Я абсолютно убеждена в том, что посадить могут кого угодно в любой момент, и совершенно не важно, виноват ты или нет. И меня могут посадить, и вас... Я думаю, что это не только в России так... Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой... Вы персона покрупнее меня, но и вас могут... И еще крупнее могут... На самом деле, ничего страшного...

+1 за здравое мышление.
А за последнюю фразу "На самом деле, ничего страшного" вообще уважаю...

Это общие слова, и никакого отношения к сабжу они не имеют.

В данном случае речь не о том, что Валентин Киселёв критиковал Путина, а ему белого порошка в квартиру подбросили, и упекли но статье наркоторговля в особо крупных.

Киселёв преследовался за действия, которые он действительно совершал.
В силу определённого рода трактовки этих действий судом и следствием.

Поскольку тысячи читателей этого журнала совершают такие же действия (используют в России свободное ПО, не имея на это персональной лицензии от российского правообладателя), меня интересуют очень конкретные и прикладные риски, связанные с тем, что в российском законодательстве нет понятий OpenSource, Free Software, GPL, Creative Commons, copyleft и т.п. При всём уважении к философии стоицизма.

в чем конкретно ничего страшного-то?

+1

Дело всё в том, что решение было принято с помошью денег.
Если бы их не было, то разбор длился ещё кучу времени.
Ибо на одном из заседаний было чётко выявлено понятие, относительно серверной стороны.

но тут ещё одно НО:
Думаю на суде не хватило немного инфы по общему поводу.
Основа:
1. ПО, расположенное на сервере - распространяется сторонними разработчиками (не имеющими к Gravity никакого отношения)
2. Патчи к клиенту прикручивает сам пользователь. Т.е. таким образом модифицирует клиент конечный пользователь, а не человек, разместивший сервер.
3. Модификация клиента трактуется как "дополнение". Т.е. при установке этой "модификации" видоизменения клиента не происходит.

если углубиться в эту основу, то можно было бы смело двигать дальше и, возможно, даже выйграть дело.

Но тут уже (скорее всего, я не говорю что точно) большую роль сыграли наши любимые, американские президенты.

А вообще очень, очень обидно =\

идея "потерпевших" состоит, как я понимаю в том, что предоставляя альтернативный сервер вместо платного, ты крадешь деньги разработчиков клиента (к платному серверу).

Я не юрист, но идея богатая. Представь себе, что каждый ОпенОфис, способный прочитать формат док --- недополученная прибыль компании Майкрософт. Хорошая, богатая идея/

ГПЛ тут совсем ни при чем, конечно

Про сервис - это волшебно, конечно.
Любой конкурент в этой логике может быть обвинён в упущенной выгоде.
Хоть ресторан, хоть кинотеатр.

Но там же и про продукт были тёрки. Насколько я понимаю, "эксперты" сравнивали код бесплатного и платного софта, находили в них сходные фрагменты, и делали вывод о "краже". И Киселёв говорит, что, типа, эти фрагменты находятся под открытой лицензией. Я этого не проверял.

с майкрософтом воообще песня.
сегодня нам предъявили претензии за то, что документы на сайте в формате *.doc Я не очень понял, с чем связаны претензии и что теперь делать, но факт есть факт.
Мне вот интересно, если я отпарвляю по электронной почте, а затем презентую документ ppt написаный шрифтом, например, Arial, Майкрософт меня тоже будет судить за нарушение авторских прав?

Угу.
А закаливаясь - крадешь деньги фармацевтических компаний и врачей.
КАКИЕ иски тут можно предъявить...

материалы по теме:

оупенсорцное серверное ПО, которое использовал Киселев:
http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/

обвинительное:
http://www.duralex.org/blog/2007/06/05/delo-o-pohischennom-servere/

экспертиза:
http://www.duralex.org/blog/wp-content/uploads/2007/ragnarok/eks2.pdf

протоколы допросов свидетелей:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2711;start=220

из представленных материалов не следует, что киселев использовал другое по - как раз наоборот, там утверждается, что он взял лицензионное серверное по и его модифицировал.

так что если это не так, то видимо проблема в экспертизе. именно с ней и бороться.

например, при кассации провести другую экспертизу, которая должна показать, что, файлы совпадают, например (возможно) потому что корейцы сделали свою серверную часть на основе того же бесплатного движка.

