|
Sat, Dec. 25th, 2010, 06:19 pm Картинки из жизни (пролетаризм-1)
 Разговаривал недавно с одним рабочим. Обсуждали жизнь (как кто поживает, что на работе случилось) и съехали на тему освобождения. Я конечно сказал, что вот мол, " самая нормальная тема б-я, когда каждый своим делом занят,и заводы просто рабочим отдать без конторских, а вознаграждение - из общего котла по потребностям". Рабочий говорит: "было б зае-ись, но только надо знать, как правильно заводом управлять нах-й, а то только работаешь, сил нет б-я учиться." В тот же день говорил с интеллигентом. О том же. Только заикнулся, что "ну вообще как следует из исследований современных экономистов и из практики, самоуправление во всех сферах жизни необходимо, а право должно регулироваться исключительно свободным договором", так получил в ответ: "Это очень рискованная модель! Это же будет, простите, анархия, регулировать общество всё равно нужно. Вдруг кстати это негативно скажется на положении в стране, может даже к её развалу приведёт. Нужны осторожные реформы..." Я прекрасно отдаю себе отчёт, что 90% рабочих пассивны в плане политики, а интеллигенция любит порой пошуметь. Но чёрт подери, я себя чувтсвую лучше в компании матерящегося работника машиностроительной отрасли, который "нормально так ваще" поспорит, а когда его припечёт, сможет перевернуть землю. Понимаете ли, у него нет времени на саообразование, вернее ресурсов нет, и именно эта нехватка не даёт скатится рабочим в бездну рассуждений по кухням о судьбах страны. Нет, конечно трудящиеся отправляют своих детей в армию, иногда они шовинисты, чаще - империалисты. Но когда настанет критический момент, их усталый разум, который до этого момента поверхностно воспринимал то, что кидали с экранов, блеванет и будет искать принципиально иной выход. Интеллигенция же до потрохов уверена в своём "особенном" положении в обществе, одновременно понимая, что негосударственные идеи ей на хлеб масло не намажут. А вот господин президент-депутат-начальник, он спокойных реалистов любит; если же будет революция - на улице воспитанным людям по харе пизданут, не дай бог - устроят крушение империи, и интеллигенция останется без духовной пиши. Короче, я к чему - за нашу и вашу свободу, пролетарии Кстати, спасибо за посчение картинки в тему, demetrious Tue, Dec. 28th, 2010, 02:39 am
anarchofront: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

В последнее время, как я посмотрю, ты меня настолько обильно цитируешь, что мне прямо даже как-то неловко :) Надо будет мне что-нибудь из твоего опубликовать где-нибудь, подборочкой. В качестве симметричного ответа =) Tue, Dec. 28th, 2010, 02:45 am
demetrious: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

Это моя мстя за распост моих любительских статей по всему инету :P Выставил меня на поругание камуниздов, панимашь))) Вот отвечаю тем же самым :D Tue, Dec. 28th, 2010, 02:51 am
anarchofront: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

) Tue, Dec. 28th, 2010, 08:06 am
egor_bredow: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

Я к тому, что в современной России только пролетариат, случись чего, пойдёт дальше и будет действовать радикальнее всех. Междуреченск например ни в какое сравнение не идёт с пикетом возмущённых работников институтов, просящих у Медведева денюжек. Хотя пролетариат раскачивается долго. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:03 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А что, таки в Междуреченске ничего у власти не проси...пардон, не требовали, внезапно захватили шахты и город в свои руки, провозгласили независимость и рабочие советы, вооружились против власти калашами а-ля приморские партизаны, организовали анархо-коммунию а-ля Арагон и стали мирно жить, да добра наживать?))) Опять впадаете в конфабулятивность, товарищ - от прось...требований к власти до прямой самоорганизации путь очень долгий, его, повторюсь, ни в 1917-м ни в 1991-м так и не смогли пройти до конца - и не в последнюю очередь из-за того что эта нигилистическая мораль "отъебитесь от меня и не мешайте мне жить" так до сих пор, увы, и не сменилась реальной заинтересованностью в понимании причин своего личного положения и общественной ситуации, хотя бы до уровня европейской левой (которую кстати и анкомы и анкапы справедливо критикуют за фрондерство, но для нас и это пока идеал; про уровень сознательности американских рабочих вообще молчу...) Так что пока не наберутся рабочие хотя бы базовых анархических знаний - все эпические битвы с ОМОНом будут заканчиваться требованиями "народной власти", это я вам гарантирую - любая слепая вера может быть побеждена только знанием, и вера народа в доброго царя не исключение. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:11 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Знаете чего, а вы что с товарищами перекрыли переезд и полчаса пиздились с ОМОНом? А? Tue, Dec. 28th, 2010, 10:16 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Далеко не всегда в средстве заложена цель. Как так получается, что ОМОНовцам чаще всего раздают пиздюлей не те, кто их и видеть уже не может, а те, кто от них чего-то требует? Чтобы зарплату вовремя платили и с преступностью боролись, например. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:20 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

