Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2004-03-16 15:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На картине "Музыка - счастье" - двое. Девочка за роялем, а рядом с ней - маленькая, сухонькая старушка в черном. Софья Денисовна, по мужу - Осипова. Потеряв мужа и сына во время Второй мировой, она всегда носила только черное. Камея с профилем Шопена у ворота, туфли на шпильках, перчатки - даже летом, шарф, черная бархатная шляпка-чалма с неизменной вуалью. Она снимала угол на одной из центральных улиц, неподалеку от нас. Не квартиру, не комнату - угол, отгороженный занавеской. Там стояли кровать и огромный сундук с нотами. Больше - ничего. Кроме музыки, у нее ничего и не было. Черный хлеб и вода, в буквальном смысле слова. Зато девизом ее было - "Музыка - счастье".

Она учила музыке мою маму и ее брата, а потом и меня. Ее ученики выростали, а когда у них самих появлялись дети, они тоже становились учениками Софьи Денисовны. Десятки и десятки киевлян и киевлянок, от 5 до 18 лет. Раз в год, весной, в конце апреля или начале мая, на квартире кого-нибудь из учеников, зачастую у нас, устраивались "Музыкальные сумерки". Все девочки - в белых платьях, мальчики - в костюмах. Один-единственный раз я нарушила традицию, упросив Софью Денисовну разрешить мне надеть не белые туфельки, как обычно, а красные лакированные, которые мне привезли тогда из Чехии дедушка с бабушкой. :) Где-то лежит фотография тех времен - я в ворохе белых кружев и клавиши нашего старинного рояля, из пожелтевшей уже слоновой кости. Дом украшался охапками цветов, особенно сирени, рисовались и развешивались плакаты, ученики приходили вместе с родителями, и устраивался настоящий концерт. И Шуберт, и Шуман, и Шопен. Вся классика, от Моцарта и Бетховена до Чайковского. Помню, как я страшно боялась одного своего партнера, с которым мне нужно было играть что-то в две руки - еще бы, мне всего 6, а ему было лет 17, и ростом он был выше меня раза в два, не меньше. Я так и норовила спрятаться от него под стол или под рояль. :) А после концерта - роскошный сладкий стол. Где они, те вафельные торты, которые дедушка покупал на Крещатике.. В подарок же мы, ученики, получали ноты. Где-то и мои подарки - помню ноты к трем балетам Чайковского в розово-голубой, в виньетках, обложке. На ноты эти и уходили все деньги Софьи Денисовны. И на помощь родственникам.

Были праздники, а в будни - несколько раз в неделю по несколько часов за роялем вместе с Софьей Денисовной, и неизменные домашние задания. Стоит ли удивляться, что я выросла очень усидчивым ребенком. :) Увы, пальцы давно все забыли. Если бы она еще оставалась с нами, может быть, я не садилась бы сейчас уныло к роялю в гостиной, подбирая мелодию одной, только одной рукой.. Ей было уже за 80, когда с ней стала заниматься и я. Знали мы о ней самой очень мало, и то, наверное, наша семья - больше других. "Знали бы вы, Анна Николаевна, - говорила Софья Денисовна моей бабушки, - как прошли мое детство и юность.. Только в сказке себе можно такое представить". Мы знали, что она была полькой. Но что она была польской княжной, и ее семье принадлежали когда-то огромные поместья на западе Украины, мы узнали от ее родственников, приехавших из Днепропетровска, куда после 17-го года сбежала их семья, только на похоронах. А хоронил ее "весь Киев".

Как же Ваша фамилия, Софья Денисовна? Вишневецкая? Потоцкая? Радзивилл?..


(Добавить комментарий)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 01:36 (ссылка)
Как красиво ты рассказываешь, Тернуш...
А у меня была очень похожая учительница по сольфеджио, но все же помоложе - училась уже при советской власти... но старая косточка в ней еще чувствовалась... не знаю, вдруг она жива до сих пор. Мне было пятнадцать лет, а ей - за семьдесят. Она занималась с учениками в своей крохотной комнате в коммунальной квартире. Кругом ноты, и нищета.

