Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет emahunt ([info]emahunt)
@ 2011-09-01 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Deschooling Society
Текст про жизнь со школой и без школы, написанный пару-тройку месяцев назад. Сейчас вешаю, чтобы как-то отметить первое сентября и трехлетие нашей жизни без школы.

Прошлой весной запоем, за 4 дня, просмотрела гениальное произведение постсоцреализма сериал “Школа”, все 69 серий (это при том, что я сериалы вообще никогда не смотрю: последнее, что видела – несколько серий “Просто Марии”, кто помнит). Что меня больше всего поразило в “Школе” – после теперь уже крайне экзотичных для меня интерьеров,  поедаемых продуктов и языка персонажей, а также количества курения в кадре – это ужас необходимости находиться целый день, каждый день в коллективе, в котором ты можешь совершенно не хотеть находиться. Ну то есть да, я его временами смотрела как наивный зритель, будто это документальное кино – до того это было правда похоже на школу, какой я ее знаю по собственному опыту.

На самом деле, в сериале упоминаются две возможности избежать неизбежного (нахождения в группе враждебных тебе индивидов), однако оба варианта показаны как маргинальные и используются только в самом крайнем случае – перевод в другую школу (где будет, в широком смысле, тот же сеттинг, а в узком - возможно, еще и худший) и на домашнее обучение (вариант представлен как возможный лишь при наличии серьезного хронического заболевания, либо при наличии полезных связей и возможностей для бюрократических подтасовок). Плюс наглядно показана социальная изоляция ребенка, обучаемого дома: героиню довели до того, что она уже сама готова бежать в школу вопреки запретам caregiver’ов.

После того, как отвыкаешь от чего-то, от какого-то вида насилия, казавшегося в свое время естественным, и оно перестает быть нормой, все его аспекты, особенности, детали видятся особенно выпуклыми: весь сеттинг деконструируется. Что я вижу сейчас – это то, что дети в принудительном порядке обязаны находиться в специальном закрытом учреждении (вход и выход из здания ограничены) существенную, часто бОльшую, часть дня в течение всей рабочей недели. Как недавно выяснилось, у нас тут в НЙ (не будем далеко ходить за примерами) уже лет десять работает специальная полицейская программа, занимающаяся отловом прогульщиков. Поскольку нас, хоумскулеров, это дело прямо касается, мы с Q сходили на встречу с представителями бруклинского филиала программы, организованную группой обеспокоенных родителей, и узнали много всего интересного.

Поскольку образование у нас принудительное, любой ребенок, находящийся на улице в школьные часы, рассматривается как потенциальный правонарушитель. Понятно, что дети, находящиеся  на улицах в те часы, когда их там не должно быть вообще, являются очень легкой мишенью: их легко заметить, и их легко задержать. Гражданских прав у них нет: телефонный звонок домой при задержании им сделать не дают (тем более, что мобильники в школу приносить запрещается, так что их наличие у детей и не предполагается, а полицейские им свой телефон тоже не дадут). Стратегия абсолютно гениальная и практически беспроигрышная: находишь легко опознаваемую цель, а дальше начинаешь раскручивать конкретный случай: а что там у этого ребенка дома? А с кем он общается? А куда это он идет? Считается, что в большинстве случаев, если совсем немножко покопать, можно нарыть и изобличить реальные проблемы и социальные язвы.

После того, как мы обо всем об этом узнали, мы стали более внимательно смотреть по сторонам и поняли, что действительно – в течение доброй половины дня на улицах вообще нет детей школьного возраста. Все дети с 5 до 18 лет (а это довольно большая группа населения) принудительно находятся в специально отведенных им учреждениях и не могут показаться на улице. То есть дикий, махровый ageism и угнетение свобод по возрастному признаку (с принудительным воздействием и на семью, на родителей). Мои дети, также как другие хоумскулеры, вынуждены всегда иметь при себе “бумаги”, подтверждающие, что они учатся дома. Но все равно их могут загрести в участок (также как и опаздывающих в школу школьников) для дальнейшего разбирательства. Да, полицейское государство и да, это положение санкционировано всеми участниками ситуации, рядовыми гражданами, учителями и родителями, а не только властями и полицией.