"Далеко не всегда в средстве заложена цель" - воистину. Зэки на зоне, если их долго не кормить, тоже могут устроить бунт и отпиздить надзирателей, требуя вернуть положенную по рациону жратву; но это не означает что они боролись за свободу от власти и народное самоуправление. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:23 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Но блять это не означает, что мы не должны как то поддержать бунт зеков Tue, Dec. 28th, 2010, 10:32 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну да. Но поддержать бунт и поддержать требования - это две большие разницы. И если мы поддерживаем насилие против полицаев, никто не мешает нам негативно высказываться о заявленных бунтующими целях и предлагать другие решения. Например, я всецело поддерживал освобождение Гаскарова и Солопова, но это не вменяло мне в обязанность молчать по поводу того, что оба они часто несли пургу и вообще говорили неприемлемые вещи с моей, как анархиста, точки зрения. Можно желать поражения Гитлеру и при этом негативно высказываться о руководителях стран антигитлеровской коалиции. Мне кажется, одно другому не мешает. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:34 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)
И если мы поддерживаем насилие против полицаев, никто не мешает нам негативно высказываться о заявленных бунтующими целях и предлагать другие решения.И тут не спорю, наоборот, я только за критическую поддержку всего чего абсолютно поддержать нельзя. Поэтому поддерживаю забастовки, указывая, что требуют маненько не того. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:51 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Чуть выше мне чуть не показалось, что вы находитесь в восторге от самого факта перекрытия переезда (шоссе, улицы и т.п.). Но я, безусловно рад, что ошибался =) Tue, Dec. 28th, 2010, 10:22 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Не всегда. Но это бесценный опыт же, причём по большей части не для самих междуреченцев. А самоорганизация какая там была? Вернее, взаимопомощь? Мы следили за форумом города в это время, месседжи надо было читать и фото видеть... Tue, Dec. 28th, 2010, 10:37 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А чем, кстати, там всё закончилось? То есть, практический выхлоп с опиздюливания ОМОНа какой? Нет, я понимаю, что опиздюлить ОМОН - это круто, тут я даже спорить не буду. Но вот чуть меньше, чем год спустя что в этом самом Междуреченске происходит? Tue, Dec. 28th, 2010, 10:47 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ничего, но я же пишу, опыт столкновения остался, пример что не только там пикетик можно в кольце сотрудников проводить.. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:55 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Мне вот сдаётся, что социальная самоорганизация - это как на гитаре играть. Если долго не практиковать, то реально можно разучиться... Tue, Dec. 28th, 2010, 11:01 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Вы отчасти правы, НО разучиться нельзя, просто вспоминать дольше придётся) Tue, Dec. 28th, 2010, 10:36 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

О, тепленькие пошли аргументики "спердобейся" =) Не, конечно, пиздиццо с ОМОНом или там "коктейли молотова" кидать в мусорские тачки это ниибаццо круто, куда лучше чем изучать нудную теорию и историю анархизма, объяснять людям преимущества самоорганизации, сочинять листовки с изложением анархических идей... Хуйня это все, надо просто всех ментов перестрелять, чиновников по фонарям развешать, а дальше люди сами станут добрыми и взаимноуважительными, займут заводы, выберут советы... Напомнить в третий уже раз исторические аналогии? ;-) Tue, Dec. 28th, 2010, 10:39 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ололо, я про народ говорил. Когда кидает молотовы уебанок из АД и когда рабочие бьются с ОМОНом, улавливаете? Tue, Dec. 28th, 2010, 10:44 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Вот чесслово, товарищ - не улавливаю. Цитируя верхний каммент тов.Иванова - "практический выхлоп какой?" От молотовых например в военную комендатуру, хоть их и кидали "уебанки из АД" профит был реальный в виде овер9000 сгоревших дел призывников; а от опиздюливания ОМОНа рабочими? То что Тулеев к каждой шахтерской семье по менту приставил? Tue, Dec. 28th, 2010, 10:48 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)
еальный в виде овер9000 сгоревших дел призывниковПруфлинк. И да, копии личных дел ещё на работке у человека лежат. В отделе кадров. Tue, Dec. 28th, 2010, 10:53 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Долго луркать видео, оно ЕМНИП 9-тимесячной давности =) Но даже если предположить, что в результате поджога ни одного дела не сгорело - все равно не вижу разницы между пиздюлянием ОМОНу. Боевой опыт? И в том и в другом случае накапливается. Пиар? В обоих случаях. Резкая реакция гос-ва? В случае Междуреченска даже сильнее. Итак, что же полезнее для дела анархии? Tue, Dec. 28th, 2010, 10:58 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

> что же полезнее для дела анархии? Переехать в Нью-Гэмпшир =) Tue, Dec. 28th, 2010, 11:07 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Нынешний удел Петра Александровича как-то удерживает меня от подобных идей... Хотя, бесспорно, Швеция не Америка))) Tue, Dec. 28th, 2010, 10:58 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Боевой дух масс, геноссен Tue, Dec. 28th, 2010, 11:06 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Сравним количество акций класса "Междуреченск" и акций класса "Стратегия-31" - количество в пользу интеллигенции))) А по качеству боевого духа там не меньше - ведь это кажется в вашем блоге висело видео с 31 числа где ОМОНовцев закидывают файерами с забора? ;-) Tue, Dec. 28th, 2010, 11:10 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А откуда, пардон, уверенность, что на акции "Стратегии" ходят только т.н. "интеллигенты"? Tue, Dec. 28th, 2010, 11:19 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

