Что можно сказать о государстве, которое не уважает собственную историю?.. Бесит. Тем более когда это провоцирует сама церковь. Досадно. Но, мне кажется, на орлов вместо звезд никто не согласится - все ж символика настоящей армии

Да, это очень прискорбно! Будем надеяться, что не уберут и не переименуют.
А государство, не уважающее историю, вырождается, увы.

РЦП и Католическая церковь, всегда вмешивалась в государственные дела. Так было, есть и будет. И ни чего тут не поделать. Ну… орлы тоже бы не плохо смотрелись. Насчет метро это их уже понесло. Невозможно убрать все следы коммунизма. А они именно этого и добиваются.

Ну, церковь от государства отделили и школу от церкви тоже. То, что она пытается вмешаться - это их политика в борьбе за паству. Гадкая политика. Вообще, социальное тело любой религии в нашу эпоху дурно смотрится.
И дело тут не в коммунизме, а тем более не в анархизме. За счет этого они просто пытаются распространить свое влияние, гнобя то, что попирает их власть.
А звезды - это уникальное творение, уже ставшее символом Москвы.

Может их власть не так и плоха!? У нас страна вроде православная, мусульмане вон как своей веры придерживаются. После приходов коммуняк и анархистов, мы совсем забыли свою веру и нравы.((( Называть станцию метро в честь убийце царя, это для нас история для церкви это кощунство.

Будучи анархисткой и нехристианкой, я не могу это поддерживать. Я за равноправие и свободу совести.
И это уже не говоря об уважении к истории.

Что касается уважения к истории, то в менталитета нашего народа обнаружена любопытная черта: каждый следующий режим стремится уничтожить все воспоминания о предыдущем. Так что обвинять тех, кто сейчас требует переименования Кропоткинской, и предавать их анафеме - неразумно. Тогда придется обвинять в неуважении к истории тех, кто назвал Кропоткинскую Кропоткинской - они же, скажем, переименовали Петербург в Ленинград, а значит тоже историю не уважали. Можно ли уважать историю тех, кто сам не уважал историю?
Так что это уважение к истории - это момент тонкий.

Ну, ты тоже не путай режим и культурное наследие. Метро было построено в соответствующие времена! До того станция не называлась по-другому. То, что Питеру дали преженее название, например, - с этим как-то никто особо и не спорил.
А звезды уже стали не менее дороги народу, а не властям и режиму.

Вопрос, что дорого народу, надо решать путем референдума. Тут уж ни ты, ни я, ни президент, ни патриарх высказываться за всех право не имеем.

И я не говорю про то, что Питеру ДАЛИ прежнее название. Я говорю, что при предыдущем строе его ОТОБРАЛИ. Имели право они это делать, если руководствоваться твоей логикой? Питер-то ведь тоже не большевики строили, а Перт Первый. Так что они еще какое неуважение проявили к великому царю, лишив его детище его имени. И к истории и культурному наследию русского народа в целом. Чем эта ситуация принципиально отличается от ситуации, в которой церковь требует переименования Кропоткинской? Даже мотивации, сдается мне, были примерно одинаковые.
Так что в данный момент с культурным наследием большевиков намереваются поступить точно также, как большевики в свое время поступили с культурным наследием Российской Империи. В этом даже есть своеобразная справедливость - хотя я против этого из чисто практических (обрати внимание! не моральных или религизных) соображений. Много денег уйдет ни на что.

Смеешься? Вон на сайте про лицо России недавно Сталин лидировал. :))
Тут уже просто включается здравый смысл. Звезды - древний символ, который, например, и армейский тоже. А уж про то, сколько это стоить будет, тут уже говорили.
К тому же, это уникальная вещь для культуры, а не политики! Сами по себе они уникальны как вещь.

А причем тут то, что было? Как то действие связано с этим? Что, у нас законен принцип зуб за зуб? Мало ли кто гад. Это не значит, что самим надо быть гадом.
Станция метро построена не большивиками, а множеством людей. Да и Кропоткин - не только и просто теоретик анархизма, но еще и публицист и общественный деятель, внесший большой вклад в этическую мысль и культуру. Но даже если б был и только революционер, свой труд в построение метро вкладывали те люди, а не нынешние власти. И подобным они лишь ставят себя на ту же самую низкую позицию. Давайте тогда и со стен метро отскребен панно всякие как "наследие большевиков".

Сорри за очепятки.

При том, что принцип "зуб за зуб" является очень в характере нашего народа.
И уважение к истории в данном случае не играет, и никогда не играло никакой роли, и вообще едва ли хоть кем-то принимается во внимание. Тут на первый план выходит стремление отплатить той же монетой - вот и все. Причем с точки зрения уничтожающих, они наоборот уважают историю, убирая следы жизнедеятельности тех, кто с историей поступил неподобающе.
Собственно, я с этого начинала.

Питер тоже не лично Петр строил. А множество людей.

Нет, не смеюсь.
Если уж и в самом деле всерьез решать вопрос, менять ли звезды на орлов, то тут мнение народа можно определить только таким путем.
В данном случае, звезды, так же, как и серп и молот, четко и недвусмысленно ассоциируются именно с режимом - а вовсе не с армией. Постепенно, конечно, ассоциация ослабнет, но сейчас она очень даже крепка.
И свастика, кстати, тоже древний символ.

И зачем это поддерживать? Наоборот, это надо осуждать!

Вот тогда и надо было решать вопрос с названием, когда строили. :)) Но назвали уже, усе. И это вошло в культуру. Кто-то и против Петра прет и выступает против его тогдашней политики. Но культурного наследия это не отменяет.

И напрасно. Ассоциация лишь у пары поколений. А молодежь растет уже без этого. Нужно определить именно культурную значимость. Более того, народ, участвующий бы в референдуме, скоро передохнет. А жить другим поколениям. У меня, кстати, кремлевские звезды ну абсолютно не ассоциируются с тем режимом!
И где именно имелась столь чудесно сделанная свастика? :)) Да и культурная значимость все же совсем иная была бы, ибо немецкий народ - другой.

Надо.
А еще надо осуждать лень, пьянство и великодержавное высокомерие.
Но психических процессов в голове у ближнего это не отменяет.

А они и решили. А потом некто взял и решил по-другому, и плевать ему было на культурное наследие.
Так что эта история повторяется раз за разом. Почему? Ну вот потому, что так мозги у твоих соотечественников устроены.
По Восточной Пруссии прошла масса народу, и все, понятное дело, как-то именовали населенные пункты. Но если все переименовывали их, просто делая кальку с предыдущего названия на родной язык, чтобы произносить было удобнее, но наши пришли и придумали абсолютно новые, не имеющие никакого отношения к предыдущим названия. Зачем? Неизвестно. Голова так устроена. Новая метла по-новому метет.
От этого можно избавиться, только целенаправленно это воспитывая во всех последующих поколениях. И результаты будут лет через сто, не раньше.

Другим поколениям уже будет все равно, орлы или звезды - они будут жить уже с некой данностью. В чем культурная значимость звезд? В том, что они символ Москвы? Будут жить с другим символом. Можно точно так же говорить, что звезды имеют культурную значимость только для пары поколений, а тем, кому сейчас от 0 до 12 лет, и кто будет жить в этой стране, вообще наплевать.

На немецкий погонах ;) Тоже символ армии. И с чего это они его убрали?

Да, надо осуждать. Я вот много чего осуждаю и, наоборот, высоко оцениваю в своих произведениях. А как еще? Другого, относительно действенного пути я пока не нашла.

Если кто-то до того сделал что-то гадское, это не оправдывает такое же гадское поведение в настоящем. Ну и что, что у многих так голова устроена? Нужно про это промолчать?

Мы говорили не про погонные символы в целом, а про конкретные горящие огромные рубиновые звезды. Вот этот предмет - уникален и красив. Ни у кого такого нет.

А я и не говорю, что надо молчать. Я делюсь тем, как мне видится принцип действия.
И, в любом случае, надо четко понимать, на что направлен твой гнев - иначе осуждение пропадет впустую.

Э, нет.
Конкретные горящие рубиновые звезды - это архитектурный элемент. А мы говорили про символ.

На систему осуждение всегда на систему.

Я говорила про конкретные звезды. :))

Будучи православной, могу с полной ответственностью заявить, что страна у нас многонациональная и многоконфессиональная, а вовсе не православная.

Мдя...
Интересно, чего ещё придумают?..

Страшно даже представить, до какого маразма дойдет. Основы православной этики в школе - одно это чего стоит...

Зато астрономию убрали.
И часы естественно-научных дисциплин сокращают сильно.
Видимо, это всё теперь попы рассказывать будут.

Млин, ну, звёзды-то зачем?!

А вот интересно, в РПЦ думают, сколько все эти замены будут стоить? Или они даже заплатят?
Вот лучше бы в какой-нибудь детский дом или дом престарелых деньги отправили, если потратить больше некуда...

Уже страшно детей в школу отдавать!

Видимо, не думает! Хотя у них денег куры не клюют. В прежние времена хотя бы на помощь нуждающимся большие средства церкви шли, благотворительность была сильно развита. А сейчас полное вырождение налицо.

Вот таки правы были коммунисты, когда большую часть церквей убрали...
Верить-то народ не переставал, и детей крестили, а вот такого, как сейчас, насаждения религии, не было.

А сейчас им главное себе побольше нахапать.

Да, это очень печально. Но очень закономерно.
В США, кстати, не лучше.

В США сейчас другой косяк.
Сексуальные меньшинства, которые кое-где уже в большинстве...

Ну, там церковь ничуть не меньше лезет во власть!

Я думаю, что это не РПЦ, а определенные деятели, которые от церкви какой бы то ни было далеки так же, как планета Плутон - от Солнца. А то, что они прикрываются РПЦ и религией, так это обыкновенное фарисейство.
С сочинениями Кропоткина знакома - не знаю, как там насчет анархизма, но очень умный был человек.

Да? А как же антисектантский отдел при РПЦ, например? Тоже сам появился? И учебники по ОПЭ? :))
И у этого священника официальный статус при РПЦ. Да и мнения отдельных деятелей не из воздуха берутся.

Кропоткин - один из столпов анархизма. И действительно, очень умный был человек. А еще и смелый. Один его побег из Петропавловской крепости чего стоит! Кстати, его род от самого Рюрика идет. :)
В общем, заслуживает уважения во всех отношениях.

Я возможно, идеалист в этом плане, но для меня далеко не каждый, облекшийся в рясу, имеет отношение к религии как таковой. Соответственно, я не маркирую решения всякого члеовека в рясе "решениями Правоставной церкви".
А секты я сама не люблю. Никакие. Особенно навязчивые.

А не легче ли тогда не церковь провозносить, а непосредственно саму православную веру? Вера - это понятие духовное, а церковь - все-таки социальное тело религии, а потому обречено на такое вот все.

Можно не любить что угодно и кого угодно. Но в данном случае это дело прокуратуры, если там что-то незаконное творится, но никак не РПЦ. Которая, кстати, не скупится на то, чтобы состряпывать нереальные обвинения.

Веру каждый превозносит в сердце своем, прости за пафос. И не только Православную.
Только насчет тебя мы уже выяснили, что к Православной вере ты особенной привязанности не питаешь. Засим, ИМХО, разговор о том, кто, сколько и каких обвинений стряпает, не имеет в данном контексте особенного смысла.

Причем тут сердце? В сердце это само собой, да там она особо и не делится на православную и другие. Но отделять саму организацию от деятельности ее официальных членов как-то странно звучит. И к чему? Никто ж официально не утверждал, что это личное мнение такого-то. В то же время это не отменяет наличие в организации искренне верующих, милосердных и т.д. людей. Причина все-таки не в людях, а в системе.

Я про факты говорила, обвинения, которые связаны чисто с фактическими вещами, а не с верой или моралью, и проверенными мною лично. Будь такой отдел не у РПЦ, а у кого-то еще, мои слова были бы точно такими же.

Ах да, забыла прибавить, что к вере в бога - любой - я не могу относиться плохо. А вот церковь - это далеко не то же самое. Не надо смешивать понятия.

Ну, я вот считаю себя православной по ВЕРЕ, но церковь как институт власти я на данный момент не поддерживаю, ибо ОЧЕНЬ во многом с политикой нашей РПЦ не согласна. Многое можно было бы изменить в пользу отказа от благ и роскоши... И таких вот заяв можно было бы не делать - подумать бы стоило. Да и остальные заявления и "светлые идеи" РПЦ, которые приведены по той ссылке в посте, меня. мягко скажем, не вдохновляют. И это мнение именно РПЦ, по крайней мере ее верховного духовнства.

М-дя... Ну, "Умом Россию не понять" - недаром классик сказал... Мы ж любим "до основания, а затем...", только вот что именно "затем", мы, почему-то, не думаем никогда... Грустно....

И главное, зачем затем?

А вот на этот вопрос вообще ответить невозможно...

Политику любого социального института определяет его глава. В данном случае, глава РПЦ, который и в самом деле активно заигрывает со светской властью в этой стране (причем поверь мне, светсткая власть это всячески поощряет и стимулирует, и извлекает из этого массу выгоды - так что нелогично было бы свой гнев направлять только на церковь). Ты же свое недовольство действиями главы церкви переносишь на всю церковь как институт. Это тот самый механизм, благодаря которому возникает любая расовая и религиозная нетерпимость: "Мне не нравится, как ведет себя российский президент, значит, я буду ненавидеть всех русских".

Кстати, поскольку ты выступаешь за свободу совести, слова и т.д., то должна признать, что РЦП имеет полное право обращаться к народу с любыми воззваниями, которые находит нужными. И считать тоже может все, что угодно - ты не можешь не согласиться, что в свете нашей новейшей истории у нее есть на то основания.
Оценивать и решать, насколько эти воззвания согласуются с общей политикой государства, дело светской власти, которая, как показала не просто наша новейшая история, а история последних двух десятилетий, ни на какие соглашения с народом или его частью не пойдет, если это не будет согласовываться с генеральной линией партии.
У РПЦ свои убеждения - у тебя свои. Клеймить их позором странно и бессмысленно. Вот если Кропоткинскую и в самом деле переименуют, будет повод возмущаться - только не теми, кем может показаться на первый взгляд.