раньше у меня как-то лучше было с экономикой, пока Вербицкий с Калединым мозги не запудрили своей математикой. какая польза может быть от абстрактной алгебыры или шаговой тараканской геометрии, а? Вон даже Родя это уже понимает. А экономика это хорошо. Валютные пары, там. Инструменты торговли. И ебаться тоже не нужно. Пусть молодые ебутся, на свою голову -- Гёте изучают, с Хайнрихом Гейне. От бессоницы мне лично вино помогает, но от него рано или поздно физиономия красная становится и глаза. То есть теряется человеческий облик. надо по еврейски пить на ночь. култых келих -- и спать под одеяло.

(Reply to this) (Thread)

Что-то у меня есть подозрение, что экономическую пользу из математики можно извлечь только так же, как и из трейдерства.
А именно - стать преподавателем и преподавать за деньги любимую науку.

Разница в том, что при трейдинге бэта выше. Математикой депозит не сольёшь, затраты только на хлеб и молоко самому занимающимуся, но, видимо, особо и не заработаешь если даже Вербицкий ездит за командировочными в Бразилию. А трейдингом очень даже сольёшь да статистически чаще и сливают, зато если начать преподавать трейдинг, можно стать миллионером

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а с чего начать в трейдинг/экономику, можешь каких-нить авторов спалить или интернет-сообществ, для начала. Чтобы без лишних телодвижений? Просто интересно посмотреть на енто дело поближе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не начинать трейдинг. Все сливают. Я тоже сливаю.
Не значит что и ты будешь сливать, но очень веротяно, тем более если трейдинг нужен как источник дохода, тогда стресс и вообще всё очень плохо. Трейдингом вообще лучше заниматься до 30, нервное занятие.

Следить за рынком, если вдруг обвалится как в марте, а с тех пор многие обещают второе дно, или тем более пойдёт ниже, продавать всё включая почку и тупо купить ЭТФ на СП500. Полезно заранее узнать где, в каком банке, на каком счету его можно открыть и какие комиссионные. Важно смотреть комиссионные за управление и насколько сложно возиться потом с налоговой. Например Interaktive Brokers очень хорош, лучшее что я видела, и если из Украины наверняка можно брать ЭТФ собранные в США (для европейцев это запрещено), и там брать обычный фонд Вауган VOO etf vanguard sp500. Но не знаю насколько сложно будет возиться с налоговой имея счёт в ИБ. К тому же исторически СП500 даёт 14% в год или как-то так, не знаю насколько интересно.

Если всё равно настаиваешь, посмотри на Ютубе картавого инвестора Князева, дивидендного The Инвестор, Черемушкина (the wall street pro), Солодин трейдинг и инвестиции в Андорре.
А книжки можно начать с Грэма (но это учитель Баффета, то есть уже достаточно устарел) или Мэрфи "технический анализ".

Но это целая индустрия- книги, платные сервисы у брокера, платные статьи и подписки и скринеры и конечно же курсы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, спасибо!
в теханализ я немножко умею.

при моей "хакерской" постановке дела, раздобыть книжки и видосики
п экономиксам не думаю , шо будет сложно. есличо поделюсь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дэниэл канеман, Нобелевский лауреат, доказал что теханализ не работает. То есть он доказал что разница в результатах у управляющих фондов объясняется просто удачей и никак не объясняется их знаниями/ умениями

И это люди с профильным образованием и доступом к разной финансовой информации о компаниях, которые следят за трендами и глобальными стратегическими направлениями рынка.

Нет, не надо со мной делиться, спасибо, у меня всё есть.
Хотя я вообще для общего развития смотрю разное и выбрала себе показатели по вкусу, но я в ТА не верю и верю только в диверсификацию и срок инвестиций от 10 лет и это моя стратегия.

Трейдинг по моим наблюдениям ведёт к сливу ВСЕГДА.

Да недавно парниши из одного чатика провели симуляцию и результат аналогичный: трейдеры сливают в 4 случаях из 5, инвесторы сливают в 1 из 5.