а пока это не сделано, то со стороны материалы суда выглядят убедительно - файлы совпадают, значит, модифицировал.

http://www.webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2007/06/06/ragnarok.html хм...

Аналогичные прецеденты случаются и в Америке, они в основном проходят по DMCA. Самый известный случай

http://www.eff.org/IP/Emulation/Blizzard_v_bnetd/

Ну вообще то как bnet создавался история довольно известная... я не думаю, что раздирание dll-ок близарда и доставание оттуда информации является довольно законным делом. Так же как и использование в качестве сервера для bnet запущенного не лицензионного клиента.

http://dolboeb.org/

перебираешься? :)

А хули делать, если жж все время падает!

В приговоре слишком много того, что требует комментария и что сюда просто не влезет.
Если кратко, то судить надо было за нарушение средств защиты объекта АП, ответственность административная. Жалко Николая Николаевича, которого не стали слушать. Он бы, я уверен, рассказал бы все правильно. Ну, и как повелось, впечатляющие суммы. Причем в уголовном деле размер нарушения 8 с половиной миллионов, а по гражданскому делу - 0, поскольку реального ущерба не принесено.

НикНик слушали, но как видно из приговора, все прошло мимо и приговором не учитывалось.
Его доводы вопринимались как доводы защиты. А доводы защиты просто игнорировались - там так и написано.

А каких "средств защиты"?

Нарушением средств защиты тут дело, ИМХО, не ограничивается. Киселев же хостил собственную версию игры, а не просто предлагал средства по её созданию на основе коммерческих продуктов.

Пожелай мне удачи.

Я бы еще предложил адвоката ответчика кое-какими тряпками долго гонять в не совсем одетом виде по городу.
За непрофессионализм.

А я бы предложил гражданам осуждающим для начала хотя бы понять, что именно инкриминировали Киселеву

Ну как обычно. Безграмотные работники правоохранения, тупая насквозь купленая судья, которая все равно тупо посадит этого чувака. Знаете, почему в России власть не разрешает свободное ношение и продажу оружия? Нет, не потому что типа преступность повысится. А потому что тогда всякие старики-пенсионеры, которых государство кинуло и которым все равно нечего терять, обзаведутся оружием и начнут массово отстреливать ментов, чиновников и депутатов. Поэтому власть, грабя и воруя, просто срет под себя тихонечко при мысли о том, что начнется, если количество легального огнестрельного оружия на душу населения будет как в Техасе.

Нефига. Киселева сажают на абсолютно законных основаниях - просто большинство людей не имеет ясного представления о копирайтном законодательстве.

(а про оружие - вспоминается Высоцкий

"Коль тих и скромен - не убьют"-
Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!

Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!
http://www.kulichki.com/vv/pesni/po-miru-lyudi-malenkie.html

Только концовка песни Вам вряд ли понравится)

Фигню вы говорите.
В России не разрешают продажу пистолетов. Но в России есть продажа дробовиков, и (с большими сложностями винтовок). Устроить побоище с дробовиком гораздо проще, чем с пистолетом. Однако таких случаев почти нет, не смотря на огромное количество стволов на руках.

Становится страшно

> Насколько я понимаю, осуждённый обвинялся в том, что в период с 2003 по 2005 год преднамеренно нарушал права, возникшие у "потерпевшего" только 15 декабря 2005 года;

это, наверное, неважно: до этого момента правообладателем были сами корейцы.

>причём предметом иска является программное обеспечение OpenSource.

а где там OpenSource? если программу можно скачать бесплатно, то это не значит, что это OpenSource, и ее можно как хочешь модифицировать, и использовать ее в каких угодно целях.

>это, наверное, неважно: до этого момента правообладателем были сами корейцы.
АГА, корейцы , в России. Тру.

>а где там OpenSource? если программу можно скачать бесплатно, то это не значит, что это OpenSource, и ее можно как хочешь модифицировать, и использовать ее в каких угодно целях.
open source - СЕРВЕР
клиент скачивался с оффициального сайта гравити, и модифицировали его уже конечные пользователи

Кисилёв использовал серверную часть под названием eAthena, которая обладает
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE. Так понятнее?

Именно это и значит.

