>На ходу подметки режете. Только что было присвоение ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, а теперь вдруг ПРОДУКТОВ.

Пруфлинк, или не было! Я везде говорил именно О ПРИБАВОЧНОМ ПРОДУКТЕ, а не о прибавочной стоимости. Что, разница не ощущается?

>То есть в обществе, не имеющем рынка, эксплуатации не бывает. Понял.

Это еще с какого перепуга? Труд без рынка невозможен, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы оба внесли вклад в запутывание проблемы.

Давайте вернемся на шаг назад: ключом к марксовой теории КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ (а не вообще) эксплуатации является понятие "общественно необходимого труда". В частности, существует "общественно необходимый труд" на "воспроизводство рабочей силы, или "стоимость рабочей силы". Прибавочная стоимость - это стоимость продуктов, произведенных рабочим, МИНУС стоимость его рабочей силы. ТА ЧАСТЬ ПРОДУКТОВ ПРОИЗВОДСТВА, которая соотвествует доле прибавочной стоимости во всей стоимости, и есть прибавояный продукт.

Поэтому если нет прибавочной стоимости - нет и прибавочного продукта.

Возвращаемся к вопросу - что, если из-за неверной оценки КАПИТАЛИСТОМ конъюнктуры рынка завод простаивал и произвел продуктов меньше, чем стоимость рабочей силы (или произвел так же много, как обычно, но из-за технического прогресса общественно необходимая стоимость их упала), но, в общем, нет не только бухгалтерской прибыли, но и марксовой "прибавочной стоимости" в 2012 году не было - значит ли это, что нет и эксплуатации?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

-- Поэтому если нет прибавочной стоимости - нет и прибавочного продукта.

Как раз наоборот.) Нет продукта - нет и стоимости.

(Reply to this) (Parent)

"завод простаивал и произвел продуктов меньше, чем стоимость рабочей силы"
А рабочим, стало быть, платили за простой?

"общественно необходимая стоимость их упала"
Никакой иной стоимости, кроме "общественной" нет, а уж "общественно необходимой стоимости" нет и подавно.
Если стоимость товаров упала ниже "индивидуальной стоимости" товаров, производимых в заведении данного капиталиста, то он, разумеется, не сможет присвоить прибавочную стоимость и разорится.
"ключом к марксовой теории КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ (а не вообще) эксплуатации является понятие "общественно необходимого труда".
Вы все время путаетесь в понятиях. Общественно необходимый труд (или общественно необходимое рабочее время) - мера стоимости товаров. Необходимый труд как противоположность прибавочного труда - граница всякой, а не только капиталистической эксплуатации.

(Reply to this) (Parent)