В продолжение темы принудительного нахождения в замкнутом коллективе, хочу рассказать вкратце об альтернативном опыте хоумскулеров. Общим местом, стереотипом является представление о том, что у детей, обучающихся дома, существуют проблемы с общением и “социализацией”. Это стандартный вопрос, который задают родителям хоумскулеров – “а как вы решаете проблему социализации?” Одна знакомая рассказала, что она на этот вопрос обычно отвечает: “What about it?” Хоумскулеры, которых я наблюдаю, много общаются с другими детьми в разных социальных контекстах, и нет таких ситуаций, в которых они были бы обязаны насильно находиться там, где они быть не хотят, и решать проблемы к коллективе, из которого нет никакого выхода.

Мы состоим в одной из хоумскульных организаций НЙ, в которой более 700 детей (в НЙ есть и другие организации хоумскулеров). Это означает, что есть от нескольких десятков до пары сотен детей, которые являются плюс-минус Q-тиными ровесниками (для хоумскулеров точное совпадение по возрасту важной роли не играет). Далее, многие родители организуют группы и классы на темы, которые интересны их собственным детям. Находят нравящегося им преподавателя, или сами являются профессионалами в какой-то области, и пишут сообщение о новой группе в хоумскульные рассылки. Я ежедневно получаю четыре городские рассылки, битком набитые событиями, мероприятиями и предложениями. Выбираете с ребенком то, что ему интересно и записываетесь. Сам тоже что-то предлагаешь, если хочешь, и если тебе есть, что предложить. Мы осенью организовали семестровый курс по Древнему Египту и Месопотамии,  весной – по Древнееврейской истории, летом – по Древней Азия (Индия, Тибет, Китай и пр.). Образуются малые группы – по 6-8 человек, иногда по 10-12, редко больше. И дети циркулируют в этих группах, кружках, мероприятиях – встречают старых друзей, находят новых, могут выбрать так, чтобы быть с кем-то в одной группе, могут организовать свою группу и кого-то позвать.

Также устраиваются большие мероприятия для всех членов сообщества, куда приходит много народу – как минимум, ежемесячно: научная выставка, литературные чтения в магазине Barnes-n-Noble, музыкально-театральные мероприятия и пр. В городе действуют два хоумскульных театра, в которых участвует много народу, по нескольку десятков детей за раз, и каждый из театров делает по два спектакля в год – то есть всего 4 шоу за год. Это означает достаточно плотное общение вокруг спектакля: от двух-трех дней в неделю в течение семестра до концентрированных занятий непосредственно перед спектаклем и в ту неделю, когда идут спектакли. Прошлой весной Q играл одного из слуг-близнецов в “Комедии ошибок” – после участия в трехмесячном семинаре по шекспировскому языку и театру. Есть футбол, баскетбол, плаванье, разные виды спорта. Есть просто группы для гуляния и тусовки: в такой-то день можно пойти в Центральный парк, и там будет народ гулять и общаться. С новыми ребятами, с которыми подружился, и есть общие интересы, обмениваешься координатами и потом общаешься по интеренту, телефону, договариваешься о встречах и пр. В результате, у Q образовалось большое количество контактов разной степени близости и на разной почве (анимация, кино, театр, литература).

Еще один важный момент – это социальные контексты и роли, в которых общаются хоумскулеры. В школе все дети – подневольные: они ученики, и над ними учитель. У нас не так: если Q хочет сам организовать и вести группу, и если ему есть, чем поделиться, он может это сделать. Осенью Q организовал киностудию, в которой дети сняли два фильма. Зимой он преподавал класс по программированию и анимации. Весной провел райтинг-семинар – совместно написали научно-фантастическую книгу «Возвращение Зендора». Другие дети тоже занимаются серьезными, традиционно “взрослыми” делами. Одна девочка из нашей исторической группы – профессиональная киноактриса. Другая девочка, снимающаяся в Q-тиных фильмах, поет в Metropolitan Opera.

Про деньги. Некоторые классы стоят денег – одни много, другие мало. Я денег зарабатываю для Америки не мало, а очень мало. Иногда думают, что это может быть препятствием – если в семье нет денег – но это не так. Всегда можно что-то придумать, договориться, устроить бартер. Нужно платить за классы Q, но он же может и заработать деньги своими классами (начал в 10 лет). Или если я организую класс и наберу группу для преподавателя, можно попробовать договориться о бесплатных занятиях для Q. Есть много всяких вариантов. В идеале было бы делать это все вообще без денег, обмениваясь тем, что есть, и это тоже возможно.

