
я простой семейный человек
приверженец консервативных ценностей
дети, дом, семья, достойная работа
а адреналин и романтика - от лукавого

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -