Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2004-03-16 15:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На картине "Музыка - счастье" - двое. Девочка за роялем, а рядом с ней - маленькая, сухонькая старушка в черном. Софья Денисовна, по мужу - Осипова. Потеряв мужа и сына во время Второй мировой, она всегда носила только черное. Камея с профилем Шопена у ворота, туфли на шпильках, перчатки - даже летом, шарф, черная бархатная шляпка-чалма с неизменной вуалью. Она снимала угол на одной из центральных улиц, неподалеку от нас. Не квартиру, не комнату - угол, отгороженный занавеской. Там стояли кровать и огромный сундук с нотами. Больше - ничего. Кроме музыки, у нее ничего и не было. Черный хлеб и вода, в буквальном смысле слова. Зато девизом ее было - "Музыка - счастье".

Она учила музыке мою маму и ее брата, а потом и меня. Ее ученики выростали, а когда у них самих появлялись дети, они тоже становились учениками Софьи Денисовны. Десятки и десятки киевлян и киевлянок, от 5 до 18 лет. Раз в год, весной, в конце апреля или начале мая, на квартире кого-нибудь из учеников, зачастую у нас, устраивались "Музыкальные сумерки". Все девочки - в белых платьях, мальчики - в костюмах. Один-единственный раз я нарушила традицию, упросив Софью Денисовну разрешить мне надеть не белые туфельки, как обычно, а красные лакированные, которые мне привезли тогда из Чехии дедушка с бабушкой. :) Где-то лежит фотография тех времен - я в ворохе белых кружев и клавиши нашего старинного рояля, из пожелтевшей уже слоновой кости. Дом украшался охапками цветов, особенно сирени, рисовались и развешивались плакаты, ученики приходили вместе с родителями, и устраивался настоящий концерт. И Шуберт, и Шуман, и Шопен. Вся классика, от Моцарта и Бетховена до Чайковского. Помню, как я страшно боялась одного своего партнера, с которым мне нужно было играть что-то в две руки - еще бы, мне всего 6, а ему было лет 17, и ростом он был выше меня раза в два, не меньше. Я так и норовила спрятаться от него под стол или под рояль. :) А после концерта - роскошный сладкий стол. Где они, те вафельные торты, которые дедушка покупал на Крещатике.. В подарок же мы, ученики, получали ноты. Где-то и мои подарки - помню ноты к трем балетам Чайковского в розово-голубой, в виньетках, обложке. На ноты эти и уходили все деньги Софьи Денисовны. И на помощь родственникам.

Были праздники, а в будни - несколько раз в неделю по несколько часов за роялем вместе с Софьей Денисовной, и неизменные домашние задания. Стоит ли удивляться, что я выросла очень усидчивым ребенком. :) Увы, пальцы давно все забыли. Если бы она еще оставалась с нами, может быть, я не садилась бы сейчас уныло к роялю в гостиной, подбирая мелодию одной, только одной рукой.. Ей было уже за 80, когда с ней стала заниматься и я. Знали мы о ней самой очень мало, и то, наверное, наша семья - больше других. "Знали бы вы, Анна Николаевна, - говорила Софья Денисовна моей бабушки, - как прошли мое детство и юность.. Только в сказке себе можно такое представить". Мы знали, что она была полькой. Но что она была польской княжной, и ее семье принадлежали когда-то огромные поместья на западе Украины, мы узнали от ее родственников, приехавших из Днепропетровска, куда после 17-го года сбежала их семья, только на похоронах. А хоронил ее "весь Киев".