Нафиг вам нужен этот тяжеловесный DOC под пол тыщи баксов, причина для полиции у нас и милиции у вас повязать вас за белые ручки! Самая дебильная программа, она тормозит, весь комп трещит как первый трактор Паши Ангелиной. Есть же более удобные и легкие вроде опен офис http://ru.openoffice.org/ . Код же файла доса это издевательство над цивилизацией на планете Земля.
http://www.dulski.pri.ee/blog/index.htm

Стоп... он хостил платную онлайновую игру ? Дизайн левелов, персонажи, диалоги - тоже опенсорсовые ?

Дизайн левелов, персонажи и диалоги - они, возможно, и опенсорсные (хотя скорее всего - "сборная солянка" из копирайтного и собственного). Но Киселев же предоставлял не некий абстрактный "сервер с таким-то набором команд" - он предоставлял своим пользователям ИГРУ, предлагая им для того, чтобы в неё поиграть, скачать защищенный копирайтом клиент. То есть фактически предоставлял "комплект" из опенсорсного сервера и не-опенсорсного клиента (хотя физически "клиент" у него на сервере и не хранился) - и, соответственно, попадал под "контрафактную" статью. Впрочем, даже если бы он этого не делал, а разработал еще и свой опенсорсный клиент "по мотивам" Ragnarok - то он пошёл бы под суд за плагиат.

Вообще-то, если я правильно понял, Киселёва осудили вовсе не за наличие или отсутствие у него на сервере каких-либо файлов. Его осудили за то, что он разработал и распространял программу, позволявшую сыграть в защищенную копирайтом игру ("обойти защиту"). Поясню: вот сейчас, например, украинцы выпустили нашумевшую игрушку S.T.A.L.K.E.R. Если теперь, утрируя, Microsoft на это дело поглядит, вложит кучу денег, да и создаст игрушку M.I.C.R.O.S.O.F.T., которая будет один-в-один повторять "Сталкера", то она нарушит авторские права разработчиков. Ибо помимо исполняемых файлов существует понятие собственно игры. Это - по поводу "плагиата".
По поводу "контрафакта" история следующая: ведь Киселев не просто создал систему, полностью повторяющую авторскую игру - он создал систему, использующую часть ресурсов оригинальной игры! Ибо де-юре игра состоит как из серверной, так и из клиентской частей и разделить их невозможно. Игра может рассматриваться только как единое целое и если одна из частей этого целого (программа-клиент) защищена авторским правом, то и система в целом вынуждена будет с этим правом считаться. Отсюда и контрафакт - Киселев создал продукт (серверная+клиентская части), к которую неотъемлимой частью входила программа, защищенная авторским правом - и совершенно неважно, с какого там сервера она скачивалась.
Так что имеет место банальное непонимание сути претензий к Киселеву.
Готов, кстати, поспорить, что в лицензионном соглашении пользователя на установку клиента есть строки, обязывающие использовать его клиента только с оригинальной серверной частью. Соответственно копирайт нарушали и обычные пользователи сервера Киселева тоже.

там же написано: за то что модифицировал авторскую программу (серверную часть)

Плюс мой коммент выше - дизайн левелов, персонажей, диалоги, квесты, текстуры - сколько стоят говорить не надо. (кто не знает классная иконка стоит 10-50 баксов за штуку. один ТИПОВОЙ персонаж в векторах баксов 200 не меньше.)

Думаю, то, что вы тут написали, стоит дополнить ссылками на соответствующие статьи ЗоАП. А то херня какая-то получается. :)

Правила игр не являются обьектом копирайта. Это написано во всех законах об авторском праве.

Вообще-то, для этой игры существуют и опенсорсные клиенты (несколько хуже, чем официальный). Киселёв мог вообще не знать, каким конкретно клиентом подключается каждый конкретный пользователь.

Уважаемые «эксперты» и «знатоки». Я непосредственный участник со стороны Гравити – владельца Раганарока.

Слова о «покупке» судей – смехотворны. Вы попробуйте этих самых судей купить сначала. Все не так просто, как пишут желтые газеты.

Гравити – компания, котирующаяся на NASDAQ и конечно никаких вовлечений в покупку «судей» не хочет да и не может хотеть.

Конечно, Кисилев нарушил права владельцев и создателей копирайта. Конечно, Гравити запрещает создавать сервисы на основе своего кода, который был просто взломан.

Мы – компания Геймленд, я лично и Ассоциация по Борьбе с Компьюетрным Пиратсвом продолжит уже ведущуюся более 10-ти лет деятельность.