И ещё сейчас очень много роботов торгует, люди разрабатывают системы, всё время их меняют, подгоняют и программируют роботов или нейросетки обучают. Это всё сильно привосходит возможности моего ума.

К тому же трейдинг неэтичное занятие, это попытка зайти и быстренько отобрать деньги у другого человека, если что-то пойдёт не так, даже морального права не будет сказать "меня-то за что".

Если я ещё не убедила, всё равно думаю риск-менеджмент важнее ТА.

Успехов, чо.
Потом расскажешь

(Reply to this) (Parent)

Вообще может я зря нагнетаю и как раз ты окажешься везунчиком

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, я примерно также в ТА "верю" как и ты.
занимался немножко программированием автотрейдинга ИИ.
Я верю в теорию вероятности и законы больших чисел.
но статистика дело такое --- совьетское, с детства в это во все погружен.
планирование эксперимента, диффуры-ряды, численные методы.
уравнение протодьяконова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... В музыке перед новичком стоят следующие цели: изучить нотную грамоту, а также освоить чтение нот и отрывки из небольших произведений. В науке характеристиками начального уровня являются числа, в музыке – нотная запись, в информатике – двоичные числа, в физиологии – левое полушарие человеческого мозга, в истории – средние века, а в математике – уровень арифметики. Общие предпосылки носят аристотелевский характер в том смысле, что все в нашем мире дискретно и все можно сосчитать и/или классифицировать.

Торговля в этом смысле ничем не отличается от других дисциплин. На
первом её уровне вы изучаете основы рынка: перечень используемых
терминов, процедуру торгов, требования маржи и т. д. На этом уровне мы
начинаем видеть огромное количество информации, содержащейся в
инструментах. К ним относятся ценовой бар, или OHLC (open, high, low,
close) и объем. Мы смотрим на рынок как на процесс перехода от бара к бару, сосредоточиваясь только на двух – текущем и предыдущем. Наш главный интерес заключается в понимании развития поведения рынка, а не в попытках наложить какую-то фигуру или шаблон из прошлого на его текущее поведение.
Это первый шаг на пути к тому, чтобы стать трейдером-экспертом. В
качестве новичка вы учитесь, как определять, кто руководит представлением и что происходит в данный момент. Вы начинаете идентифицировать тренды различной длины. Большинство начинающих трейдеров пытаются найти механическую систему, которая сделает их богатыми и успешными, если они просто разгадают головоломку рынка.
Забудьте об этой мысли;

этого не произойдет. Если вы торгуете, исходя из подобных позиций, то
обречены на провал, как только закончится ваша полоса удачи. На этом
уровне просто нельзя следовать этим механическим картам.
По нашему мнению, в истории не существовало неизменно успешной
механической системы. Ее нет сейчас и, вероятнее всего, никогда не будет, даже если будет использоваться искусственный интеллект, аналоговые процессоры, генетические алгоритмы, ортогональная регрессия и нейронные сети. Когда вы поймете, как по-настоящему работает рынок, вам станет ясно, что он создан таким образом, чтобы уничтожать любую успешную механическую систему. Все механические системы умирают! Они являются линейными инструментами и не могут точно или адекватно описывать нелинейный рынок.
Если бы существовала механическая система, позволяющая постоянно выигрывать, она стоила бы не $3000, а была бы продана в течение часа за
$30 млн. Обратите внимание, что мы говорим о механической системе,
которая может работать постоянно и прибыльно в течение длительного
времени.

Торговый хаос: Увеличение прибыли методами технического анализа. Вильямс,Билл, Грегори-Вильямс,Джастин

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не буду спорить с гуманитариями.
нейронные машины, это своего рода магия, а не просто мертвый механизм,
который изо дня в день приносит одну и ту же зарплату. Изменчивость своего рода нейросетей. Самомодифицирующиеся алгоритмы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он не совсем гуманитарий. Хотя да, там постоянная мистика по типу "be water my friend, be water".
И вообще зарабатывал преподаванием.
ну я же уже говорила, что мне кажется, что на трейдинге заработать можно только один методом - преподавая. Может я и ошибаюсь, не буду спорить.