Как же Ваша фамилия, Софья Денисовна? Вишневецкая? Потоцкая? Радзивилл?..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 07:20 (ссылка)
Я с шести училась. Мой вон на виолончели тоже с шести - но на виолончель в среднем берут позже, его и так с шести лет не хотели брать. На фортепиано и скрипочку берут раньше, если есть зачатки способностей. В ЦМШ при консерватории детки с трех лет занимаются.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 07:29 (ссылка)
Моя ходит на балет, там есть греппа и на год младше, но это самый минимум, что я знаю, меньше даже и не запишут просто.
Да и вообще тут в основном на западные стандарты ориентируются, а там не принято совсем крошечных детей учить. :))
И нет у нас музыкальных школ как класса, хочешь занимайся с частным учителем (только хорошего днем с огнем не сыщешь), а нет - води в кружок типа Дома культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 07:45 (ссылка)
А как же высшее музыкальное образование для тех, кто его захочет получить?
В нашей Балакиревской школе на хоровое и народное отделение, и на хореографию на подготовительное с трех лет берут. Но на инструменты стараются таких малышей не брать, во всяком случае официально - только если частным порядком с преподавателем договоришься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 07:55 (ссылка)
Для высшего музыкального образования есть соотвествующие факультеты университетов, там занимаются и с детьми (с семи лет, кажется, не раньше), но такой системы музыкальных школ, как в России нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 08:53 (ссылка)
Вот будет у меня ребенок, не хочу никаких музыкальных школ - найти хорошего учителя и учить дома.. Если ребенок, конечно, не будет слишком уж сильно сопротивляться. :) Как по мне, чем раньше начать, тем лучше. Правда, в подобном музыкальном образовании есть свои.. не поворачивается их языка так назвать, недостатки. До 18 лет я могла слушать только классику. А рок, к примеру, стала открывать для себя года этак в 22.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 09:16 (ссылка)
Понимаешь, какая проблема. Я никогда музыке не училась - у меня слуха нет как класс. А мужа в детстве засталяли заниматься музыкой, а он сопротивлялся, так что тоже не хотел насильно никого учить. А дети явно имеют слух, но сами отнюдь не просятся ни на какие занятия музыкой. Так что заставлять я тоже боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 09:24 (ссылка)
Заставлять, конечно, не нужно. Однако мало кто из детей "просится" в школу. :) Так что ж, оставлять их негорамотными? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 09:28 (ссылка)
Как раз наоборот! В школу моя малая именно что просится! Только и разговоров о том, что пойдет на будущий год в первый класс. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 09:35 (ссылка)
Бывает, хоть и не так часто. :) Но я это к тому, что "не проситься" - вовсе не повод к тому, чтобы не делать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-16 23:57 (ссылка)
Не-а, на балет она ама просилась. :) А уж как рвалась на плавание! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 17:50 (ссылка)
После собственных десятилетних мучений я ни за что не хотела учить ребенка музыке, во всяком случае на уровне более серьезным, чем школьный кружок игры на гитаре.
Он сам захотел, и настоял на своем. Но я считаю, что уж если учить ребенка, то в школе. Если он вдруг потом захочет учиться музыке дальше, то по крайней мере ему будет проще поступать в училище и институт. Конечно, все тоже зависит от школы и от преподавателя. Пока что нам с преподавателем повезло. Но я по прежнему не вижу никакого смысла в этих занятиях.:(
И вообще я, в отличие от Терн, не сторонник чрезмерно раннего обучения детей. Мы вот привели своего вчера на тестирование в школу, а нам говорят: "Все хорошо, но что ваш ребенок будет делать в первом классе? Ему будет скучно, он потеряет всякий интерес к учебе. Отдавайте сразу во второй!" А для второго ему хватает знаний, но не хватает того, что называется "социализация"... интеллектуально готов, психологически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-16 22:17 (ссылка)
Смысл в занятиях? Ни меня, никого из моих родных не готовили в профессиональные музыканты (правда, дядя им фактически стал - но по классу скрипки). Исключительно для "общего развития".