Дмитрий Агарунов

там нет вашего кода, хлопцы

еАтена чистый опенсорс

подкопаться можно было к предоставлению услуги игры в РО

но не к серверной части

дело криво сфабриковано

Покупка судей - да, непростое дело. Но у вас тут же профессионалы принимали участие :) Впрочем, я прикалываюсь просто - никакого судью покупать не надо. Надо подкупить следователей, а судья чаще всего просто исходит в таких делах из правоты следствия.

"Гравити – компания, котирующаяся на NASDAQ и конечно никаких вовлечений в покупку «судей» не хочет да и не может хотеть."

Конечно. Она поросто спонсирует агенство по защите АП, а то само делает всю грязную работу.

"Конечно, Кисилев нарушил права владельцев и создателей копирайта. Конечно, Гравити запрещает создавать сервисы на основе своего кода, который был просто взломан."

Слово "конечно", тут не уместно. Вы не могли бы, как представитель пострадавшей стороны, рассказать публике, в каком именно месте Кисилев использовал взломанный код Гравити.

Да ты что Дима?) Ты читал что такое GPL? Что eA имеет лицензию GPL тоже читал?

Для тех кто в танке:

«GNU General Public License (Универсальная общедоступная лицензия GNU или Открытое лицензионное соглашение GNU) — возможно наиболее популярная лицензия на свободное программное обеспечение, созданная в рамках проекта GNU в 1988 году. Её также сокращённо называют GNU GPL или даже просто GPL, если из контекста понятно, что речь идёт именно о данной лицензии (существует довольно много других лицензий, содержащих слова «general public license» в названии). Последняя, вторая версия этой лицензии была выпущена в 1991 году. GNU Lesser General Public License (LGPL) — это модифицированная версия GPL, предназначенная для некоторых библиотек ПО.»

«Цель GNU GPL — предоставить пользователю права копировать, модифицировать и распространять программы, а также гарантировать, что и пользователи всех производных программ получат вышеперечисленные права. Принцип «наследования» прав называется «копилефт» (транслитерация английского «copyleft») и был придуман Ричардом Столлмэном. По контрасту с GPL, лицензии собственнического ПО очень редко дают пользователю такие права и обычно, наоборот, стремятся их ограничить, например, запрещая восстановление исходного кода.»

Единственное, к чему можно хоть как-то придраться в данной ситуации - это, как я понимаю, распространение модифицированного _бесплатного_ клиента.

Сам сервер распространяется по GPL-лицензии и никаких прав не нарушает.

Три года за модификацию клиента - абсурд и беспредел.

Не знаю, как Вы, а я лично хочу жить в _правовом_ государстве, а не "по понятиям".

а вот насчет "взломан", это вы поподробней раскажите
Пусть компания Гравити заявит, когда это в каком году ее сервера взломали?

И почему, истец судорожно боится сравнить серверные программы?
Если он за честное разбирательство, почему он этого боится?

А теперь смотрите сюда:
http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/
благо у нас интернет есть, сходите и посмотрите, вот они - исходники серверной части Киселева под лицензией GPL GNU - приступайте искать там коды Гравити


Лгать и прикрывать ложь просто мерско

Нет это не покупка судей, это лоббирование своих интересов в правоохранительных органах.
АБКП - именно этим и занимается

так вот как вы, геймлендовцы, боретесь с пиратами - тихонечко что-то пописывая в жж.
Будем знать, да.

Поддерживаю Диму в этом начинании и слава богу, что им это удалось. И слава богу, что ребята выбрали именно путь суда - пускай это и дорогостоящий, нервный путь.

Кто бы сомневался что это вы идейный вдохновитель борьбы :)))

Но что вам, господин Арагунов, мешает честно вести эту борьбу?
Если вы почитаете приговор и обвинительное. Там ясно видно, что методы борьбы слегка с душком.

И открыто заявлять, что GPL программа это оказывается ваша собственность. По крайней мере, опрометчиво и глупо. Мы все взлослые люди и может сами посмотреть все документы и вынести собственное мнение.
А вот мнение складывается, что вы приписываете себе в собственность GPL продукт, который не имеет к вам никакого отношения. И ваши представители в суде просто оболгали человека.

Если вы за честное разбирательство, то почему бы вам самому не заявить о том, что приговор мягко говоря не соотвествует истине?