Про гердер. Да, в большинстве хоумскульных семей два родителя и да, мужчина зарабатывает деньги. Да, многие женщины не работают, или работают из дома, или на полставки, или тут же в сообществе и работают - преподают детям классы за деньги. Но есть и семьи, где женщина с детьми работает в свободном режиме, или работает днем, а детей возит бебиситтер. Обычно родители отводят поездкам на детские занятия какие-то определенные дни недели, чтобы оставить себе время для собственных дел. А старшие дети и так уже всюду ездят сами.

Таким вот образом обеспечивается общение детей в свободном режиме, на интересные им темы, в игровом контексте, с плавающими ролями. Общение свободных, уважающих друг друга, испытывающих интерес друг к другу граждан. И это даже не утопия – просто топия: все это возможно и совершенно реально. Я рассказываю об этом опыте большей частью для тех, кого интересуют альтернативы в области образования и организации детской жизни. Предвижу два контраргумента, которые я уже слышала не раз от родителей школьников. Если чьим-то детям хорошо и вольготно дышится в школе, если им не приходится ничего делать из-под палки, это просто замечательно, и им повезло. Если кто-то из родителей не хочет всем этим заниматься, предпочитает “не знать”, что именно происходит в школе и доверить это дело “специалистам” – это мне тоже понятно, потому что родители устают, у них тоже может быть своя жизнь помимо детской, и их потребности и интересы тоже должны быть удовлетворены.

В идеале – баланс интересов взрослых и детей. Одно из понятных объяснений нежеланию родителей вкладывать собственное время и энергию в занятия с детьми: к сожалению, это дело не имеет высокого социального статуса. От женщины требуется, как известно, не только second shift (работа с детьми и по дому), но еще и first, на “настоящей” работе. В ответ на вопрос, что я делаю, я отвечаю, что я профессор, в то время как для многих женщин отсутствие профессионального занятия - being “just” a mother – беспокойная и болезненная тема. То есть многие родители отказываются вникать в проблемы детского образования и социальной жизни, так  как не хотят приносить в жертву собственные занятия легитимной, “серьезной” профессиональной деятельностью.

Также, во многом, неудовлетворенность родителей и усталость от занятий детскими делами идет от их собственной неудовлетворенности в детстве (впрочем это справедливо и для нас, реформаторов: мы хотим изменить то плохое, что когда-то случилось с нами). Мне кажется, то, что мы делаем, освобождая детей, должно привести к размыканию порочного круга: интуитивно мне видится, что у свободно выращенных детей с удовлетворенными интересами очень хорошие шансы избежать неудовлетворенности и во взрослом возрасте - в частности, при общении с их собственными будущими детьми.


(Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-09-01 05:04 (ссылка)
Как интересно, спасибо. Зарабатывающий с десяти лет к восемнадцати – взрослый самостоятельный человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-01 13:20 (ссылка)
Когда ты сам, еще будучи ребенком, организуешь какие-то серьезные вещи, и от тебя зависит, чтобы все получилось, и чтобы люди, которые пришли, получили то, чего ищут - это, конечно, неоценимый опыт ответственности, самостоятельности. Это кардинально отличается от школьной модели, где тебе постоянно говорят, что ты сейчас должен сделать, какое отчужденное задание ты должен выполнить. Не сделал - получишь двойку, заругают - такие последствия, вполне абстрактные. Выполнишь - получишь пятерку, будешь радоваться пятерке. Не сравнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2011-09-01 08:25 (ссылка)

Круто. Очень круто. Скажи, а как насчет систематичности такого образования? Потому что главная проблема сейчас - это отсутствие общей системы знания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-01 13:42 (ссылка)
Общей системы знания больше нет. И уже не будет. С приходом интрнета и потерей образовательными учреждениями монополии на знание все полностью изменилось. Можно сказать, что приход интеренета - не причина, а симптом каких-то процессов децентрализации знания, которые уже шли. Теперь формируются другие принципы организации знания. Иерархии, канон в системе знания больше не работают. Понятно, что любая искусственная система относительна и по-своему ограничена. Люди будут знать то, что им нужно - для практической жизни и для интереса в жизни. Возможно, для статуса. Все равно то, что впихивали в голову насильно, но было на самом деле не нужно, так или иначе забывалось. Эти дети не будут "образованными" людьми в старом понимании: они могут не знать какого-то набора фактов, который раньше ценился и предполагался. Но это ведь уже сейчас и не требуется. Будет какая-то новая конфигурация, вероятно, более динамичная, и какая-то новая оценка этой ситуации.