А когда я говорю о раннем обученни, то исключительно о домашнем, конечно же, никак не о школьном.. С моим братом была та же история, что и с Ушем сейчас, но его в первый не брали - по той же причине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-03-16 22:32 (ссылка)
Раиса, это проблема всех вундеркиндов. Как вундеркинд, я считаю, что надо брать, пока есть возможность. К пятнадцати-шестнадцати годам вундеркинд сравняется со сверстниками, но до тех пор у него есть фора. Я очень жалею, что в мое время не было экстерната (точнее, мне его не разрешили).
А могла пойти сразу в третий класс и потом еще пару раз перескочить. Сколько нервов было бы сэкономлено! А так - сколько часов было просижено впустую, потому что двадцать девять человек с трудом читают по складам,а тридцатая на задней парте нагло читает толстую книжку о географических открытиях. И так все десять лет! Десять лет скучного рутинного труда, который НЕ БЫЛ НУЖЕН и ничего не давал - все эти выписывания цифирек и повторение пройденных два-три года назад задов. И мой братец тоже самое...
Обрекать ребенка на десять лет скуки? Нуегонафиг. К тому же скучающий вундеркинд социализируется еще хуже. А сверстники его часто начинают "выбраковывать" - за то, что "слишком умный".
Чего не наблюдается в прыжках через класс - там вундеркинд имеет другой статус, льготный.

Впрочем, все индивидуально, конечно.

Katherine Kinn

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 22:59 (ссылка)
Спасибо. Я еще подумаю. Собственно, помимо проблемы психологической социализации меня еще беспокоит его крайняя загруженность в музыкальной школе. Может быть, думаю я, лучше пусть ему будет легко в первые годы в общеобразовательной школе, чем он окажется перегружен и там, и там. Не знаю. Ужасно сложно решить.:( К тому же хорошей школы у нас в районе нет, а возить я его не хочу и не могу - в младших классах, во всяком случае. После начальной школы все равно, наверное, придется куда-то в гимназию переводить - но там уже ездить придется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2004-03-16 23:12 (ссылка)
Да, и еще. Я тоже в школе читала под партой толстые книжки, в то время как остальной класс учился читать по складам.:) С одной стороны, может и плохо, а с другой стороны, как я теперь думаю - хорошо, что хоть таким образом у меня время читать было. После школы и особенно после института у меня было гораздо меньше времени на свободное чтение.
Сегодняшние дети в "сильных школах" настолько перегружены, что у них практически нет времени на чтение посторонней литературы - даже у тех, кто вообще хочет что-то читать и интересуется книгами. Пусть лучше читает под партой. А специализация все равно только в старших классах.
Может, я и не права, не знаю.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-17 00:09 (ссылка)
А у нас в школах противоположная крайность - до средней школы (тихона) не занимается вообще никто. Мое дитё тратит на уроки по 15 минут в день!
Зато потом в старших классах программа настолько напряженная, что не привыкшие к большим нагрузкам дети, очень часто просто их не выдерживают и бросают школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-03-17 02:12 (ссылка)
Если кто не знает - в украинских школах, в советское время, первый экзамен дети сдавали уже в 5-ом классе. В российских - в 8-ом, то есть при получении "незаконченного среднего". Помнится, мы очень российским школьникам завидовали - как же, лишних три года спокойной жизни. :) Но зато в 8-ому классу у нас за плечами было 4 экзамена, мы уже знали, что это такое, привыкали, и выпускные не становились таким стрессом, как для тех, кто вообще впервые в жизни "сдавал экзамен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-17 02:18 (ссылка)
А у меня "время чтения" закончилоась после Университета. Но и там, и в выпускных классах его было полно. Кстати, я 1-3 классы в школу не ходила - перенесла воспаление легких на ногах и дело закончилось тяжелейшим хроническим бронхитом. Поэтому любой контакт с детьми вел к тому, что я подхватывала инфекцию, а уж она мнговенно давала осложенения.

Так что я раз в неделю, почле уороков, приходила в школу, сдавала пройденное, получала задания и училась всю неделю дома сама. Не жизнь, а малина. :) мои одноклассники мне страшно завидовали. Еще бы - спи сколько хочешь.. Но как же потом было тяжело привыкать к обычному учебному ритму..