А я сейчас тоже одной рукой мелодии подбираю... и детский аккомпанемент к песенкам для первого класса разучиваю по неделе... ничего не помню, ничего... октаву взять - уже проблема.:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]odna_zmeia@lj
2004-03-16 02:49 (ссылка)
Терн, спасибо огромное! Почему-то, читая твои посты, мне тоже хочется написать что-то подобное про своих, но потом одолевает лень и сомнения в том, что это бдудет кому-то интересно.:)

Рай, а я вот почему-то по прочтении вспомнила Коржихину. Вот ведь, и поколение другое, а ассоциация прямая.
"Всего ж превыше верен будь себе -
Тогда, как утро следует за ночью,
Последует за этим верность всем..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 03:05 (ссылка)
Коржихина - да. Не знаю, остались ли еще такие преподаватели, вообще такая интеллигенция...
Хотя... как ни странно... в другом поколении... на другом уровне... какая сейчас у ребенка преподавательница виолончели! Какая! Но и ей уже под шестьдесят... но все же что-то воспроизводится - а иначе бы и мир не стоял. Вот такой сумбур в голове.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odna_zmeia@lj
2004-03-16 03:34 (ссылка)
Вот, сейчас я даже подумала - написать, что ли, о ней... Так просто, чтобы от человека что-то осталось, хотя осталось же - научные труды, учебники, воспоминания, ученики. Нет, просто чтобы сказать - так что ли? Не знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 03:18 (ссылка)
Натали, кажется, мы из крайности "дневник - он только для себя" впадаем в другую крайность, "дневник - он только для других". :) Мне вот было бы очень интересно, напиши! А даже если кому-то и не.. То он пропустит это сообщение и не будет в него вчитываться. Я вот записываю это все не только и не столько для других, чтобы они узнали - сколько для себя, чтобы я помнила.
"...Но с благодарностию - были".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odna_zmeia@lj
2004-03-16 04:48 (ссылка)
Дневник - для себя, несомненно. А ЖЖ - для того, чтобы его все же читали, пусть даже не вся Ивановская.:) Проблема в том, что я человек очень замкнутый, вот.:))

Спасибо тебе.
А знаешь, я напишу. Вот соберусь с силами и с мыслями - и напишу. О моей бабушке, о Гражданской войне в Крыму, о Новороссийском университете, о Петербурге лета 1917, о Саратове начала 20 века, о барышнях Фиолетовых, о евпаторийском трамвае, о нашем доме в Малаховке и о старой квартире на Елоховской, еще о чем-нибудь...
Только меня надо пинать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в предвкушении обещанных историй
[info]eregwen@lj
2004-03-16 05:29 (ссылка)
(многообещающе) я тебя буду. Пинать. :) Потому что интересно - именно это, а не результат очередного теста. Да звучит-то как - "барышни Фиолетовы".. История, причем не из учебника, а живая. Да что я тебе говорю, сама ты все знаешь. :)) В общем, как поправишься, буду к тебе приставать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в предвкушении обещанных историй
[info]odna_zmeia@lj
2004-03-16 05:50 (ссылка)
О, барышни Фиолетовы - это моя прабабушка и ее сестры. В семье было 5 дочерей и один сын.:) И у них удивительно крепкие гены - все женщины в нашей семье удивительно похожи на них, а лет прошло... 150, не меньше.:)
Напишу, вот же. надо же и мне писать...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в предвкушении обещанных историй
[info]eregwen@lj
2004-03-16 07:03 (ссылка)
Обязательно! Сейчас лучше не переутруждайся, а как пройдет рука.. Интересно же как. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в предвкушении обещанных историй
[info]naiwen@lj
2004-03-16 06:57 (ссылка)
Жалко, что пала байра вместе со старой гостиной Хатуля.:( Там я когда-то, года два назад, набивала и вывешивала историю семьи моего второго мужа. Файл не сохранила, второй раз набить не сподвигнусь - большой текст был.:(
Может, у кого сохранилось случайно, вдруг кто-то архивы байры сохранял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 03:23 (ссылка)
Моя мама училась у нее до 18, а я - до 8. И мама, если посидит за роялем, еще может что-то вспомнить, а я - нет. Жалею ужасно.. Мне уже нашли в Киеве учительницу, это мамина хорошая знакомая. И он бы рада со мной работать, и прибавка бы ей к пенсии, и я б с радостью, но ведь я тут 9 дней в месяц всего..

И только иногда, когда сижу задумавшись, пальцы сами бегают по столку или подлокотнику кресла - что-то вспоминают, видно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haallan@lj
2004-03-16 01:47 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]anoriel@lj
2004-03-16 02:07 (ссылка)
Хорошая история..

(Ответить)

PS
[info]eregwen@lj
2004-03-16 03:24 (ссылка)
Ну вы же догадались, наверное, что девочка на картине - это я. :) Надо будет отсканить фотографию..

(Ответить)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 03:39 (ссылка)
Но чтобы в шесть лет ребенок уже играл дуэтом в четыре руки? Это либо суперребенок, либо суперпреподаватель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 04:55 (ссылка)
Либо и то, и другое. :))
Спасибо, Тернушка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 07:00 (ссылка)
Ну если ребенка в 4 года за рояль усадить, то не удивительно, что он в 6, после интенсивных занятий, уже будет что-то уметь. :) Я к 8, получается, половину жизни за роялем провела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 07:07 (ссылка)
Ну и ну! Я себе представила свою уже почти шестилетнюю красотку за роялем и поняла, что это совершенно безнадежно - первым не выдержит рояль (не говоря уже обо мне :)). А уж в четыре, это вообще фантастика какая-то! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 07:20 (ссылка)
Я с шести училась. Мой вон на виолончели тоже с шести - но на виолончель в среднем берут позже, его и так с шести лет не хотели брать. На фортепиано и скрипочку берут раньше, если есть зачатки способностей. В ЦМШ при консерватории детки с трех лет занимаются.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 07:29 (ссылка)
Моя ходит на балет, там есть греппа и на год младше, но это самый минимум, что я знаю, меньше даже и не запишут просто.
Да и вообще тут в основном на западные стандарты ориентируются, а там не принято совсем крошечных детей учить. :))
И нет у нас музыкальных школ как класса, хочешь занимайся с частным учителем (только хорошего днем с огнем не сыщешь), а нет - води в кружок типа Дома культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 07:45 (ссылка)
А как же высшее музыкальное образование для тех, кто его захочет получить?
В нашей Балакиревской школе на хоровое и народное отделение, и на хореографию на подготовительное с трех лет берут. Но на инструменты стараются таких малышей не брать, во всяком случае официально - только если частным порядком с преподавателем договоришься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 07:55 (ссылка)
Для высшего музыкального образования есть соотвествующие факультеты университетов, там занимаются и с детьми (с семи лет, кажется, не раньше), но такой системы музыкальных школ, как в России нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 08:53 (ссылка)
Вот будет у меня ребенок, не хочу никаких музыкальных школ - найти хорошего учителя и учить дома.. Если ребенок, конечно, не будет слишком уж сильно сопротивляться. :) Как по мне, чем раньше начать, тем лучше. Правда, в подобном музыкальном образовании есть свои.. не поворачивается их языка так назвать, недостатки. До 18 лет я могла слушать только классику. А рок, к примеру, стала открывать для себя года этак в 22.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 09:16 (ссылка)
Понимаешь, какая проблема. Я никогда музыке не училась - у меня слуха нет как класс. А мужа в детстве засталяли заниматься музыкой, а он сопротивлялся, так что тоже не хотел насильно никого учить. А дети явно имеют слух, но сами отнюдь не просятся ни на какие занятия музыкой. Так что заставлять я тоже боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 09:24 (ссылка)
Заставлять, конечно, не нужно. Однако мало кто из детей "просится" в школу. :) Так что ж, оставлять их негорамотными? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 09:28 (ссылка)
Как раз наоборот! В школу моя малая именно что просится! Только и разговоров о том, что пойдет на будущий год в первый класс. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 09:35 (ссылка)
Бывает, хоть и не так часто. :) Но я это к тому, что "не проситься" - вовсе не повод к тому, чтобы не делать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 23:57 (ссылка)
Не-а, на балет она ама просилась. :) А уж как рвалась на плавание! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 17:50 (ссылка)
После собственных десятилетних мучений я ни за что не хотела учить ребенка музыке, во всяком случае на уровне более серьезным, чем школьный кружок игры на гитаре.
Он сам захотел, и настоял на своем. Но я считаю, что уж если учить ребенка, то в школе. Если он вдруг потом захочет учиться музыке дальше, то по крайней мере ему будет проще поступать в училище и институт. Конечно, все тоже зависит от школы и от преподавателя. Пока что нам с преподавателем повезло. Но я по прежнему не вижу никакого смысла в этих занятиях.:(
И вообще я, в отличие от Терн, не сторонник чрезмерно раннего обучения детей. Мы вот привели своего вчера на тестирование в школу, а нам говорят: "Все хорошо, но что ваш ребенок будет делать в первом классе? Ему будет скучно, он потеряет всякий интерес к учебе. Отдавайте сразу во второй!" А для второго ему хватает знаний, но не хватает того, что называется "социализация"... интеллектуально готов, психологически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 22:17 (ссылка)
Смысл в занятиях? Ни меня, никого из моих родных не готовили в профессиональные музыканты (правда, дядя им фактически стал - но по классу скрипки). Исключительно для "общего развития".