Наши возможности ограничены - мы можем только предлагать то, что сами знаем - обломки систем, на которых мы сами выросли. Интересно, что я цепляюсь за классику, делаю курсы по древней истории, языкам. А другим родителям важно что-то другое, и вот образуется такой pool, из которого можно разрозненно выбирать и набирать то, что в настоящий момент подходит конкретному ребенку. Это открытая система: мы не можем знать, что получится в конце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

завидую
[info]nikadubrovsky@lj
2011-09-08 06:59 (ссылка)
Катя, как я вам завидую! Вы такие молодцы. Сделали совершенно правильный выбор.
И, конечно, свободная школа - это решение проблемы для родителей, которые "и хотели бы хорошего для детей", но "сами заниматься этим не могут - заняты".
Потому что для родителей детей ...до 12 лет, скажем, но и позднее тоже - домашнее обучение требует значительно большей вовлеченности, чем "просто отдать ребенка в школу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2011-09-01 09:32 (ссылка)
Спасибо, это очень занимательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-01 13:05 (ссылка)
Ура. Может, что-нибудь из нашего опыта вам пригодится так или иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orie@lj
2011-09-01 10:25 (ссылка)
очень интересно, спасибо!

единственное что, в абзаце про second shift как-то так расставлены акценты, будто женщин, которые по доброй воле заняты собственной профессией, не бывает ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-01 13:02 (ссылка)
Бывает, конечно бывает (что не отменяет необходимости работать в две смены). Любимое занятие - это прекрасно, это как раз то, что нужно. И вот хорошо бы, чтобы и родители, и дети занимались тем, чем они занимаются, с интересом и по доброй воле. Чтобы не было так, что пока родитель занят любимым и/или "важным" делом, ребенок отбывает свой срок в дисциплинарном учреждении, каким является школа.

Если организация образования детей будет восприниматься обществом более серьезно (не просто -сдадим их мариванне в школу, она их там научит чему там сейчас надо, что в стандартах написано, whatever), если этот вид деятельности станет более престижным, возможно, не будет такого противоречия между shifts и такого задвигания одного вида деятельности за счет другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2011-09-02 01:20 (ссылка)
Ну вот у меня мой личный случай описан фразой "хорошо и вольготно дышится в школе", а про ребёнка моего сложно сказать, у нас пока что есть возможность выбирать ему образовательные учреждения "с драйвом". Но я верю, что бывает по-другому.

А ещё вот интересно, и в тексте почему-то совсем не отражено: как вы для себя решили вопрос с поступлением в ВУЗ? Или это вообще не проблема в NY - никаких стандартных знаний иметь не нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-02 02:12 (ссылка)
Если всем нравится, то ура. А что за такие учреждения с драйвом - расскажите.

Хоумскулеры поступают в универ без школьного диплома, часто на основании "портфолио", в котором показано, чем они занимались во время старшей школы (последние 4 года, а раньше никого не интересует, что именно ты делал). Экзамены по специальностям можно сдавать, а можно и не сдавать. Сдашь - хорошо, больше будет, чего показать приемной комиссии. Но не обязательно - можно чем-то другим их заинтересовать.

Есть тест SAT, который тоже сдавать не обязательно, но, если сдашь очень хорошо, сильно повысишь шансы поступления, это такой отборочный механизм. Там только несложная математика и английский, только решать все надо очень быстро. Почему его сдавать не обязательно - потому что многие универы уже от него отказались и набирают студентов по другим критериям.

Мой старший сын (о котором я здесь не писала - надо написать отдельно) вместо школы ходит в университет и слушает там курсы. Уже набрал довольно много студенческих "кредитов" - тут есть дешевые и бесплатные программы в универах, позволяющие старшеклассникам слушать университетские курсы и получать за это университетские же зачеты (которые им потом во время учебы в универе частично перезачтутся).

Считается, что универы любят хоумскулеров, т.к. они хорошо подготовлены, самостоятельны, со сформировавшимися интересами и мыслят нестандартно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2011-09-02 02:32 (ссылка)
В СПб есть частные детские сады, выросшие из объединений родителей-энтузиастов

Спасибо за ответ про вузы, очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-02 03:20 (ссылка)
То есть тоже типа вот из такой родительсткой инициативы? Хорошо. А школы?