(Ответить) (Уровень выше)

дело не в специализации. а в уравниловке
(Анонимно)
2004-03-17 04:47 (ссылка)
Ребенка, который умеет решать уравнения с иском, заставляют решать десятки примеров на сложение-вычитание двузначных чисел. Причем количество упражнений рассчитано на уровень запоминания и обучения ниже среднего - иначе средний ученки просто не научится. Это тупой, монотонный труд, который раздражает хуже железа по стеклу. Причем советская система обучения в руках среднего учителя превращается в инструмент для отбивания инициативы и нестандартности мышления. Вундеркинду она противопоказана. Умение работать систематически вырабатывается не так, а скука самый страшный враг ребенка.
тут как с обучением языкам: етсь люди, которые могут выучить тольок через грамматику, разборы и заучивания списков слов. а есть те, кто усваивает язык интуитивно, в ходе практики. Учить эти два типа по однйо методике нельзя, нужно варьировать.

И потом - уровень психичесокго развития со временем сравняется со средним по возрастной группе, а вот восстановить вкус к работе интеллекта практически не удается. В группе ровесников вундеркинда травят ВСЕГДА, в группе старших - гораздо реже.

Katherine Kinn

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
[info]naiwen@lj
2004-03-17 06:45 (ссылка)
Даже не знаю. Моего, могу сказать точно, будут травить всюду - что в первом классе, что во втором. Чтобы его не травили, ему надо найти исключительно группу себе подобных - например, таких же фанатичных меломанов, как он. В противном случае конфликт интересов, боюсь, неизбежен, да и характер у него тяжелый.:(
А нестандартность мышления тоже, мне кажется, отобьют что в первом классе, что во втором - если программа стандартизована, то какая разница, для какого она класса? Если бы он был явным вундеркиндом, я бы согласилась, а так - он не вундеркинд, он именно нестандартный ребенок. В чем-то резко опережает, в чем-то довольно сильно отстает. И как я его переведу на класс выше, если он свободно рассуждает на темы астрономии и географии, а писать обычные прописи не умеет? :(
Такого ребенка надо отдавать не на класс выше, а в школу с нестандартной программой, где есть возможность индивидуализации, - но такой у нас в районе нет, а возить, как я уже говорила, в младших классах нереально.
В частной школе - свои проблемы и заморочки.:( Положим, есть у нас относительно недорогая частная школа на соседней улице, с малыми классами и тепличной обстановкой, но там ТАКИЕ дети... я посмотрела и сказала - ну его нафиг, это еще хуже массовой школы. Детки новых жулебинских, страшное зрелище.:(
Прорвемся как-нибудь. В конце концов мы практически все учились в обычных советских массовых школах, и не умерли.
Во всяком случае удалось найти хорошего учителя - уже плюс. Мне в свое время так не повезло.
Может и зря я его не отдала в ЦМШ при Консерватории, когда нам это настойчиво предлагали полтора года назад. Но ЦМШ - это интернат со всеми вытекающими.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
(Анонимно)
2004-03-17 07:49 (ссылка)
Да, с нестандартными непонятно. А интернат - нет, ни за что. Уравниловка не шесть часов в день, а все двадцать четыре.
А в стандартных наших школах - чистая лотерея. Повезет с учителями - не повезет. Если не повезет - все, приехали.
Есть один рецепт от травли. Не-школьная компания. Причем не секция, не школа, а что-то вроде кружка, клуба, причем разновозрастного. Компенсирует школьное давление. Но работает для детей постарше, лет от 10 и дальше. Для младших - не знаю, не пробовала и видеть не доводилось.

Как я ненавижу родную советскую школу! Хотя при хорошеих учителях она вполне пристойный способ массового образования.

Katherine Kinn

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
[info]naiwen@lj
2004-03-17 08:21 (ссылка)
А малышей до известной степени спасает семья и друзья семьи.
И нас, я надеюсь, в определенной степени спасет музыкальная школа. Балакиревская - это не просто музыкальная школа, это целый уникальный центр творчества. Как я мечтаю, чтобы при Балакиревской создали общеобразовательную гуманитарную гимназию, как обещали! Это бы решило все проблемы. Туда бы я даже возить ребенка согласилась. Но пока что, похоже, это проект отдаленного будущего.
А пока что во внешкольное время там действительно спасаются нестандартные детишки и их родители.