А когда я говорю о раннем обученни, то исключительно о домашнем, конечно же, никак не о школьном.. С моим братом была та же история, что и с Ушем сейчас, но его в первый не брали - по той же причине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-03-16 22:32 (ссылка)
Раиса, это проблема всех вундеркиндов. Как вундеркинд, я считаю, что надо брать, пока есть возможность. К пятнадцати-шестнадцати годам вундеркинд сравняется со сверстниками, но до тех пор у него есть фора. Я очень жалею, что в мое время не было экстерната (точнее, мне его не разрешили).
А могла пойти сразу в третий класс и потом еще пару раз перескочить. Сколько нервов было бы сэкономлено! А так - сколько часов было просижено впустую, потому что двадцать девять человек с трудом читают по складам,а тридцатая на задней парте нагло читает толстую книжку о географических открытиях. И так все десять лет! Десять лет скучного рутинного труда, который НЕ БЫЛ НУЖЕН и ничего не давал - все эти выписывания цифирек и повторение пройденных два-три года назад задов. И мой братец тоже самое...
Обрекать ребенка на десять лет скуки? Нуегонафиг. К тому же скучающий вундеркинд социализируется еще хуже. А сверстники его часто начинают "выбраковывать" - за то, что "слишком умный".
Чего не наблюдается в прыжках через класс - там вундеркинд имеет другой статус, льготный.

Впрочем, все индивидуально, конечно.

Katherine Kinn

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 22:59 (ссылка)
Спасибо. Я еще подумаю. Собственно, помимо проблемы психологической социализации меня еще беспокоит его крайняя загруженность в музыкальной школе. Может быть, думаю я, лучше пусть ему будет легко в первые годы в общеобразовательной школе, чем он окажется перегружен и там, и там. Не знаю. Ужасно сложно решить.:( К тому же хорошей школы у нас в районе нет, а возить я его не хочу и не могу - в младших классах, во всяком случае. После начальной школы все равно, наверное, придется куда-то в гимназию переводить - но там уже ездить придется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 23:12 (ссылка)
Да, и еще. Я тоже в школе читала под партой толстые книжки, в то время как остальной класс учился читать по складам.:) С одной стороны, может и плохо, а с другой стороны, как я теперь думаю - хорошо, что хоть таким образом у меня время читать было. После школы и особенно после института у меня было гораздо меньше времени на свободное чтение.
Сегодняшние дети в "сильных школах" настолько перегружены, что у них практически нет времени на чтение посторонней литературы - даже у тех, кто вообще хочет что-то читать и интересуется книгами. Пусть лучше читает под партой. А специализация все равно только в старших классах.
Может, я и не права, не знаю.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-17 00:09 (ссылка)
А у нас в школах противоположная крайность - до средней школы (тихона) не занимается вообще никто. Мое дитё тратит на уроки по 15 минут в день!
Зато потом в старших классах программа настолько напряженная, что не привыкшие к большим нагрузкам дети, очень часто просто их не выдерживают и бросают школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-17 02:12 (ссылка)
Если кто не знает - в украинских школах, в советское время, первый экзамен дети сдавали уже в 5-ом классе. В российских - в 8-ом, то есть при получении "незаконченного среднего". Помнится, мы очень российским школьникам завидовали - как же, лишних три года спокойной жизни. :) Но зато в 8-ому классу у нас за плечами было 4 экзамена, мы уже знали, что это такое, привыкали, и выпускные не становились таким стрессом, как для тех, кто вообще впервые в жизни "сдавал экзамен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-17 02:18 (ссылка)
А у меня "время чтения" закончилоась после Университета. Но и там, и в выпускных классах его было полно. Кстати, я 1-3 классы в школу не ходила - перенесла воспаление легких на ногах и дело закончилось тяжелейшим хроническим бронхитом. Поэтому любой контакт с детьми вел к тому, что я подхватывала инфекцию, а уж она мнговенно давала осложенения.