Ну то есть я помню, как Л.Я. Лурье нам в одна тысяча девятьсот восьмидесят каком-то раннем году рассказывал про проект новой школы, и все, вроде, получилось. А сейчас какое-то новое движение в эту сторону происходит? Куда, предполагается, пойдут дети после такого вот драйвового садика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2011-09-02 18:22 (ссылка)
дети взрослеют, получается школа, http://montessori-school.ru/

но со старшими классами пока что не очень всё активно, судя по тому, что я вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-03 02:55 (ссылка)
А, Монтессори. Спасибо, посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fromtxwithlove@lj
2011-09-02 02:49 (ссылка)
Какие ун. отказались от SAT и ACT?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-02 03:15 (ссылка)
http://fairtest.org/university/optional

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromtxwithlove@lj
2011-09-02 03:22 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allka@lj
2011-09-01 12:13 (ссылка)
Спасибо, очень-очень интересно.
У меня никогда не было вопросов про социализацию, вопросы были про родительское время. В данной точке своей жизни я спрашиваю скорее из любопытства, без конкретных планов, но: встречала ли ты когда-нибудь хоумскулинг в семьях, где все имеющиеся взрослые работают во более-менее традиционном режиме, полный день и вне дома? Для меня камень преткновения именно это. Я люблю заниматься разработкой всяких детских програм. Блин, я этим профессионально занимаюсь. :) Но ещё я очень люблю свою работу, моя профессия - часть моей само-идентификации, и т.д. Ну и с ещё одной стороны - видишь, у тебя по другому, но моя любимая работа требует умения общаться с людьми хорошими и разными, терпеть небольшой, но неотъемлимой процент рутины, принимать правила коллектива, в котором не все участники - мои духовные братья и сёстры. Поэтому я и для своих детей считаю это важным: научиться ладить с разными людьми, порой делать то, что не интересно / не хочется, функционировать в рамках правил общественных институтов.

А социализации в американской школе очень мало, к сожалению. Яшка вчера после уроков показывал мне свою новую школу. В коридорах висели детские сочинения. Яшка прокомментировал, что не понимает, для кого они там висят, так как времени их читать нет. Перерывы между классами - несколько минут, за которые надо услеть собрать вещи и перейти в новый класс, часто - на другой этаж. Перемен нет. Ланч короткий, и часть детей (те, кто не приносит еду из дома) проводят бОльшую его часть в очереди. В общем, времени поговорить о чем-то существенном нет совсем, и пространств без присутствующих на расстоянии вытянутой руки взрослых очень мало (туалет? :)). Это грустно. С другой стороны, вспоминая собственную школу, социализации было до хрена, но лично для меня, большая часть была неприятной.

Видишь, у меня есть много мыслей для вечерних кухонных разговоров, если вы до нас деберётесь, и если тебе ещё не надоела эта тема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-01 14:53 (ссылка)
Про школьную "социализацию" знаем не понаслышке: Q, пока ходил в школы, очень жаловался, что минуты свободной нет, чтобы словом перемолвиться, что нет возможности узнать, что за люди твои одноклассники. Все время их организованно занимали, и даже на ланче не давали болтать.

Что же касается родительского времени, я здесь не вижу большой проблемы. Я выбрала для себя работу с гибким графиком, но это вовсе не обязательно. Можно найти отличного веселого бебиситтера, который будет возить детей по классам раза три в неделю. Наверно, я бы так сделала, поскольку это для меня приоритет, и денег мне на это жалко не было бы. Еще договорилась бы с другими родителями, организовала бы кооп с разными интересными классами. Оставить ребенка дома в таком возрасте тоже можно - чтобы сидел, занимался разными полезными вещами (TV и видеоигр у нас не водится). Возможно, комбинировала бы все эти варианты. При нынешнем положении в академии, я вполне могу потерять работу, и тогда пришлось бы найти другую с менее гибким графиком. В этом случае, я бы прибегла к описанным вариантам, в школу бы никого отдавать не стала.

Насчет умения ладить с разными людьми - а зачем для этого нужно общение именно в школьном сеттинге? Чем общение с кучей разного хоумскульного народа в самых разных контекстах не подходит? Плюс после 3-х есть и другие классы, не обязательно хоумскульные. Q-те при организации его собственных классов приходится разбираться с самыми разными вопросами, и трудности в общении случаются, а как же? Приходится как-то решать. Насчет уметь делать что-то, чего делать не хочется - и это бывает, только на другом уровне. Не выполнять непонятно кому нужное отчужденное задание на оценку. А, например, редактировать текст поздно вечером, когда уже дико хочется спасть, потому что завтра группа встречается, и сценарий (версия фильма, рабочие материалы к классу, редакция книги - нужное подставить) должен быть готов, хочешь ты сейчас это делать или нет. Просто потому что люди ждут, и завтра нужно двигаться дальше. То есть в данный момент ты не хочешь, но вообще, по большому счету, хочешь, и это твой свободный выбор взвалить на себя ответственность.