У Платформистов ничего не висит никогда, я гарантирую это! По поводу стратегии - вот мне допустим зарплату не платят и менты достали (предположим, ну что я такой вот с рисунка вот мужик.. хотя мне только бутылки ща в руку не достаёт), так мне насрать будет на студентов и гроссмейстеров которые лично мне непонятно за чо там вышли. А вот тех, кто вышел, потому что жить не дают, поддержу.. Tue, Dec. 28th, 2010, 11:26 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Какой жуткий фрейдизм в ваших словах...)))))) А если серьезно - вот например вышли у нас в ярославле на 7 ноября голодные рабочие и требуют немедленной национализации предприятия и перевода его в разряд оборонного значения; ваши действия? Tue, Dec. 28th, 2010, 11:27 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Чё, таки серьёзно голодные? Tue, Dec. 28th, 2010, 11:29 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Специально так написал для примера; потому что когда сытые рабочие требуют национализации - это уже, как бы сказал тов.Рауш, повод для ответного прямого действия. Tue, Dec. 28th, 2010, 11:31 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Да вот и я думаю, что у рабочих обычно зарплата как минимум вдвое выше, чем у моей интеллигентской морды. Tue, Dec. 28th, 2010, 11:44 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

ну,у кого как. Есть рабочие, которые больше моих 19 тыщ получают. 20 в автосервисе)) Tue, Dec. 28th, 2010, 11:47 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А есть и те, которые за 5 тыщ вкалывают Tue, Dec. 28th, 2010, 12:18 pm
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну значит у меня тру-пролетарская зарплата ) Tue, Dec. 28th, 2010, 11:41 am
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)
национализации предприятия и перевода его в разряд оборонного значения; ваши действия?Придти, разделить возмущение и объяснить, что оборонка она губит прогресс и развалила совок, потом рассказать что вот мол кооперативы на западе зашибают бабло (внезапно из-за пазухи появляется листовка о кооперативах а-ля Мондрагона).... Tue, Dec. 28th, 2010, 11:55 am
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Это все бесспорно хорошо и позитивно. Но рабочим то сейчас в данном случае жрать нечего и семью кормить нечем; а при попытке захватить предприятие в свою собственность а-ля мондрагон - по ним начнут стрелять боевыми, у нас тут увы не европа... Так что, за вычетом национализации, кроме переговоров с властями/собственником предприятия в такой ситуации с конкретными труъ-анархическими решениями будет проблемно (вариант польской "солидарности", где вся страна денег в помощь рабочей забастовке собирает, для этой страны пока фантастичен - и не в последнюю очередь из-за недостатка заинтересованности рабочего класса во взаимопомощи и самоорганизации). Tue, Dec. 28th, 2010, 12:02 pm
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А между прочим мы в помощь "Силикату" собрали несколько тыщ, там хоть с голоду не поумирали. Пока московские анархические бляди жрали-пили. Tue, Dec. 28th, 2010, 12:08 pm
demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Мало того что жрали-пили, так еще и писали в адрес силикатовцев гнусные телеги про "самоэксплуатацию"... Tue, Dec. 28th, 2010, 12:13 pm
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Пизды они отхватят я думаю, рано или поздно. Хотя часть из них на ФСБ работает, так что целёхонькими будут дольше всех. Tue, Dec. 28th, 2010, 12:15 pm
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А больше всего кировская "Еда вместо бомб" отличилась. Вместо того чтобы чаю и супу рабочим на сходки таскать (знали же что жрать тем было почти нечего) на веганском хорткор-концерте тусили. Tue, Dec. 28th, 2010, 12:20 pm
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Вот это гнусно, конечно. На самом деле, куда хуже, чем магидоплатоненки с "самоэксплуатацией". Tue, Dec. 28th, 2010, 12:30 pm
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Что гнусно? Агентура в СРС или скоты из ЕВБ? Tue, Dec. 28th, 2010, 12:54 pm
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Скоты из фуднотбомбса, разумеется. Потому что могли хорошее дело сделать, но не сделали. На магидоплатоненок то положить с прибором. Tue, Dec. 28th, 2010, 01:11 pm
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Да вот кстати я никак просто поверить не мог, их ебёт какой благотворительностью заниматься? Тем более орут про накормим мир, вся хуйня. Tue, Dec. 28th, 2010, 11:27 am
anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Если достали менты, то логично же пойти на митинг против ментовского беспредела, например? Тогда странно, почему не "Стратегия". Она уже давно ведь воспринимается как "против ментов", а то что там якобы только студенты-гроссмейстеры - так их там явно меньше, чем на акциях АД или Тупикинбэнда. Tue, Dec. 28th, 2010, 01:24 pm
egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну так о таких митингах то только в интернетах слышно. И как бы понимаете, свои они ближе, т.е.различные выступления рабочих гораздо живее будут восприниматься, чем стратегии. О социальном составе Стратегии я потом скажу. |