Слова о «покупке» судей – смехотворны. Вы попробуйте этих самых судей купить сначала

Только эпизодов, где российские судьи или следователи сели за взятки, Гугл находит не один десяток. И понятно, что раскрываемость этих преступлений мизерна. Так что о сложностях с покупкой судей - это не про наши края. Хотя в уголовных делах судей покупать не надо. Достаточно им принести обвинительное заключение, они его подмахивают, не глядя. Статистику обвинительных приговоров в РФ знаешь?

Конечно, Кисилев нарушил права владельцев и создателей копирайта

Из материалов дела видно только то, что он нарушил чьи-то интересы (в том числе такие, которые американский суд защищать отказался). Если бы там разбирался независимый и компетентный суд, не приученный штамповать обвинительные приговоры по умолчанию, то исход был бы иным.

Я очень сочувствую борьбе легальных производителей за свои права, против пиратства. Но такие истории, как "пришёл конкретный пацан на рынок copyleft, сделал всё платным, а прежних игроков засудил по 146-й, или исками разорил" - они не имеют к борьбе с пиратством никакого отношения.

Есть и аналог из соседней сферы: борьба КМ против бесплатных библиотек. Никакой пользы рынку онлайновых книг эта борьба за три года не принесла. Никаким авторам не начала денежка капать. У свободного ПО и бесплатных библиотек есть своя ниша, в которой идут естественные процессы. Если на этом месте, с участием ОМОНа, оборотней в погонах и невежественных, ленивых судей устроить выжженную землю, никакого цивилизованного рынка на образовавшемся пустыре построить нельзя.

Почему он посажен только условно? У вас хреновые люди вели дело в суде!

Сделайте игру нормальной.

Вы не компания - вы сборище уебанов из зоны.

> Конечно, Кисилев нарушил права владельцев и создателей копирайта. Конечно, Гравити запрещает создавать сервисы на основе своего кода, который был просто взломан.

Я конечно понимаю, что вам может быть обидно, что кто-то создал альтернативный сервер, но ваша обида сама по себе не имеет каких-либо юридических последствий, на всякий случай напомню, что насколько я понял, eAthena не содержит a) вашего кода b) копирайтного материала игры Рагнарек. Возможно, как сторонний наблюдатель, который даже никогда не играл в вашу игру, я чего-то не знаю, в таком случае поправьте меня пожалуйста и скажите какие конкретно авторские права нарушил Киселёв?

Напоминаю, что Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" и Закон РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" содержат исчерпывающий перечень исключительных прав автора.

Вот статья 10 Закона "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

------
Статья 10. Исключительное право


Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:

воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;

распространение программы для ЭВМ или базы данных;

модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;

иное использование программы для ЭВМ или базы данных.
-------

Что-то я не нахожу здесь использования ваших программ. eAthena - не ваша программа!

А вот статья 16 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах"

----
Статья 16. Имущественные права


1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.


2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:

воспроизводить произведение (право на воспроизведение);

распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);

импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);

публично показывать произведение (право на публичный показ);

публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);

переводить произведение (право на перевод);

переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);

сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).

(Федеральный закон от 20 июля 2004 г. N 72-ФЗ)
------

И как же использование eAthena как-либо нарушает что-то из вышеперечисленного?

Прекратите думать жопой, начните думать головой.
Борцуны.

Спасибо за разъяснения, теперь точно никогда и ничего у вас не куплю
Убейте себя как можно скорее, мир станет лучше

Гравити – компания, котирующаяся на NASDAQ и конечно никаких вовлечений в покупку «судей» не хочет да и не может хотеть.

Конечно, Кисилев нарушил права владельцев и создателей копирайта. Конечно, Гравити запрещает создавать сервисы на основе своего кода, который был просто взломан.

Я - Антон Москаль, не котируюсь на НАСДАК, никаких вовлечений в покупку "судей" не хочу и не могу хотеть.

Конечно я запрещаю компании Гравити подавать идиотские иски.

Ну - найдите принципиальные отличия от вашей "аргументации"?

На хуя нам судей покупать, если эксперты все наши кореша закодычные?
Да и вообщем надо было бы купили бы, денег до хуя!
Нам по хуй какого типа должен был быть иск: получилось натянуть на УК, вот и славно!
Мы вас ебали и ебать будем.

То что там нет вашего кода - было доказано в судах по всему миру. Все претензии Gravity к создателям eAthena были признаны необосноваными.
Gravity CIS стоит заняться налаживаением надлежащего сервиса и искоренить коррупцию в своих рядях. Причина провала проекта - вовсе не в "злобных пиратах", а в полной некомпетентности самих сотрудников означенной компании. И закрывая альтернативные сервера, подчеркиваю - созданые на основе абсолютно легальное eAthena, реанимировать ваш промирающий русский офф не удасться.