Да, мы надеемся до вас добраться в ближайшее время! Вы нам все очень понравились, и мы хотим вас видеть! Кстати, кот жив и даже неплох, передает Евке привет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allka@lj
2011-09-02 10:19 (ссылка)
Я вас вчера вечером упомянула в разговоре с Яшкой, и он перво-наперво спросил, жив ли кот. Так что мы за него всей семьёй очень рады, не только Евка. :)

Об остальном - при встрече, а то я как пойду разливаться мыслию по древу, так до работы сегодня не доберусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fromtxwithlove@lj
2011-09-01 17:39 (ссылка)
Вообще-то, мне хомскулинг скорее нравится. Недавно видела в СФ хомскулингных детей. Но в твоем описании я не понимаю зачем это нужно. Только потому что школы - тюрьма? Ты как будто мечтаешь создать прекрасный новый мир, где твои дети будет жить среди особо прекрасных Аэлит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-01 18:13 (ссылка)
Постановка вопроса - из другой перспективы. Ты задаешь вопрос "Зачем не ходить в школу?" (подразумевая, что это требует лишнего усилия), я - "Зачем предпринимать лишнее действие, собирать документы, записываться и затем водить детей в школу, следуя их законам и правилам? Что мы таким образом приобретем? Что там дают такое, ради чего бы стоило заморачиваться и предпринимать эти шаги?"

Q в этом году поступил в школу для талантливых детей им. Марка Твена, одну из трех "талантливых" публичных middle schools в НЙ. Взвесил "за" и "против" - "А что я приобрету? А что я при этом потеряю?" - и решил, что смысла в этом особого нет. В конце концов, это просто школа, пусть и относительно "хорошая". А вот терять есть что: свободу писать книги, снимать фильмы, вести семинары, быть редактором хоумскульной газеты на 700 человек. Возможность общаться с людьми в свободном режиме, свободу от необходимости подчиняться каким-то посторонним людям, вообще от иерархий.

Насчет прекрасного мира - многих из нас готовили жить в недоброжелательном, двуличном, жестоком мире. Помещали в госучреждения, где с нами плохо обращались - чтобы мы приобрели умение выживать в "настоящем" мире. Нужно ли это было? Лучше ли выживает ребенок, когда его учат жить по волчьим законам? Не думаю. Мне кажется, что гармонично развивающийся человек и в неидеальном мире проживет (скорее всего, осмысленно) и сделает этот мир немного лучше, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromtxwithlove@lj
2011-09-01 21:26 (ссылка)
Я не задавала вопрос зачем ходить в школу? В чем плюсы был вопрос.

Я поняла откуда у меня чувства дискомфорта. Я, читая, сразу вспоминаю о своей неуспешности, и о том, что дети у меня со странностями, и точно не "крутые", даже если способные и иногда снобы. Нам трудно пристроиться к модным. А желание бежать хвостом - нет.
Это описание школы для своих, чужие здесь не ходят. Нужно соответствовать. И дети не настроены.
От нескольких других х.с. другое настроение, и от тех, кто мне не нравиться и тех, кто нравиться.
Вообще, х.с. хорошо с родителями, кт можети не преуспели во взрослом возрасте, но начинали жизнь как успешные и относительно социальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-01 23:19 (ссылка)
Среди хоумскулеров куча самых разных людей, которые занялись этим делом по самым разным причинам. В частности, некоторые - именно потому, что дети у них необычные и не вписываются в школьные рамки. Также я не вижу, чтобы кого-то не принимали и исключали из очень большой и очень loosely связанной группы (по принципу снобизма/элитарности или какому другому).

Ты все переводишь в школьные термины: называешь встречи хоумскулеров "школой для своих", а родителя детей-хоумскулеров сравниваешь с директором школы. Я понимаю, что тебе может быть легче так интерпретировать ситуацию, однако такие сравнения мало оправданы. Ну, чтоб понятно было, ты будешь дома рожать, а я тебе буду все время говорить: "Это роддом на дому, просто роддом на дому, и когда же придет начмед?"