Насчёт программирования, нейронных сетей и прочего, так я даже не то, что ничего не понимаю, но даже не знаю где искать понимающих. Хз, может оно и работает.

(Reply to this) (Parent)

ЗЫ

Там дальше прикольный график "аллигатора" показывает тренд падения Apple и как на шорте можно было заработать.
Ради прикола посмотрела когда была написана книга и как изменилась с той поры цена Apple. Книга была написана в 1995, цена с тех пор выросла в 360 раз. Хотя до 2006 оставалась примерно на таком же уровне как и в 1995.

Ну вот и зачем эта еботня с трейдингом?

(Reply to this) (Parent)

>Опять же: на лыжах социализироваться нужно вживую, а хобби обсуждения разных тикеров можно предаваться через интернет.

На лыжах социализироваться не нужно. Обсуждать можно тоже через интернет.

(Reply to this) (Thread)

Ну я думала нужно вместе ездить, машину шерить, жилье, опять же лежишь такой с поломанной ногой и даже позвать некого

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это все второстепенные детали. Сам процесс езды на лыжах не предполагает никакого социоблядства, скорее наоборот. Едешь себе, думаешь о чем-то своем, охуенно.

>лежишь такой с поломанной ногой и даже позвать некого

Если это обычный попсовый горнолыжный спуск с подъемником, то будет кого позвать. (Поэтому я и не очень люблю именно горные лыжи: людно, неуютно и скучновато.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. У меня было мнение о лыжах что это что-то типа общего похода в баню

(Reply to this) (Parent)

Мелатонин с некоторого момента перестает действовать, к сожалению.

(Reply to this) (Thread)

Вот чёрт

(Reply to this) (Parent)

>около 70 тикеров и больше 40% в кеше чтобы было на что выкупать возможную просадку.

вот это бы всё да в середине марта лол

(Reply to this) (Thread)

А я купила в середине марта
Очень удачно
Не скажу по какой цене потому что заплачу
И Мастер кард, и Гугл, и Кулаком, и Гармин и много чего ещё

Кредит взяла на сумму большую чем две моих годовых зарплаты. Если бы я не истерила и дотерпела до сейчас, закрыла бы кредит, ипотеку и ещё осталось бы. Но у меня проблема, реально очень быстро продаю. Ну и ещё кредит давил, конечно. Но даже без него уже брала зум по 100 и слила его почти сразу

Да, йопта, две недели назад продала пут на #pdd со страйком 80. Сейчас они удвоились, но я хоть премию поимела всё равно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, раз так, то поздравляю.

а совершенству нет предела. кредит в две годовых зарплаты это конечно очень напряжно, понимаю. значительный риск. я бы на такой риск не смог пойти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чем ты меня поздравляешь? После того, как я закрыла позиции FB сделал ещё +80%, ALGN +180%, GAP +200%
Ну и другие тоже

А я быстро закрыла и от кредита избавилась ещё в апреле. Но да, большой риск, уговорить себя потерпеть не удалось. Может оно и к лучшему. Я и так всю жизнь "терплю" вместо того чтобы жить.

А 70 тикеров и 40% кэша это не лол, но суровая необходимость. Распылять риск меня успокаивает потому что кажется более надёжными и иметь кэш тоже успокаивает потому что после марта я сильно почувствовала как хорошо иметь кэш.

А сам что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поздравляю с тем, что хватило здравого смысла и выдержки купить в середине марта.

у меня не хватило (правда, хватило выйти целиком в кеш в неделю перед падением). то есть в минусе я в этом году не был. но и падением с последующим ростом с апреля по сентябрь не воспользовался практически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такой показатель fear/ greed index
Вот когда показатель был на дне и начался разворот
Хотя да, был риск что второе дно дадут в подарок
Некоторые до сих пор ждут, может и дождутся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>был риск что второе дно дадут в подарок

именно, такой риск был. нужно было иметь разумную тактику, как поступать при таком риске. например, рискнуть половиной капитала или что-то в этом роде. но мне эта простая мысль тогда не пришла в голову. и на работе весной и летом очень много разных дел было, а она меня захватывает целиком, к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, нужен план.
Можно самый тупой план составить, типа всё в этф европейских облиг, или 80% туда, 20% акции, раз в месяц довносить и смотреть: вдруг рынки рухнули, выводить часть из облиг, покупать этф на рынок.

Почему проблема в весне и лете?

Вон две недели назад Airbus можно было по 60€ брать, а месяц назад Diageo или Basf по отличной цене. Сейчас SAP и Intel рухнули (последний опять), BABA мощно корректируется.

Вообще есть возможности всегда, но этим надо заниматься и если нет желания или нет толерантности к просадкам, лучше, конечно вообще не лезть. В мире много других интересных хобби и занятий

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем нужны облигации мелкому приватному инвестору? Имхо либо акции (или фонды из акций), либо кеш, так проще всего. Я в сторону облигаций даже не смотрю.

SAP и Intel конечно, отчитались об убытках (интел второй раз подряд за год) и упали, да ещё и на волне селоффа, насколько я могу судить. На эйрбас не смотрю, ничего в нём не понимаю + госрегулируемая отрасль и с трамповским правительством были трения, связанные с господдержкой эйрбас в европе и боинга в сша. Ну их всех в задницу.

А так я свои 10%+ в год (включая нынешний) пока стабильно имею. Можно и больше, но и это вполне приличный результат, учитывая мой более чем скромный опыт. На следующий год мировой банк прогнозирует восстановление после кризиса. Это выглядит вполне логично, особенно учитывая успехи в производстве и испытаниях вакцин от вируса. Очень надеюсь, что так и будет, и что биржа прилично подрастёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Получишь свой 1% а может и 2%
Если у тебя весь портфель 5 тысяч, то доход (к тому же только возможный доход!) в 50 евро в год минус налог не так радует, как возможный доход с депо в 100тысяч возможный доход в 1000-2000 в год. Но магия сложного процента же.

Но вообще мне пофиг на эти споры, я в другом месте обсуждаю тикеры и стратегим. Я просто привела пример простой стратегии для людей сильно занятых на работе. Можно вообще тупо вкладываться на всю котлету в SP500, исторически самая выгодная стратегия, тем более с регулярным довершение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*довношением

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аминь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алилуя
Коэффициент Шарпа у тебя какой? Мне не надо его рассказывать.
Рада за регулярные 10%, важно чтобы результат был стабилен.
Может у тебя отличный коэффициент, тогда вообще восхищаюсь и всё такое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почитал в википедии про коэффициент шарпа

Не знаю, какой он у меня. И, честно говоря, не очень хочу знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне интересно
Смотришь насколько качественно делаешь своё дело и не слишком ли рискуешь. Ну и приятно чтобы рос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я осознаю, что очень сильно (практически неприемлемо для себя) рискую в любом случае, вне зависимости от значения коэффициента шарпа, т.к. опыта очень мало. Поэтому величина индекса для меня вряд ли будет информативна.

мне достаточно, чтобы стоимость пакета в любой отдельно взятый момент не уходила вниз скажем больше чем на 5%, и чтобы по итогам года был плюс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У тебя подход трейдера получить свои 10% годовых и немедленно выйти в кэш есличто.
Может надо не компании анализировать, а риск менеджмент прокачивать и вероятности подсчитывать через тензорфлоу. Я не знаю что это, но ты можешь найти информацию и единомышленников

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Единомышленники - это, я думаю, люди, которые могут совершать те же ошибки, что и я, одновременно со мной. От них, мне кажется, не может быть особенной пользы.

Риск менеджмент планирую практиковать минимальный - чем выше риск, тем меньше вложено. А величины вероятности, увы, ничего не гарантируют.

Подход разумеется, получить деньги, 10% или сколько там, и уходить в кеш, если что не так. Вовремя выйти в кеш тоже важно (до того, как этим займутся все остальные).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там много риали людей, часть из них знает очень много и конечно же больше меня. Ну блин, со мной же ты споришь без остановки. Думаю дело не во мне, а тебе интересна тема.