Gameland? А это не вы же издаете журнал "Хакер", может с себя начнете сначала?

> Мы – компания Геймленд, я лично и Ассоциация по Борьбе с Компьюетрным Пиратсвом продолжит уже ведущуюся более 10-ти лет деятельность.

Судя по тактике действий, вы быки или мафия. В общем, твари

не по теме но все же:
http://slonski.livejournal.com/192540.html

Пиратский сервер - преступление, вне зависимости от того open-source там или нет. Его существование нарушает сразу несколько законов: от незаконного использования торговой марки до модификации проприетарного ПО.

с преступлением, как моральным понятием, согласен, но с законом возможны (и работают) нюансы.

торговая марка... какая? Это русро, не рагнарок!

модификация по? какая? у нас только лоадер, который сам по себе, а клиент (скачанный юзером с оффсайта гравити) тоже сам по себе.

и так далее. Судя по всему, мотр такими ухищрениями только и живёт, поскольку в первую очередь по-хорошему закрывать нужно было его.

Но кроме "понятий" у нас есть Закон.

Так вот, лично мне хочется жить по закону, а не по "понятиям".

Сейчас всё это обвинение притянуто за уши и построено именно "по понятиям".

Извини конечно, но ты хоть думаешь над тем, что пишешь?

Пиратский сервер - это когда у правообладателя украли этот самый серверный софт, а OpenSource просто не может быть украден! Так что - осмысливай ...

Точка зрения pro: формально использованное серверное ПО является бесплатным и свободно распространяемым. Реально - оно дублирует функциональность коммерческого продукта Ragnarok Online. Тяжело сказать является ли понятие "игровая логика" объектом коммерческого права - на мой взгляд, является. И вот эта украденная "игровая логика" (распространявшаяся в виде свободного ПО) и была украдена и (возможно) использованна в коммерческих целях. Я, честно говоря, не помню, брал ли русро деньги каким-либо образом.

Точка зрения contra: судебный процесс получился обычным для нашей страны - посадили не "кого надо", а "кого смогли". Конфликт выглядел примерно так:
а) Существует пиратский российский сервер МОТР. Гребет бабло, куча пользователей, самый крупный на постсоветском пространстве.
б) Существует пиратский российский сервер Русро. Насчет бабла не знаю, масштабы меньше в разы.
в) Приходит компания Мадос с купленной лицензией, организует официальный сервер. Сервер, техподдержка и русификация - из рук вон плохо. Бабла в промоушн - как положено, вагон.
г) Народ не уходит с пиратских серверов. Привыкли, им там хорошо. Мотр гребет бабло, Мадос сосет лапу.
д) Мадос пытается наехать на Мотр, и закрыть его как пиратский. Там всё прикрыто очень хорошо, облом.
е) Мадос пытается наехать на Русро. Там денег поменьше, да и владелец не такой зубастый. Успех.

Возможно, пункты д) и е) происходили одновременно. С этой точки зрения, Мадос, конечно, не слишком этичен. И дело явно не заслуживает тюремного заключения в качестве приговора. Но тут уже тупняк наших судей и полнейшее, как я думаю, непонимание правового поля.

Начнем с того, что в России нет патентов на софт и разрешен реверс-инженеринг.

Поэтому еАтена, эмулятор _сервера_ с открытым кодом, созданный на основе краденного кода непосредственно у разработчиков, легальна.

Примеры с MS Office и OOo уже тут приводились.

Клиент распространяется свободно. Причем в случае с пиратскими серверами используется клиент для _корейского_тестового_сервера_, а не для русского официального.

Все картинки на сайте, не содержащиеся в игре, распространяются гравити в Fan Tool Kit или нарисованы сторонними лицами (фанарт).

Спрайты игрового клиента - единственная зацепка.

Продолжим тем, что г-н Киселев официально не извлекал со своего сервера _никакой_выгоды_.

Я лично играл там до открытия русского официала (потом перешел на него). Были только пожертвования и вознаграждения, потому что от количества игроков сдавало железо и требовалась покупка нового.

В результате мы имеем: не принадлежащее Gravity CIS (Мадос) серверное программное обеспечение, _отсутствие_ извлечения личной выгоды из проекта, соблюдение копирайтов, использование стороннего игрового клиента.