Расскажи, что за хоумскулеров ты там повидала, в СФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromtxwithlove@lj
2011-09-02 02:45 (ссылка)
А обычно не исключают. Другие механизмы. Чужие здесь не ходят. Да, люди разные, я уже заметила. С разными идеологиями, кт могут быть противоположными. Я говорила о твоем "круге".
Зачем придираться к терминам? Это школа по формальным признакам, для соц.работников. У роддома с роддом на дому общее отсутствие уборщиц.
Можно назвать клубом, кругом, сектой. что это меняет? Есть х.с. из религиозных семей, кт родителя оберегают от испорченного мира и готовя для жизни среди своих и с миссией исправить мир. Но они мне чужие, и интересуют как феномены и статистика. А когда не чужие так, я теряюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phyloxena@lj
2011-09-02 02:38 (ссылка)
Кстати, мне кажется, это оправданные сомнения. Я вижу иногда таких социально сдавшихся, бестолково-застенчивых ХС мам*, которые как бы сознают, что не понимают они этой всей суеты, и детям это вот сознание передают, тогда как можно себе представить, что подвергаясь массовой культуре дети бы себе нашли что-то перпендикулярное родительским заморочкам и оторвались (в большей степени) от семейного паттерна. То есть, я могу себе представить попытку вытолкнуть ребенка в мир, какой уж есть, если считаешь, что не можешь показать ему мир, как ты хочешь.
Ну да, возникает вопрос, почему не в приемную семью или детдом сразу :)
*Таких, которые сами так считают, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromtxwithlove@lj
2011-09-02 02:53 (ссылка)
В моем случае - точно оправданны. Не хочу передавать детям и создавать фенотип к генотипу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzheletta@lj
2011-09-02 02:26 (ссылка)
Кать, кмк ты упрощаешь про школу.
вот в СССР была система матшкол.
там не только образование было хорошое, но люди находили друг друга на всю жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-02 04:00 (ссылка)
Хорошая академическая репутация конкретной школы не отменяет вреда школы как дисциплинарного института.

Ну пошел бы Q сейчас в школу Mark Twain. Наверняка встретил бы там отличных, умных, талантливых ребят. И так тоже встретит, просто других. Q и A уже встретились, безо всякой школы-посредника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phyloxena@lj
2011-09-02 02:31 (ссылка)
Кстати, интересно, что в НЙ какие-то другие акценты. В нашей "широкой" группе нет актрисы (насколько я знаю), зато есть победительница гугловской научной ярмарки :) А насчет поступления в универ по портфолио ты мне все расскажи как-нибудь, а то что-то резко голова заболела в связи с взрослением А.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-02 03:38 (ссылка)
А наша актриса к вам все ездит, в Голливуд!

У нас тут тоже гики есть. Один мальчик, старший сын нашей режиссерши, которая Шекспира ставила, сделал какого-то крутого робота, который первое место занял в конкурсе роботов по стране. Этот робот ходил по дну Гудзона и что-то там такое полезное делал. Мальчика взяли в MIT и дали полную стипендию.

Расскажу. Но вам ведь еще долго! Университеты интересуются, как ребенок провел время в high school, а что раньше было, они особо не смотрят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phyloxena@lj
2011-09-02 05:13 (ссылка)
Где Голливуд, а где мы :) Мы в СФ, а в ЛА свои заморочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-03 02:53 (ссылка)
Как вы сейчас занимаетесь хоумскулингом? Продолжаете кооп? Стэнфордские курсы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phyloxena@lj
2011-09-03 22:10 (ссылка)
КООП, курсы, маткружок, всякое такое. Спорт всякий :) надо бы театр и тп, но пока не складывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2011-09-02 13:32 (ссылка)
Привет! Я тут получаю отклики на твой текст в своем журнале, вот:
http://enot.livejournal.com/759303.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-03 02:41 (ссылка)
Спасибо за пеар, посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renata@lj
2011-09-02 15:35 (ссылка)
очень интересно. а как организуется сама возможность домашнего обучения, если есть обязанность ходить в школу? справки от врача?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-03 02:51 (ссылка)
Нет. У нас есть право хоумскулить детей - практически во всех штатах. Просто так, безо всяких справок. Причем в некоторых штатах вообще отчетности не требуется - просто подаешь в департамент образования письмо, что намереваешься перевести ребенка на хоумскулинг, и все. Так, например, обстоят дела в соседнем с нами Нью-Джерси. У нас, в штате Нью-Йорк, нужно отчитываться - в начале года подать краткий план (можно буквально по одному-два предложения на предмет, чем именно собираетесь заниматься) и потом четыре раза в год отчет - тоже можно краткий - что на самом деле делали по каждому предмету. В НЙ департамент образования должен этот план одобрить. Материалы, пособия могут быть лююбые, какие выберешь. Нет единой программы для всех. Некоторые хоумскулеры выбирают готовые curricula, но мы этого не делаем, набираем все то хорошее, что есть в разных областях (что-то сами, для чего-то организуем занятия, что-то можно прослушать онлайн, старший ребенок просто слушает курсы в университете).