Ничто же не гарантирует.
Да вообще был бы метод гарантированно знать куда пойдёт цена пусть на 0,5% - бери плечо, богатей шаг за шагом

Вот например Насим Талеб (счас меня пробьют) такой метод антихрукого инвестирования предлагает: 90% держишь в золоте, патронах, сигаретах, кэше и тушёнке у себя под матрасом, а 10% вкладываешь максимально рискованно в какой-то биотех. Максимум можешь потерять 10% от депо. А выиграть можешь очень много, +1000% например или сколько там сделал Амазон за последние 20 лет. А может вообще бессмертие изобрутут и воспользоваться смогут только акционерны.

>Разумеется

Я не вижу ничего разумеешегося в этом. Можно просто собирать их как марки. Можно искать денежный поток в будущем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не то, что спорю с тобой, но ты действуешь не как я и временами говоришь вещи, которые наводят меня на размышления. Я это ценю.

можно, конечно, как марки, но думаю, кто люди вроде меня просто хотят заработать на этом денег - чтобы закрыть кредит, купить дом или на что люди могут хотеть потратить деньги. То есть это не самоцель, а средство.

Плюс я хочу to keep it as simple as possible, пока у меня параллельно работа, или даже какие-то другие занятия. Вообще, мне кажется, не лучший вариант, если одно-единственное занятие поглощает человека целиком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там может быть очень полезно, честно

Ты извини меня, но вот твои размышления вот именно в этом посту не навели меня ни на одно размышление. Поэтому я немного раздражена.

Ну вон я выше товарищу написала про камемана и инвестиции и результаты хеджфондов.

А ты на два поста ниже "ну у меня небольшой опыт, но стабильные +10%, я на хую вертел эти ваши облиги, коэффициенты и результаты рея далио, который в этом году слил 70% своего хэджфонда"

Ну это восторг, конечно. Отправь свой CV на старое место Р.Д. я тебе гарантирую, что если ты им докажешь что ненапрасно рассчитываешь получать свои 10% годовых, тебе больше не придётся заботится о своей машине, ипотеке или новом доме

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, если тебе неинтересно со мной общаться, так ты можешь попросту мне не отвечать.

рей далио - не знаю, кто это.

> Отправь свой CV на старое место Р.Д. я тебе гарантирую, что если ты им докажешь что ненапрасно рассчитываешь получать свои 10%

не знаю, что такое или кто такой Р.Д. (подозреваю, что упомянутый выше рей далио), но свои 10% получать очень надеюсь. Его работа (управляющий хедж фондом?) мне не думаю, что светит. Реально глядя на вещи, могу сказать, что мои 10% ничем в принципе не гарантированы. Со своими деньгами я могу так рисковать, а с чужими ни в жисть, ни кредит как ты не возьму, ни чьи-то чужие деньги, потому что этот риск оцениваю как абсолютно неприемлемый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты напиши чего-то чего бы я не знала

(Reply to this) (Parent)

ПыСы Смотри анон, что я ещё хотела сказать: Вот ты говоришь выйти в кэш важно Почему важно-то? Если бы ты просто сидел и ничего не делал и не вышел, ты сейчас имел бы больше 10%. То есть объекивно говоря выходить в кэш было неполезно. Ты вышел потому что боишься просадок, они вызывают судя по всему непериносимую боль. И это неплохо. Ты просто должен знать себя и быть с собой честен. И строить свою стратегию под себя. И если ты не хочешь терпеть просадки придется постоянно мониторить рынок. То есть тоже заниматься им

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Если бы ты просто сидел и ничего не делал и не вышел, ты сейчас имел бы больше 10%

задним умом все мы крепкие

(Reply to this) (Parent)

PS

>если ты не хочешь терпеть просадки придется постоянно мониторить рынок. То есть тоже заниматься им

разумеется, когда целый месяц в новостях каждый день сообщают по развитие глобальной эпидемии, лучше постоянно мониторить рынок, чем нет.