Так что я раз в неделю, почле уороков, приходила в школу, сдавала пройденное, получала задания и училась всю неделю дома сама. Не жизнь, а малина. :) мои одноклассники мне страшно завидовали. Еще бы - спи сколько хочешь.. Но как же потом было тяжело привыкать к обычному учебному ритму..

(Ответить) (Уровень выше)

дело не в специализации. а в уравниловке
(Анонимно)
2004-03-17 04:47 (ссылка)
Ребенка, который умеет решать уравнения с иском, заставляют решать десятки примеров на сложение-вычитание двузначных чисел. Причем количество упражнений рассчитано на уровень запоминания и обучения ниже среднего - иначе средний ученки просто не научится. Это тупой, монотонный труд, который раздражает хуже железа по стеклу. Причем советская система обучения в руках среднего учителя превращается в инструмент для отбивания инициативы и нестандартности мышления. Вундеркинду она противопоказана. Умение работать систематически вырабатывается не так, а скука самый страшный враг ребенка.
тут как с обучением языкам: етсь люди, которые могут выучить тольок через грамматику, разборы и заучивания списков слов. а есть те, кто усваивает язык интуитивно, в ходе практики. Учить эти два типа по однйо методике нельзя, нужно варьировать.

И потом - уровень психичесокго развития со временем сравняется со средним по возрастной группе, а вот восстановить вкус к работе интеллекта практически не удается. В группе ровесников вундеркинда травят ВСЕГДА, в группе старших - гораздо реже.

Katherine Kinn

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
[info]naiwen@lj
2004-03-17 06:45 (ссылка)
Даже не знаю. Моего, могу сказать точно, будут травить всюду - что в первом классе, что во втором. Чтобы его не травили, ему надо найти исключительно группу себе подобных - например, таких же фанатичных меломанов, как он. В противном случае конфликт интересов, боюсь, неизбежен, да и характер у него тяжелый.:(
А нестандартность мышления тоже, мне кажется, отобьют что в первом классе, что во втором - если программа стандартизована, то какая разница, для какого она класса? Если бы он был явным вундеркиндом, я бы согласилась, а так - он не вундеркинд, он именно нестандартный ребенок. В чем-то резко опережает, в чем-то довольно сильно отстает. И как я его переведу на класс выше, если он свободно рассуждает на темы астрономии и географии, а писать обычные прописи не умеет? :(
Такого ребенка надо отдавать не на класс выше, а в школу с нестандартной программой, где есть возможность индивидуализации, - но такой у нас в районе нет, а возить, как я уже говорила, в младших классах нереально.
В частной школе - свои проблемы и заморочки.:( Положим, есть у нас относительно недорогая частная школа на соседней улице, с малыми классами и тепличной обстановкой, но там ТАКИЕ дети... я посмотрела и сказала - ну его нафиг, это еще хуже массовой школы. Детки новых жулебинских, страшное зрелище.:(
Прорвемся как-нибудь. В конце концов мы практически все учились в обычных советских массовых школах, и не умерли.
Во всяком случае удалось найти хорошего учителя - уже плюс. Мне в свое время так не повезло.
Может и зря я его не отдала в ЦМШ при Консерватории, когда нам это настойчиво предлагали полтора года назад. Но ЦМШ - это интернат со всеми вытекающими.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
(Анонимно)
2004-03-17 07:49 (ссылка)
Да, с нестандартными непонятно. А интернат - нет, ни за что. Уравниловка не шесть часов в день, а все двадцать четыре.
А в стандартных наших школах - чистая лотерея. Повезет с учителями - не повезет. Если не повезет - все, приехали.
Есть один рецепт от травли. Не-школьная компания. Причем не секция, не школа, а что-то вроде кружка, клуба, причем разновозрастного. Компенсирует школьное давление. Но работает для детей постарше, лет от 10 и дальше. Для младших - не знаю, не пробовала и видеть не доводилось.

Как я ненавижу родную советскую школу! Хотя при хорошеих учителях она вполне пристойный способ массового образования.

Katherine Kinn

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
[info]naiwen@lj
2004-03-17 08:21 (ссылка)
А малышей до известной степени спасает семья и друзья семьи.
И нас, я надеюсь, в определенной степени спасет музыкальная школа. Балакиревская - это не просто музыкальная школа, это целый уникальный центр творчества. Как я мечтаю, чтобы при Балакиревской создали общеобразовательную гуманитарную гимназию, как обещали! Это бы решило все проблемы. Туда бы я даже возить ребенка согласилась. Но пока что, похоже, это проект отдаленного будущего.
А пока что во внешкольное время там действительно спасаются нестандартные детишки и их родители.

Мне в некотором роде было хуже - я была левша, и учительница била меня линейкой по рукам и рвала школьные тетрадки за то, что я рисовала поля не с той стороны. Переучила, что характерно.:) Частично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
(Анонимно)
2004-03-17 09:23 (ссылка)
На мыло таких учителей! Дуры, прости господи. Какое ее собачье дело, какой рукой я пишу?

(Ответить) (Уровень выше)

Мамочки, ужас какой!
[info]audiart@lj
2004-03-17 12:14 (ссылка)
Ильнура вон тоже переучили... Видела бы ты его почерк!
А хорошая школа - это проблема так проблема :( Мне очень повезло - я после девятого класса поступила в Лицей, пока он еще не успел загнить, поэтому последние два года до университета я впоминаю с радостью. Но с тех пор там многое изменилось не в лучшую сторону, так что куда девать братца я ума не приложу. Для гуманитариев приличную школу найти с горем пополам еще можно, а вот для технарей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мамочки, ужас какой!
[info]naiwen@lj
2004-03-17 16:53 (ссылка)
Ты знаешь, у меня приличный почерк. Когда стараюсь.:)
Был.:) До того, как начала на компьютере печатать. А теперь - никакого почерка.:) Забыла уже как ручку держать. Спрашивается - на фига же был козе баян, то есть нафига переучивали насильно писать правой рукой, если в итоге я все равно печатаю десятью пальцами? :)
Но переучили, практически, только писать. Все остальное я делаю по-прежнему левой - держу вилку, шью и так далее. Даже на фехтовальных тренировках сейчас держу мечик левой рукой. Тренер, впрочем, не возражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]audiart@lj
2004-03-17 21:56 (ссылка)
Еще б ему возражать, если это в бою, вроде бы, дает преимущество :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-17 22:06 (ссылка)
Ну какой из меня боец? :) Я ж для здоровья, а не для мастерства.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-17 00:06 (ссылка)
И у меня со старшим была аналогичная ситуация - он уже свободно читал на иврите и немного по-русски и матемитику знал на уровень выше. Но никто не предложил отдать его сразу во второй класс - тут это не практикуется. В результате, только сейчас - к концу третьего класса ему хоть немного стало интересно сидеть на уроках. Раньше же дело доходило до того, что учительница чуть ли не к психологу его собиралась посылать. Он от скуки просто не знал, куда себя деть, бесконечно вскакивал, болтал, и тоже читал книжки.
Но у нас хоть есь такая штука как школа для особо одаренных детей, куда надо сдавать экзамен, а потом там раз в неделю есть очень продвинутые кружки по всевозможным специальностям. Вот там ему стало по-настоящему интересно и ходит он с восторгом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-17 00:29 (ссылка)
Всякие продвинутые-то школы у нас тоже есть. Но, во-первых я уже сказала - возле дома таких школ нет, а возить нереально. По крайней мере до пятого класса. Потом, не сказал бы, что мой особо одаренный - так, среднесоображающий ребенок с явным гуманитарным уклоном и очень хорошо подвешенным языком. И еще - он у меня писать не умеет. А в кружок ему надо, кроме его любимой музыки - в астрономический. Достал уже всех своими познаниями про звезды, галактики и метеориты.:( Жалко, планетарий в Москве до сих пор не работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-17 02:13 (ссылка)
А нельзя было его в эту школу с самого начала? То есть с первого класса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-17 02:44 (ссылка)
Нет, эта школа только с третьего класса - в конце второго сдают экзамены.
И занятия все равно только раз в неделю, а не ежедневно - это не вместо обычной школы, а в дополнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 09:00 (ссылка)
В 4 меня усадили за рояль, а когда мне еще не было 5, отвели к учительнице английского. Только недавно обнаружила, что, оказывается, писать по-английски, прописью, я научилась раньше, чем по-русски. Ребенок впитывает все, уж лучше пораньше начать, ему же потом легче будет. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 05:26 (ссылка)
Ну максимум мне могло быть семь, максимум - потому что, когда она умерла, мне было 8, а было это больше, чем за год. И мы как раз должны были уже за Бетховена браться, а тут..

Нет, сейчас вспомнила - не могло мне быть 7, потому школьницей я уже так себя не вела. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 06:02 (ссылка)
В таком случае во сколько же лет ты начала заниматься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 07:02 (ссылка)
В 4. А когда пошла в первый класс, учительница никак не могла понять - как это ребенок спокойно высижывает 45 минут урока, примерно сложив руки на парте. А что мне 45 минут были, когда я по два часа сидела? :) Но она этого не знала, и сперва называла меня "чинушей". Мои родители возмущались, а я тогда не понимала, что слово-то в данном случае весьма обидное. Уже потом мы ей все объяснили.

(Ответить) (Уровень выше)

Полонез Огинского, или История одной музыки
(Анонимно)
2004-03-16 07:34 (ссылка)
...Нет, учительница у меня была. Я ходила к ней два раза в неделю - со второго класса по девятый. Оа не была великим педагогом, она просто была неплохой женщиной, не очень умной, душевной, любящей музыку как работу (станки, станки, станки...). У меня не было ни слуха, ни чувства ритма, ни музыкальности - вообще никакой. Даже на пике формы я я с трудом брала нужные для "Полонеза" и "Лунной сонаты" октавы с терциями левой рукой.
Я училась под метроном (точнее, под мерный отсчет про себя, метроном мы купить не смогли)и магнитофон. Я записывала себя, слушала, отмечала по нотам ошибки, слушала пластинку с записью, играла снова. Только так я могла услышать то, что играю - во время исполнения мне казалось, что все хорошо. Я ненавидела бесконечные этюды Черни и эти синенькие сборники.
Я ненавидела эти уроки - я чувствовала себя тупицей, двоечницей, я не понимала, что делать. Моя подруга из музыкальной школы играла на скрипке, писала нотные диктанты и иногда просила меня помочь - сыграть диктант, чтобы она потренировалась. Я не различала на слух ре и до, могла только сказать: "Это тоном выше, это на полтона ниже". Подругу я за это тоже иногда ненавидела - ей музыка не была особенно нужна, но у нее был абсолютный слух. Она наигрывала попурри их эстрадных песенок, а я даже аккомпанемента не могла подобрать!
А потом вдруг стало получаться. Вдруг зазвучала вторая часть полонеза, я перестала сбиваться с ритма в этих волнообразных арпеджио, появилась глубина в торжественной третьей части. Я даже смогла выучить несколько двухголосных фуг. Я застряла на второй части "Лунной сонаты"... И тут занятия кончились. Учительница переехала. Настал десятый класс, и мне сказали, что хватит, пора готовится к экзаменам. Родителям резко стали безразличны и спорт (а как они меня гоняли в средних классах на тренировки!), и музыка. Меня же экзамены не волновали совершенно, и вместо того, чтобы зубрить, я слушала классику, читала книги и через день садилась к фортепиано. У меня уже получалось!
Я поступила в московский институт. Приехала зимой на каникулы, подошла к инструменту... Я помнила все, но руки... ладонь едва раскрывалась на октаву. Я убила все десять дней дома на гаммы и арпеджио, я снова смогла сыграть "Осенний сон" и "Баркаролу", порадовать отца... К лету руки снова были деревянные. А потом мама отдала пианино тетке. В зеленоградской общаге я выкинула в мусор доску, на которой упражняла пальцы и позаимствовала у соседки гитару, а у своего будущего мужа - самоучитель.
Но это история уже не о полонезе, а о трех блатных аккордах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полонез Огинского, или История одной музыки
[info]eregwen@lj
2004-03-16 08:57 (ссылка)
Софья Денисовна, говорят, сначала очень мучилась с моей мамой. Ну нет, вроде бы, слуха, и все. Сольфеджио было пыткой. А потом, в один прекрасный день, как будто затычки какие-то из ушей вынули - и все пошло, полилось само собой.