То есть криминал - не водить ребенка в школу и при этом не поставить его на учет в качестве хоумскулера. Тогда - ужос, а так - пожалуйста, сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2011-09-03 02:57 (ссылка)
а, ну круто тогда - свобода. а тут нельзя совсем никак. то есть, можно в школу-экстернат в старших классах, но это какие-то все равно посещения плюс зачеты каждую четверть. и нет, насколько я знаю, сообщества такого, как в Америке. я уже 8-ой год мечтаю о хоумскулинге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-03 03:42 (ссылка)
Нет-нет, вы ошибаетесь. У меня подруга всех четверых детей хоумскулила в Питере, старшие уже выросли. Причем это для любого возраста, не только для старших. Называется, кажется, семейное обучение. Сейчас они уехали жить в Черногорию и раз в год приезжают сдавать экзамены. Это все не проблема. Хотите - могу вас связать! Вот ее журнал:
http://what-and-why.livejournal.com/profile

А то вот еще вчера у bars_of_cage'a ссылку дали насчет этого самого семейного образования - я еще не успела изучить, а Вы посмотрите.
http://vetka0.livejournal.com/tag/Семейное%20образование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2011-09-03 05:13 (ссылка)
Спасибо, посмотрела, потом еще подробно прочитаю.
Но, насколько я понимаю, это люди делают более или менее в одиночку? Там ни про какое комьюнити, как Вы пишете, что у вас все обмениваются классами и т.д., речи не идет. В одиночку-то я и так этим занимаюсь, потому что большинство предметов в школе или не о том, или учитель дурак. А проблема в том, что если я не знаю, например, химии, то очень сложно найти кружок, где бы давали химию в объеме школа+, а не только показывали занятные опыты с идеей, что теорию все дети все равно проходят в школе. У меня весной ребенок попал в аварию, и мы почти 2 четверти сидели на надомном обучении, я очень четко поняла свои границы - я могу только помогать делать уроки, если есть конкретный учебник, а хорошо, внятно и объемно преподать большинство предметов - увы, образования собственного на это не хватает. Языками заниматься - пожалуйста, про что-то гуманитарное тоже, а вот с естественно-научными вещами и математикой-физикой совсем ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emahunt@lj
2011-09-03 11:58 (ссылка)
Мне, конечно, можно сказать, что легко говорить, т.к. сама я пришла на готовое: модель уже была создана, и люди уже так делали в НЙ. Уже было создано комьюнити, самоуправление, средства связи между участниками. Но ведь когда-то это все началось, и начали это дело просто такие же люди, как Вы да я. Я описала модель, чтобы все вдохновились и могли теперь так у себя тоже делать. Если бы я приехала в город, где этого нет вообще, я начала бы это создавать с нуля. Это что касается организации "вообще".

Что же сачается конкретных классов, то мне и сейчас приходится их создавать - такими, какие подходят вот этому конкретному ребенку. Потому что в комьюнити, возможно, было предложено два варианта занятий химией, но они мне не подходят по времени, месту, методу и пр. Значит, я должна сделать свой класс по химии: найти преподавателя, заинтересованных детей и место для занятий. У меня и в Америке, и в России есть некоторое количество знакомых, являющихся талантливыми химиками, и я бы к ним обратилась. В Москве и Питере у людей большие сети знакомых, и найти заинтересованных людей не должно быть проблемой. Тем более - при наличии жж и других социальных сетей.

Вот ссылки на некоторые русские хоумскулерские ресурсы:

http://ru-unschooling.livejournal.com/
http://h-o-m-e-school.livejournal.com/
http://home-studying.livejournal.com/
http://freeedu.livejournal.com/
http://domrebenok.ru/openschool/about-project/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2011-09-03 13:11 (ссылка)
спасибо! буду переваривать информацию :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emahunt@lj
2011-09-03 03:47 (ссылка)
Первосентябрьский пост bars_of_cage о школе, реальной и идеальной - себе, чтоб не потерять.
http://bars-of-cage.livejournal.com/710783.html

(Ответить)