(Reply to this) (Parent)

Блин, тензорфлоу не для гарантированного результата, а чтобы была стратегия когда зайти и когда выйти

Пойди, пожалуйста, посрорь со специалистами. Тебе и вправду будет интересно

(Reply to this) (Parent)

Я, наоборот, практически никогда не жалею, когда продаю. Продажа попросту фиксирует достигнутый статус (прибыль или выход с минимальными потерями).

Мне труднее покупать. Банально: были доступные деньги - а после покупки их нет. А с купленным ещё неизвестно, что будет - прогнозы все содержат неопределенность.

> Если же каждую компанию рассматривать как единственную

Их очень много, разных компаний и разных отраслей. Уследить за всеми непросто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а после покупки их нет

Понимаю, поэтому кэш держу
Я открыла для себя ИБ с середины лета и прямо очень довольна, рекомендую
Сейчас перекидыааю туда часть позиций.
В начале месяца я собираюсь брать что-то на Лондоне, возможно Glaxo и Aveva по чуть чуть. Первую за дивиденды, вторую за перспективы. Обе за британский фунт, который сейчас очень дёшев.
Потом будет премия и я надеюсь на приход ещё одной суммы и я буду на своём самом дорогом и основном брокере выбирать одну компанию чтобы её грузануть сразу много. Пока не знаю что за компания, чтобы избежать депозитарки у меня есть первые полгода 21 чтобы что-то выбрать.

И ещё я собираюсь раз в месяц точно брать какой-то венчур, биотех или что-то доргое и прочий трэш на определенную сумму каждый месяц на отдельном брокере.

И в общем на этом всё. Регулярно буду довносить в ИБ и там же держать часть кэша и если что покупать.

Пока такой план.
10% на путах + дивы думаю можно.
Но.
Без фанатизма. Всегда есть шанс что путы исполнятся и поэтому много их продавать нельзя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лондон это да, ещё же и брексит в конце года (с таможней и тд). Фунт по идее должен и дальше дешеветь, мне кажется. желаю успехов.

>открыла для себя ИБ

что такое ИБ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эгэж
Жду надеюсь на второе дно

Interactive brokers

(Reply to this) (Parent)

У Солодина на Ютубе есть такая рубрика "боль". Там вроде только два видео, но отличных.
Там один писал, что у него был план всегда держать полпортфеля в кэше и при падении лесенкой докупать. И вот он сидел, не продал но не смог заставить себя покупать, а на самом дне решил продать чтобы перезайти ниже. И в следующий день пошло восстановление и он теперь уже в парализе смотрел на восстановление и не мог заставить себя купить. Так и просидел, депозит подслил и вот весь профит от телодвижений

(Reply to this) (Parent)

О. Анон. Почитай книгу "Манифест инвестора"

Но если не интересно этим заниматься, не мучай попу.

Успешное
инвестирование требует комплекса навыков, которыми владеют очень немногие. Признать
это мне было непросто – ведь я написал две книги, в основе которых лежит мысль о том,
что любой человек при наличии надлежащего арсенала средств может достичь цели.
И опять-таки я ошибался. Несколько лет переписки и личного общения с тысячами
инвесторов заставили меня сделать печальный вывод: заметных успехов в управлении
своими денежными средствами добиваются лишь немногие. 

(Reply to this) (Parent)

Мелатонин пролонгированного действия продаётся и называется циркадин.
Для того чтобы мелатонин действовал, необходима полная темнота.
Мелатонин является хорошим синергетиком для успокаивающих и снотворных препаратов, поэтому если мелатонина не хватает, можно принять что-то вместе с ним, начиная с экстракта валерианы.
Например, хорошо действуют половина таблетки Атаракса и таблетка мелатонина - добротный сон в течение 9 часов гарантирован.

(Reply to this) (Thread)

О, спасибо, добрый человек, погуглю. Да, я уже купила абсолютно непрозрачные шторы и есть ставни и даже выключаю роутер, то есть абсолютно темно, хоть глаз выколи

(Reply to this) (Parent)

Валериана не помогла. У меня были таблетки валерианы + мелатонин и работали даже хуже, чем последние. Там просто мелатонин, но другого производителя

(Reply to this) (Parent)

а акции я так понял через брокеров только можно покупать?
а нельзя как типа депозиты чтобы только иностранное и без посредников, имеется ввиду людей и если нет, то стоит ли доверять сайтам?

