Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eliyahu ([info]eliyahu)
@ 2023-05-16 18:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Философское о сложности
Я вот все думал о том, что же такое "сложность". Смотрел лекцию физика-теоретика Кацнельсона, но видимо, не слишком внимательно. Еще посмотрю.

Я набрел (для себя только конечно) на такое определение понятия сложности. Вчерашней ночью, в общем-то. Возможно это только один вид сложности. Или вообще ей не является.

Предполагается следующие определения:
1) Элемент. Это может быть чем угодно. Можно представлять себе как некий шарик. В свою очередь тоже может состоят из набора элементов.
2) Связь - линия соединяющая два объекта.
3) Вид связи - линии можно разбивать, например, на виды. Чтобы не было однообразно.

Далее, следует АКСИОМА:
Сложность определяется количеством связей между элементами и их разнообразием.

Вот. Не знаю можно ли свести эту хрень к количественной оценке.

Тут есть изъян - сложность предполагает некую упорядоченность. Под упорядоченностью - я имею в виду имеено наличие связей. А если объект неупорядочен? Куча какая-нибудь непонятная. Все элементы хаотичны. Тогда что? Она ведь в каком-то смысле сложная - хрен разберешься что там к чему. Вот, приходится поэтому ограничиваться упорядоченными системами.

И вот, далее, я пытаюсь для себя как-то притянуть за уши все явления окружающего мира к этой схеме. И видимо, как сказал Адин Штейнзальц, уподобляюсь человеку с молотком в руке, который видит вокруг только гвзоди.

Если построить простую аналогию между мозгом (М) и окружающей действительностью (Д) как двумя системами, состоящими из элементов и связей, то получается вот что. Д - заранее бесконечно сложная система. М - может только в какой-то мере копировать Д, чтобы прогнозировать нечто с целью повышения выживаемости и размножения. Например так пока, материальненько все. Ленин рад.

Например если Д состоит из элементов 1,2,3 и М состоит из элементов 1,2,3 и у М столько же видов связей между элементами, что и у Д, то М может моделироровать вообще все, что может произойти в мире. А если у Д элементы 1,2,3,4,5, а у М все также 1,2,3, то как М смоделируется связь 1-2-3-4. Придется кодировать как-то с помощью трех элементов, которые есть. Это как-будто сложнее, чем если элементов у М столько же.

Господи, какой бред. Ну вот что-то такое. Нет у меня совершенно сил, чтобы серьезно об этом задуматься страдаю от этого очень. Но нужно развивать побочные навыки чтобы выживать. Завидую тем, кто может делать то, что хочет.

Но стихи, с моей точки зрения, помогают усложнять М, чтобы он лучше моделировал Д. Стихи - это способ смотреть на Д так, чтобы было удобно М приспособить к Д.

Еще пытасля понять что такое пошлость. Совершенно непонятно, но кое-какое определение из вышеприведенной схемы можно попробовать дать. Ну, частичное определение. Мне кажется пошлостью называется объект, хуево моделирующий Д. И М от него нечему научиться. Вот. Но может это не пошлость, а просто хуета. Не знаю.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2023-05-16 21:10 (ссылка)
Ты б сцылочку на смищную лекцию прнс, а не вот это вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-05-16 21:21 (ссылка)
This. Ссылочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

доставил неблагодари
(Анонимно)
2023-05-17 10:41 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=4zcoOzXtlAo

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-05-16 21:37 (ссылка)
нахуя? кацнельсон - смешной самодовольный уродец. нахуй его вместе с лекциями

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-05-16 22:24 (ссылка)
иди копай могилы

(Ответить)


[info]phantom
2023-05-16 23:24 (ссылка)
Тоже размышляю периодически о сложности, порядке, энтропии, сложных системах.

1)+2)+3) = гетерогенный граф (размеченный мультиграф), к слову.

Упоминает ли Кацнельсон гипотезу Chaisson-а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2023-05-17 20:47 (ссылка)
Я что-то не помню, упоминал ли Кацнельсон гипотезу эту. Год назад смотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2023-05-17 20:48 (ссылка)
Там вот выше ссылка правильная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glebo
2023-05-17 02:01 (ссылка)
В академической музыке есть композиторская секта "Новая сложность". Судя по партитурам, они понимают сложность как отсутствие повторяющихся элементов, атональность, разнообразие ритмики и динамики. Играть такое очень тяжело, слушать можно только под наркотиками, поскольку в единицу времени напихано информации больше, чем у кого бы то ни было. Примерно так же выглядят романы нобелевских лауреатов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-05-17 03:37 (ссылка)
> Играть такое очень тяжело, слушать можно только под наркотиками

Об этой пидорской хуете иди с Вербицким дискутируй. Он слушает только говно. Слушает, и нахваливает. А его друг Калоедин, соответственно, кушает и нахваливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glebo
2023-05-17 11:57 (ссылка)
Прог-рок значительно примитивней "Новой сложности", так что нехуй тут даже дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danya_braun
2023-05-17 05:11 (ссылка)
сложность как отсутствие повторяющихся элементов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Если описание X будет сильно короче X, то X можно считать простым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2023-05-17 08:59 (ссылка)
Не та статья прилинкована ("колмогоровская").

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-05-17 16:31 (ссылка)
Говна наверни, гнида подментованная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2023-05-17 20:51 (ссылка)
Я думал тоже про повторяемость. Но не пойму пока как это описать, видимо тут уже надо математику какую-то строить, при том что она уже наверное построена давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glebo
2023-05-18 01:49 (ссылка)
На нотном стане это можно сделать более наглядно, поскольку разнообразие можно показать не только тонально, но и ритмически, динамически, интонационно, причём, если пользоваться инструментарием симфонического оркестра, легко впихнуть сотню одновременно звучащих плато, отличающихся друг от друга, получается многомерное пространство, но единое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2023-05-19 21:19 (ссылка)
Интересно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2023-05-18 19:24 (ссылка)
>Куча какая-нибудь непонятная. Все элементы хаотичны. Тогда что? Она ведь в каком-то смысле сложная - хрен разберешься что там к чему
Она энтропийная а не сложная. Сложность там маленькая. У газа вся сложность определяется тремя числами, объемом, плотностью, и температурой, никакой другой информации и стало быть сложности в нем нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2023-05-19 21:25 (ссылка)
Ну вот не знаю. Энтропия, я так понимаю - мера беспорядка. А упорядоченность и сложность как-будто не одно и то же. Можно же что-то представить суперупорядоченным и суперпростым, вроде листа тетрадки в клетку. Сложность тоже низкая а упорядоченность высокая.

Я просто пока не пойму как охарактеризовать сложность неупорядочееного объекта.

Я не уверен еще, что сложность газа определяется тремя величинами этими. Смотря какие свойства газа описывать. Можно придумать некое свойство, которое вообще будет невозможно описать, т.к. слишком сложно. Типа точной траектории движения всех частиц при заданных начальных положениях и прочих параметрах. Так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-05-22 11:33 (ссылка)
>точной траектории движения всех частиц при заданных начальных положениях и прочих параметрах
>точной

не бывает

(Ответить) (Уровень выше)