Я не нахожусь на стороне г-на Киселева, но дело смердит идиотизмом и невежеством.

Всё это какойто огромный бред. Единственно за что, при нормальной экспертизе можно было бы докапатся, это только карты местности, если они используются в работе сервера. Различные же формулы и тп невозможно сверят так как Гравити их активно скрывает, и пользователи лишь могут догадыватся о них, а никак не копировать.
О том что было какоето сличение "игрового процесса" на эмуляторе, даже не упоминалось.
В целом, весьма проблематично сопаставить open source код , и закрытые бинарники. Иначе выйдет совсем маразм, и пора ОпенОффис за решотку, так как воспроизводит тот же процесс, что и MS WorD.

зыы если отрешится от АП, и посмотреть, именно на конкретную ситцацию:
Есть русский оф сервер с плохим качеством сервиса, и есть конкурируюшие приватные серверы.
Офф хочет больше денег ненапрягаясб -> стремится закрыт алтернативные решения.
Попытки работать по другому пути и не было. Хотя многие бы предпочли бы играть на ориганальном сервере.
Стандартная ситуация проприентарного ПО, и стороников всяких DMCA.

правда ли, что основным преступлением осуждённого являлось использование и модификация свободного ПО, создатели которого прямо разрешили это использование в рамках GNU Public Licence?

Неправда. По сути, его преступлением было то, что он открылся раньше, чем ЗАО Мадос купила права на игру. Суть была в том, что для того, чтобы купить обновления и дополнения к игре, которые уже были на РусРО - Мадосу пришлось бы выложить баснословную сумму. Судебный процесс дешевле и показательней. А все, что ему вменялось - так и не было доказано. Использовал украденный код? Я очень внимательно следил за этим делом - не было экспертизы, которая сравнивала код Валентина и код программистов Гравити. Модификация клиента лично Киселевым не доказана. Распостранение модифицированного(?) клиента - не доказано.

Или всё-таки существовали какие-то такие защищённые права, которые нарушал сервер и клиент Валентина Киселёва?

Вся серверная часть Ragnarok Online используемая на приватных (пиратских) серверах - GNU GPL, к ней не может быть никаких претензий. Это программа, написанная зарубежными разработчиками, к которой Гравити пытались что-то предъявлять, но не вышло. А вот клиент игры - куча запатентованых и лицензированных названий, картинок (спрайтов) итд итп. По сути - раздача пользователям модифицированного клиента - явное нарушение авторских прав. Но очень большой вопрос - имела ли место централизованая раздача, и модифицировался ли клиент лично Киселевым. То, что каждый игрок модифицировал его для себя - это разрешено законом, и к Киселеву тут претензий никаких.

По делу Киселева абсолютно ясно следующее - его погубила неграмотная экспертиза. "Эксперт" абсолютно ничего не понимал в вопросе, не мог дать качественной консультации и ни одно вменяемое Киселеву деяние не было доказано. Я писал подобные документы для госинстанций, в том числе и судебных - видно невооруженным глазом, что "работал" дилетант, абсолютно не разбирающийся в теме заседания. Насчет того, что купили судью - сомнительно, да и не нужно. Достаточно было купить эксперта.

Конечно плохо, что человека осудили из-за некомпетентности некоторых участников суда. Плохо, что на этом деле самопиарятся и паразитируют шавки вроде Агарунова, делая вид, что борятся с пиратами. Но хуже всего то, что был создан прецедент, по которому аналогичные дела могут принести немало проблем вобщем-то, ни в чем не виноватым людям. Сегодня, серверов подобных русро - десятки. И некоторые из них существенно лучше по качеству, стабильности и обновлениям, нежели сервер Мадоса, назвать который официальным язык не поворачивается.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1469747.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/955934.html)Это Ваш 49-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Гамнюки добрались до инета, отрывать руки этим гамнюкам нужно. Вот помнятся мне старые добрые времена, этак 2000 год, когда в инете можно было делать, что хочешь как хочешь и никто никого не трогал. Все друг друга уважали, а тем кто воставал били морды. Не было тогда гамнюков. Учитесь защищаться от гамнюков. И помните гамнюкам закон не писан.

Дико это - 3 года тюрьмы за держание неофициального сервака.
И потом, можно подумать, серверов подобных этому - единицы.
Сволочи.