я перед сном какую-нибудь книжку читал хорошо-пригрузочную - типа диккенса,
а кофе - по выходным только - помогало

(Reply to this) (Thread)

а ну и еда ещё

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%96%D1%94%D1%82%D0%B0

(Reply to this) (Parent)

Что значит без посредников?
Акции это часть капитала компании, не все компании привлекают чужой капитал для финансирования, есть частные компании. Например Икея - частная компания.
Есть акционерные компании, паи в которых можно купить, но не на биржах а их продают либо другим частным инвесторам, обычно очень крупным, либо своим сотрудникам. Когда я работала в Украине наша компания так сделала и мы могли купить акции и это были такие красивые бумажки, гербовые. Но они были именные, то есть в реестре у предприятия было написано кто сколькими акциями владеет. Их можно было продать вне биржи, на биржу они так и не вышли, другому частному лицу, но делалось это через нотариуса.

Других вариантов нет.
Сейчас акции это просто циферки в интернете и их надо покупать через брокеров.
Не знаю какие брокеры есть в Украине, какие комиссионные. Вообще любой банк даёт возможность открыть брокерский счёт. Я смотрела, думаю, приват банк. Там комиссионные были просто грабительские. Нужно гуглить, искать украинские блоги про финансы и там консультироваться и что за брокеры и как с налоговой работать.
Хотя, я думаю, если интересует конкретная компания из Украины, можно попытаться с ними сконтактировать и узнать можно ли у них купить акции лично. Я хотела разузнать про акции "мотор січ", читала что они считаются стратегическим предприятием и поэтому закрыта покупка акций через интернет минимум иностранцам. Нифига не нашла про них, ни какой график, ни какие дивиденды, поэтому передумала.

Interactive brokers я думаю доступен в Украине, но там минимальный депозит 2000$, комиссионные минимум 120$ в год. Это отличный инструмент, не просто брокер, там можно проконсультироваться по поводу финансового состояния компании, посмотреть отчёты.

Ещё я слышала много хвалебных отзывов, но сама их не имею, есть такая карта Revolut. Там можно открыть брокерский счёт и вроде бы у них даже нет комиссионных, но вроде бы доступ только на американскую биржу. Револют не работает с Россией, но с Украиной возможно да. Их открыл кстати один русский экспат, сейчас живёт где-то в Прибалтике и поменял гражданство. С ним можно поискать интервью на Ютубе. Мне кажется достаточно надёжным, хотя он на святое покушается, на банки, вдруг ему дадут по голове и закроют. Но даже в таком случае должен быть механизм перевести свои активы на другого брокера.

Какие сайты? Не знаю других сайтов. Если сайтам официальных брокеров, то вполне.

Да, кофе было бы полезно перестать пить. Но у меня от него зависимость. По три кофейника пью, потом, конечно, не сплю.

А читать я не умею

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а почему к птицам собакена не заведете? они сочитаются и собакен это не только классно, но и читать не надо уметь

(Reply to this) (Parent)

про акции. мне не для купли-продажи, а чтобы куда-то закидывать денег и ещё проценты шли за это, а не оплачивать там что-то дополнительное

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по типу депозита, но чтобы от страны (проживания) не зависело

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зависеть будет, брокеры очень зарегулированы и могут не открыть счёт
Чтобы шли проценты, это надо не акции, а облигации брать, лучше ЭТФ. Проценты там мизерные. Комиссионные могут брать: за покупку/ продажу, управление (в этф), депозитарку и тд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только не открывай на разных форекс кухнях. Оттуда деньги не сможешь вывести

(Reply to this) (Parent)

Инвестирование - это тоже трейдинг, как я говорю, только медленный и печальный.

(Reply to this) (Thread)

как что-то плохое

(Reply to this) (Parent)