Я вот слышу, когда фальшивят другие, и, когда сама напеваю, тоже эту фальш слышу - другое дело, что не всегда могу что-то с этим сделать. :) Но, видимо, у всех у нас есть внутренний слух, который нужно развивать. Теперь я не верю людям, которые говорят "у меня слуха нет". Просто его не развили в свое время..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полонез Огинского, или История одной музыки
(Анонимно)
2004-03-16 09:40 (ссылка)
У меня слуха действительно нет. Я же вот описываю свой попугайский метод обучения :-)
То есть слуховой дискомфорт от диссонанса я слышу, а понять, откуда он и что он - не могу. И гитару я настраиваю не по слуху, а по двум резонансам.
Для меня единственный способ что-то понять в музыке - это "поверить гармонию алгеброй". Я даже ноты читаю "по складам" - обязтаельно надо проиграть, чтобы хотя бы представить, что это такое. Нормальные люди, владеющие нотной грамотой, говорили мне, что они просто "слышат" музыку - как будто при чтении понимают смысл написанного.
А в принципе музицированию на среднем техническом уровне можно обучить любого - было бы желание долбить изо дня в день и заучивать.

Offt: а можно верхнее дубль-сообщение удалить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полонез Огинского, или История одной музыки
[info]naiwen@lj
2004-03-16 22:34 (ссылка)
Терн, я не знаю, бывают ли люди, у которых "вообще слуха нет", но несомненно, что слух бывает лучше или хуже.
Я вот десять лет промучилась в школе с сольфеджио, и так и не научилась писать диктанты - вне контекста я ноты и интервалы вообще не различаю. А вот мой ребенок в шесть лет угадывает любую произвольно взятую ноту и интервал с любого места. Я ему говорю - мол, отвернись, - и нажимаю от балды любые клавиши на фортепиано, и он мне почти всегда точно сообщает, что это такое. Мне такое абсолютно недоступно.:( Притом, что поет он совершенно неправильно - но говорят, что как раз это не от отсутствия слуха, а от неумения пока еще управлять своим голосом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2004-03-17 00:31 (ссылка)
Тернуш, ну и оффтопик мы тут у тебя развели.:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-17 02:09 (ссылка)
Да ну.. оффтопик, тоже мне. :) Если проблема есть и она волнует, и есть общая тема, и мы ее уже зацепили - то почему бы и не тут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-17 07:41 (ссылка)
Ага, понабежали мамочки с дитями, озабоченные проблемой образования своих чад.:) У тебя Ханна не в друзьях? А то бы она точно пришла обсудить проблему детского образования.:)

Кстати, Нион мне сегодня писала. Ее чадо растет, как положено, хотя пока что все больше спит.:) Нион даже жалуется, что ребенок слишком много (!) спит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rovenion@lj
2008-10-09 17:27 (ссылка)
Потрясающий текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2008-10-09 18:07 (ссылка)
Спасибо.
Это была потрясающая жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

С.Д.
(Анонимно)
2016-09-25 21:03 (ссылка)
Спасибо за post. Вы, наверно, со мной в 4 руки играли. Я с Софьей Денисовной занимался 13 лет...
Григорий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С.Д.
(Анонимно)
2016-09-25 21:09 (ссылка)
Забыл передать привет маме Веронике :-)

(Ответить) (Уровень выше)