Мне в некотором роде было хуже - я была левша, и учительница била меня линейкой по рукам и рвала школьные тетрадки за то, что я рисовала поля не с той стороны. Переучила, что характерно.:) Частично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в специализации. а в уравниловке
(Анонимно)
2004-03-17 09:23 (ссылка)
На мыло таких учителей! Дуры, прости господи. Какое ее собачье дело, какой рукой я пишу?

(Ответить) (Уровень выше)

Мамочки, ужас какой!
[info]audiart@lj
2004-03-17 12:14 (ссылка)
Ильнура вон тоже переучили... Видела бы ты его почерк!
А хорошая школа - это проблема так проблема :( Мне очень повезло - я после девятого класса поступила в Лицей, пока он еще не успел загнить, поэтому последние два года до университета я впоминаю с радостью. Но с тех пор там многое изменилось не в лучшую сторону, так что куда девать братца я ума не приложу. Для гуманитариев приличную школу найти с горем пополам еще можно, а вот для технарей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мамочки, ужас какой!
[info]naiwen@lj
2004-03-17 16:53 (ссылка)
Ты знаешь, у меня приличный почерк. Когда стараюсь.:)
Был.:) До того, как начала на компьютере печатать. А теперь - никакого почерка.:) Забыла уже как ручку держать. Спрашивается - на фига же был козе баян, то есть нафига переучивали насильно писать правой рукой, если в итоге я все равно печатаю десятью пальцами? :)
Но переучили, практически, только писать. Все остальное я делаю по-прежнему левой - держу вилку, шью и так далее. Даже на фехтовальных тренировках сейчас держу мечик левой рукой. Тренер, впрочем, не возражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]audiart@lj
2004-03-17 21:56 (ссылка)
Еще б ему возражать, если это в бою, вроде бы, дает преимущество :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-17 22:06 (ссылка)
Ну какой из меня боец? :) Я ж для здоровья, а не для мастерства.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-17 00:06 (ссылка)
И у меня со старшим была аналогичная ситуация - он уже свободно читал на иврите и немного по-русски и матемитику знал на уровень выше. Но никто не предложил отдать его сразу во второй класс - тут это не практикуется. В результате, только сейчас - к концу третьего класса ему хоть немного стало интересно сидеть на уроках. Раньше же дело доходило до того, что учительница чуть ли не к психологу его собиралась посылать. Он от скуки просто не знал, куда себя деть, бесконечно вскакивал, болтал, и тоже читал книжки.
Но у нас хоть есь такая штука как школа для особо одаренных детей, куда надо сдавать экзамен, а потом там раз в неделю есть очень продвинутые кружки по всевозможным специальностям. Вот там ему стало по-настоящему интересно и ходит он с восторгом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2004-03-17 00:29 (ссылка)
Всякие продвинутые-то школы у нас тоже есть. Но, во-первых я уже сказала - возле дома таких школ нет, а возить нереально. По крайней мере до пятого класса. Потом, не сказал бы, что мой особо одаренный - так, среднесоображающий ребенок с явным гуманитарным уклоном и очень хорошо подвешенным языком. И еще - он у меня писать не умеет. А в кружок ему надо, кроме его любимой музыки - в астрономический. Достал уже всех своими познаниями про звезды, галактики и метеориты.:( Жалко, планетарий в Москве до сих пор не работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2004-03-17 02:13 (ссылка)
А нельзя было его в эту школу с самого начала? То есть с первого класса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2004-03-17 02:44 (ссылка)
Нет, эта школа только с третьего класса - в конце второго сдают экзамены.
И занятия все равно только раз в неделю, а не ежедневно - это не вместо обычной школы, а в дополнение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -