Т.е. автор описывает реалии до легализации, потом ультимативно заявляет "Ich bin mir jedoch sicher, dass die beschriebenen Probleme in den verschiedenen Bereichen der Prostitution und auch nach den 2 gesetzlichen Regelungen in den Jahren seither, sich in keiner Weise verändert haben. Wie auch? Das System der Prostitution ist frauen- und menschenverachtend, auf Ausbeutung und Grausamkeit aufgebaut und es geht vor allem um Machtausübung der Männer über die Frauen und um maximalen Profit." и требует, по ходу, вернуться обратно? Или я чего-то не понимаю, но все мужики точно козлы?

(Reply to this) (Thread)

>и требует, по ходу, вернуться обратно?

Ну что она требует вполне понятно, там сразу
следующая строчка после приведенной вами цитаты:

Nur die Abschaffung dieses Systems kann die Lösung sein!

Другой вопрос, что для таких вот людей действительно
ничего не изменилось и вряд ли изменится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Отмена существующей системы" -- понятие крайне расплывчатое, т.к. в этом вопросе пустоты никогда не бывало. Т.е. необходима сразу же конкретная замена.

"не изменилось и вряд ли изменится"
Дык.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>т.к. в этом вопросе пустоты никогда не бывало

это тоже не аргумент - что, не обсуждать теперь?
вообще я в статье больше констатацию увидел, нежели сентенции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обсуждать. Вот я ж и обсуждаю -- автор пишет "отмена существующей системы", а я пытаюсь понять, что она предлагает взамен. Потому что существующая система у них -- это легалайз. Отмена -- т.е. она предлагает вернуться во времена запрета, к которому относится все то, что она описывает? Ну какое-то странное решение. Если что-то другое -- то что? С проституцией борятся тысячи лет, ее нельзя так просто взять и отменить.

"вообще я в статье больше констатацию увидел, нежели сентенции."
А я там увидел в основном эмоции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>что она предлагает взамен

новая система 2.0, чтоб была лучше шведской модели, как вариант.
она не предлагает и не требует, а делает выводы из увиденного - я бы, наверное,
тоже ахуел.

>ее нельзя так просто взять и отменить.
можно бороться против нее, ибо проституции с человеческим лицом, судя по всему не бывает,
вопрос только как и какими методами и как быстро.

про курение в пабах аналогия слабая, но все же

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"новая система 2.0, чтоб была лучше шведской модели, как вариант"
Дык какая она, эта новая система? С учетом специфики проблемы -- все разговоры без предложения действенной (хотя бы потенциально) модели -- суть бессмысленное сотрясание воздуха.

"она не предлагает и не требует"
Ну уж нет, она прямо пишет "Nur die Abschaffung dieses Systems kann die Lösung sein!"

"а делает выводы из увиденного - я бы, наверное, тоже ахуел"
Да, она делает вполне обоснованные выводы об опасности и вредности нелегальной проституции.

"можно бороться против нее, ибо проституции с человеческим лицом, судя по всему не бывает,"
На основании описанных наблюдений такой вывод сделать невозможно.

"вопрос только как и какими методами и как быстро."
Дык в том и вопрос.

"про курение в пабах аналогия слабая, но все же"
Для курения в пабе нужен паб -- открытое, публичное место. Для проституции нужна проститутка и клиент. Независимо от желания кого-либо со стороны люди, готовые оказывать и покупать такие услуги, находятся, несмотря на все запреты. Это несколько усложняет дело, не так ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Дык какая она, эта новая система?
никакая? пускай как есть будет? лично я обратных примеров не видел,
а то как с коммунизмом получается: "это был не настоящий!"

>На основании описанных наблюдений такой вывод сделать невозможно.
а есть причины думать, что у других гинекологов, в других странах, при
подобных осмотрах, ситуация много лучше будет? эта часть континента
еще условно цивилизованная - а как оно в других местах?

>Это несколько усложняет дело, не так ли?
да не особо - на отсутствие псевдо-прозрачности свой хуй с винтом найдется,
опять таки было бы желание. детьми тоже в открытую не торгуют

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"никакая? пускай как есть будет?"
Логика из разряда "давайте все запретим, потому что надо же что-то делать!"

"а есть причины думать, что у других гинекологов (...) ситуация много лучше будет?"
Ну так а где они, эти другие гинекологи? Зачем читать выводы гинеколога, работавшего с нелегальными проститутками, и пытаться ее выводы натягивать на легальную проституцию абсолютно бездоказательно и априорно? "Соломон Израилевич, ви таки или крестик снимите, или трусы наденьте": либо применяется научное обоснование, но тогда оно должно быть научным, а не "не в лотерею, а в преферанс, не москвич, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл" (а автор статьи именно это делает), либо честно себе признаемся, что "это все плохо, потому что это плохо, и иначе быть не может, посмотрите, женщины страдают!" Т.е. просто признаемся, что это чисто эмоциональная агитка, и не более того, и мемуары гинеколога здесь приплетены чисто для антуража и накачки аудитории.

"да не особо"
Да нет же ж, блин, особо. Потому что если в условиях тотальных запретов находятся женщины, готовые заниматься проституцией, то запретитель оказывается в ситуации "помочь жертве против ее воли", а это сложно, потому что человек прилагает немало усилий помешать этому. Опять-таки, как показывает исторический опыт, проституция цвела и пахла в самые разные эпохи, в т.ч. с гораздо более строгими запретами и наказаниями -- т.е. просто взять и запретить, как показывает практика, не работает от слова "совсем". Единственное, чем помогают такие запреты -- это самооправдание "ну, мы сделали все, что могли, мы же все запретили, это ни разу не помогло, но мы же в меру сил ведем беспощадную борьбу, мы хорошие".

Именно поэтому было бы интересно узнать, как поменяла (и поменяла ли) ситуацию легализация в Германии -- реальные данные, а не "этого не может быть, просто потому что". Но, боюсь, тут придется искать совершенно другие источники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Логика из разряда "давайте все запретим
где вы тут запретить-непущать у меня увидели?
у нее тоже не увидел

>Зачем читать выводы гинеколога
ну, мне хочется. тут нигде нет претензий на more than it is.
читать одни курируемые/официальные/авторитетные мнения
тоже слишком стерильно и предсказуемо - "все хорошо и даже
не плохо, а будет лучше - это только поехавшие фемки пиздят на
ровном месте"

>"помочь жертве против ее воли"
ясно, самавиновата опять? это еще хуже, чем
"ну, мы сделали все, что могли, мы же все запретили"

>тут придется искать совершенно другие источники
чего как раз в тексте не написано, но что я увидел так это, что
эти другие источники не возникают почему-то.
статус кво прикрываемый жидкими аргументами и жирными потоками денег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"у нее тоже не увидел"
Ну если она против "разрешить", то какие остаются варианты?

"ясно, самавиновата опять?"
то не "самавиновата", это "проблема не решается тупой криминализацией явления, т.к. несколько более сложная". Ряд факторов заставляет женщин мириться с нелегальным положением и прочими негативными последствиями, причем это происходит в разные времена в разных общественно-политических системах. Нужны другие, более эффективные методы.

"статус кво прикрываемый жидкими аргументами и жирными потоками денег"
Предложите что-то лучше. Откат к предыдущей системе не выход, цитируемые Вами материалы это убедительно иллюстрируют. Или статус-кво, или что-то совершенно новое (что?)

(Reply to this) (Parent)

They care only about women. What about male prostitutes?

(Reply to this) (Thread)

female to male prostitutes ratio is in favour of women - less than one in five prostitutes are men.
also, its probably not a feminist issue

(Reply to this) (Parent) (Thread)

I thought feminism is about equality. Why feminists don't advocate for males to be trained to become prostitutes to equalize the score a bit? I think we need a prostitution college course.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>I think we need a prostitution college course.

most of the radical feminist Ive met would gladly take you up on that offer

(Reply to this) (Parent)