Самое мерзкое, что этот несчастный мальчик - всего лишь повод для разборок какого-то Панюшкина с каким-то Кашиным, какого-то Кашина с каким-то вообще виртуальным министром Ивановым, какой-то несуществующей либеральной общественности, сформировавшей представление о либерализме из телевизора с какой-то несуществующей консервативной общественностью, оттуда же черпающей.

Уж лучше бы дали пацану денег достаточно, чтобы доживать, да забыли. Всё не так мерзко было бы.

На троечку мэтр выступил, слабовато.

Кураж уже не тот, выдохся..

Ну в общем-то по делу написал. Хотя понимания не найдет. Если от болезни - то хоть без ног остался, хоть вообще умер - это типа нормально. "Вы что же хотели, чтобы там врачи за такую зарплату..."

Собственно, если начать разбираться и отбросить все эти россказни про «чудовищную оргию», «многочасовое массовое избиение озверевшими дедами», «групповое изнасилование», история с Сычевым становится куда трагичнее. «Вместо чудовищных злодеяний - серия вполне бытовых событий армейской жизни: обычный, ни физически, ни морально не способный к армейской службе юноша; обычное «воспитание» молодого бойца, обычная медсанчасть без специалистов» - этот вывод из статьи Олега Кашина в «Эксперте» (одна из попыток действительно разобраться в ситуации, вызвавшая чудовищную волну возмущения у тех, кому все и так ясно) выглядит действительно убийственно. Если чудовищные оргии озверевших отморозков – это все же частные явления, которые вполне можно устранить репрессивными или административными мерами, то обыденные события - это как раз системные проблемы, с которыми можно бороться, только кардинально меняя систему.

http://www.globalrus.ru/comments/780841/

Олег, так за что Вы попросили прощения у министра Иванова? За то, что не с него началась эта порочная система? Но сейчас министр он, и сейчас система находится в таком состоянии, что менять ее нужно срочно. А Иванов просит деньги на заплатки.

Я просил прощения у Иванова за то, что моей первой реакцией на дело Сычева была такая же реакция, как у Панюшкина до сих пор.

Иванов был назначен министром пять лет назад. Системе, о которой Вы говорите, лет гораздо больше. Иванов, собственно, и есть главный враг этой системы - иначе за что его ненавидят генералы?

А вы не в курсе, просил ли Иванов прощения у солдата за то, что он в армии лишился ног? Или хотя бы за свои слова о том, что "там все нормально"?

Слова про "все нормально" к Сычеву, как известно, не относились.

Также, насколько знаю, даже у г-жи Муфферт сегодня нет претензий к министерству.

А о чем были слова "ничего страшного не произошло, иначе мне бы доложили"?

Кто такая г-жа Муфферт, не знаю.

Г-жа Муфферт - это сестра Сычева, фактически исполняющая роль пресс-секретаря семьи Сычевых.

Ах да, конечно. Вспомнил. Ну мне кажется, что для того, чтобы испытывать чувство вины за что-то нехорошее, совсем необязательно, чтобы к тебе были претензии у близких пострадавшего. Тем более что то внимание, которое было оказано семье после произошедшего, не могло на это не повлиять.

То есть, Вы считаете, что Иванов должен "покаяться" публично? А это не смешно ли? Вы, насколько я знаю, весьма умный человек, и должны отлично представлять себе, что произойдет после "покаяния". Или Вы считаете, что Иванов такой дурак, чтобы не понимать, что если он вдруг принесет извинения Сычеву, его через день попробуют заставить через прессу извиниться еще перед кем-либо?

Для меня известие о том, что семья Сычева не будет взыскивать по суду моральный вред с Минобороны вкупе с диагнозом поставленным в Бурденко (тромбофлебит) является еще одним доказательством того, что история эта не так однозначна, как кажется многим.

Для меня является необъяснимой загадкой вера в то, что признание политиком собственной ошибки или неудачного высказывания многими трактуется как признак его слабости или непрофессионализма. По-моему, как раз наоборот.

