Ну, вам-то я не друг, и уж точно не милый. А дураков и в церкви бьют, как известно. По делу отвечать будете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что Вы задали мне какой-то вопрос? Безаппеляционные утверждения и в церкви не считаются вопросами, как известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я утверждаю и берусь доказать (хоть и лень, и делалось уже сто раз в других местах, и толку от этого не будет), что ВСЕ утверждения из вашего исходного коммента -- вздор. А именно:

а) сутенер, если он не заставляет "девочек" работать принуждением, -- не "спекулянт", а обычный капиталист, действующий в непроизводственной сфере;

б) "перепродажа рабочей силы по более высокой цене" -- кажимость, поскольку продается не совсем то же, что покупается (сравните с торговым капиталистом);

в) да и спекуляция (товарная), если уж зашла о ней речь, вовсе не "один из видов капиталистического обращения" (а какие еще вам известны?), во всяком случае, в "классической" спекуляции нет ничего специфически капиталистического.

Ну и, наконец

> Здесь я не касаюсь вопроса наличия или отсутствия прибавочной стоимости, и экономической эксплуатации.

Т.е. от разговора именно об экономической сути явления вы уклоняетесь (весьма предусмотрительно!), да еще и делаете намек на некую неизвестную науке "неэкономическую эксплуатацию".

Итого, по совокупности: если б вам доставало тяму и стыда одновременно -- вы бы уже умерли на месте, не снимая рук с клавиатуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

б) в принципе верно, что проститутки (как и парикмахеры) это не тот случай, чтобы говорить о перепродаже рабочей силы. Покупается время работника , а продается непосредственный труд. Хотя в случае проституток это чаще артель, проститутка на равных с сутенером и ничего ему не продает.

Но как быть с чисто аутсорсинговыми фирмами, не имеющими на выходе своей деятельности никакой определенной полезной конечной услуги или товара. И покупается и продается время работника и его способность к труду, но на разных условиях. Так что такое всё же мыслимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Покупается рабочая сила (на известное время), и продается рабочая сила (но уже в действии, в процессе труда) на известное время. Разница в том, что покупается рабсила человека, "освобожденного" от условий своего труда, а продается -- "в комплекте" с этими условиями. Принципиальное отличие от сферы материального производства лишь в том, что там труд пролетария принимает форму товара (== стоимости), а труд проститутки (как и профессора политэкономии, попа, танцора...) не принимает какой-либо внешней (вещной) формы, следовательно, не производит и стоимости. Тут может возникнуть вопрос об источнике прибавочной стоимости: откуда тогда она берется? В конечном счете оттуда же, откуда и вся вообще вновь создаваемая стоимость -- из сферы мат. пр-ва, а ближайшим образом -- из доходов клиентов (которые в данном случае выступают как простые, т.е. "классово неопределенные", владельцы денег). Как сутенер "выкачивает", трудом проститутки, эту прибавочную стоимость (источник своей прибыли) из карманов клиентов? Так же, как и промышленный капиталист -- заставляя пролетария (проститутку) работать дольше необходимого времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С первой половиной коммента согласен. В вольном пересказе - "да, можно перепродавать рабочую силу, но уже другую". То есть по сути то, что я и написал.

Со второй половиной вопроса - кстати которого я не задевал - тут у меня вопросы возникли. А вообще корректно ли применять трудовую теорию стоимости к сфере услуг (да и к прочим сферам жизни) по аналогии. По моему некорректно. Тут ибо в таком случае открываются широчайшие возможности для теоретических спекуляций.


Поясню мысль ТТС жёстко повязана на диалектическом материализме, который выводится из философии из особой роли рабочего класса, как непосредственного производителя материальных ценностей. А также на выводе об основной клеточке капитализма. В сфере услуг, воспроизводства человека и пр. То есть просто философская подоплёка не соответствует задаче. У работников сферы услуг должно быть другое мировоззрение и другая политэкономия и несколько другие основные противоречия.

Я вот недавно в теме про воспроизводство человека пытался отбить такую попытку втащить ТТС в семью (я не тащу к приличным людям - не хотите - не читайте - даже ссылки не даю)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох, Зогин, Зогин...

(Reply to this) (Parent)

б) Я не утверждал, что перед продажей капиталист не модифицирует определенным образом рабочую силу, к примеру соединяет ее с орудиями труда. Кстати любой спекулянт определенным образом модифицирует то, что он перепродает (перемещает в дефицитную зону во времени и пространстве, наклеивает поддельный лейбл и т.д.)

(Reply to this) (Parent)