Каяться - не каяться, но Иванова никто за язык не тянул, высказался он очень неудачно и мог бы это признать. Его последующее поведение лишний раз убеждает, что мы имеем дело с представителями высшей касты, любое слово которых - от Бога, и ради всякой черни они его назад не возьмут.

Я как-то год назад дискутировал с vimvim@lj на тему "мораль и политика" и нужно ли политикам извиняться перед кем-либо. Попробую сейчас найти ссылочку, если будет Вам интересно, а пока скажу лишь вот что.

Имхо, извинения в политике у нас в России крайне непродуктивны ни для самого политика, ни для его избирателей. В России очень ценится искренность. Политик, регулярно выступающий перед избирателями в роли кающейся Магдалины, утрачивает последние остатки совести и человечности, поскольку политика и так предельно циничное занятие. Извинишься один раз (может даже совершенно искренне, чувствуя за собой вину), другой, третий, а на четвертый извинения входят в привычку и политик уже чисто по человечески никакой вины за собой не чувствует, а значит, просто превращается в андроида, манипулятора, как хотите. Что интересно, на четвертый раз в извинения политика не поверит уже и избиратель, для которого все эти извинения превращаются в абсолютно незначимое по сравнению с самым первым случаем извинения (извинился раз, много раз, значит, неискренен, лжец и тд). Так что так.

Ну, во-первых, речь не идет о том, чтобы политик только и делал, что выступал в роли кающейся Магдалины. Если политик ВСЕ ВРЕМЯ ошибается, то значит ему стоит поискать другое поле деятельности. А то, что любой политик МОЖЕТ ошибиться, вы, наверное, возражать не будете. Вы сами пишете: "В России очень ценится искренность" (что я, кстати, ставлю под большой вопрос, поскольку такого количества фарисейства, как в российской политике, надо еще в других странах поискать). Но даже если так, то отказ политика признать свою неправоту - разве это не идет вразрез с той самой искренностью. И это именно то, что меня раздражает в политиках путинской волны - нулевая ценность сказанного ими слова.

Слова были об избиении группы молодых солдат группой строслужащих. О том, чего не было, то есть.

Муфферт - сестра Сычева, основной споуксмен семьи.

Мне кажется, "страшно" по Иванову сильно отличается от "страшного" у нормальных людей. Если в результате чего бы то ни было - драки, запущенной болезни и т.д. - человек остался без ног, значит произошло страшное. Это вам любой подтвердит. Кроме Иванова.

Я думаю, что армейские генералы не находят общий язык с Ивановым, потому что он из КГБ-ФСБ, у этих двух ведомств всегда были свои внутренние конфликты из-за сфер влияния. Иванов - не враг этой системы, просто он человек другой закрытой и жесткой системы, отсюда и конфликт.
Иванов за свои 5 лет министерской работы мог подготовить и начать переход армии на профессиональную основу, а он ничего не сделал в этом направлении. Состояние в армии ухудшается, а ее бюджет при этом неуклонно растет. Он не 5 месяцев министр, а 5 лет. Это немалый срок, за это время можно было качественно изменить армию, тем более, что в обществе социальный заказ на это давно созрел. Поэтому вина министра обороны в том, что творится в армии, безусловна. Он несет ответственность за порочность системы, т.к. руководит ею.

Забалтывание, сплошное забалтывание. Болезни армии - болезни общества, ага.

А разве нет?

Кстати, я просил найти отличия.

Если разруха, то можно мочиться мимо унитаза?

Процитированная вами часть громовской статьи очень перекликается со статьей Панюшкина.

Я не мочусь. Сивяков мочился, и будет, скорее всего, сидеть в тюрьме.

Спасибо, это (вторая строка) я и хотел услышать.

бывает.. а когда-то панюшкин был вполне вменяем. в бытность его на "нашем радио" с ю. близоруким в "клинике 22"..

время делает людей. во всех смыслах.