Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2012-09-23 20:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размер имеет значение
Сижу на даче и перечитываю стопку детективов, в частности, старые детективы Марининой, действие в которых происходит в середине 1990-х годов. Интересно, сколь многое успело поменяться за 15 лет. Сейчас уже кажется, что без мобильных никуда, а ещё недавно... И заметно изменились представления о женской фигуре.

О главной героине, Анастасии Каменской, постоянно говорится, что она худая. Худенькая. Худощавая. Что она выглядит младше своих лет, в частности, именно из-за того, что худая. Именно такой себе я её, как все читатели, и представляю. А оказывается, что в одном из романов, где она приходит в магазин женской одежды, описание чуть более подробное:

Грудь сорок восемь-пятьдесят, талия сорок шесть, бедра сорок шесть, рост четвертый. Немудрено, что вы не можете ничего себе купить. <...> По двум причинам. Во-первых, вещи, которые хорошо сидят на талии и бедрах, тесны в груди, а вещи, которые в груди не тесны, на талии болтаются или даже сваливаются. У вас от природы сорок восьмой размер, но вы при вашем росте слишком худы. Вы не болеете?

Рост у неё между 168 и 175 см, достаточно высокая. Но 48-50 в груди - это не так уж мало, да и 46 в бёдрах - не то чтобы шаталась от дуновения ветра. Но это по нынешним меркам. А вот 15 лет назад Каменская считалась не "нормальной", а именно худой, едва ли не болезненно худой.

Как быстро всё изменилось.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]murskij@lj
2012-09-23 13:47 (ссылка)
повзволю себе с Вами не согласиться, как современник событий)) 46-й вовсе не считался тогда болезненно худым. Нормальным - да, но никак не худым. Это личные представления автора, а вовсе не общепринятая мера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 13:56 (ссылка)
Я тоже современник! :) Но размерами в те времена не интересовалась. :) я о собственном весе и размерраз задумалась в первый раз только лет 10 назад.

Может, и личные представления, да, но мне вспоминактся, что 48-50 в груди тогда полнотой не считали, скорее, нормой, нет? А сейчас наверняка бы заклевали, назови такую женщину стройной ну или хотя бы "в норме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megan_swing@lj
2012-09-23 13:58 (ссылка)
Интересовались, ещё как интересовались. И весом тоже.
На самом деле - тут скорее отражено именно восприятие автора что такое "худая" героиня. Идеал за последние лет десять, конечно, похудел, но не более чем на размер. Худой 15 лет назад считалась барышня с размером 40-42 (европейский 34-36), сейчас - скорее уже европейский 32.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 14:08 (ссылка)
Нет-нет, я только про себя - мол, я не интересовалась. И теперь мне трудно судить о том, что считалось тогда нормой, что полнотой.

А ту, у кого 40 размер, и сейчас считаются худенькими, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megan_swing@lj
2012-09-23 14:15 (ссылка)
Худенькими считаются, но это нынче не "идеальная худоба", а просто худоба, из серии "нормальная стройная фигура". Страшное для моих ушей заклинание юных дев "40 кг!" слышали? Хотя 15 лет назад до таких дев ещё доносили мысль о том, что взрослая женщина меньше 45 весить не должна, ибо это чревато гинекологическими проблемами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 14:22 (ссылка)
"40 кг" меня, человека старомодного, просто пугают. Нет, у меня есть знакомые, которых, наверное, можно назвать минатюрными, но что-то мне подсказывает, что не все, кто стремится к этой цифре, миниатюрны от природы.

С таким весом я могу представить только балерину ростом 158-160.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megan_swing@lj
2012-09-23 14:43 (ссылка)
Не, даже при таком росте 40 кг - это очень мало. Я сама 158 ростом, неплохо представляю, что на 45 меня начинает сносить ветром ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 14:46 (ссылка)
Обычную женщину представить не могу, только балерину, которая состоит из одних жилок. А "просто девушку" - нет, точно ветром снесёт. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_silan@lj
2012-09-23 14:57 (ссылка)
У балерины мышцы, они тяжелые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 15:07 (ссылка)
Мышцы, да. Но нормы есть, и они едва ли не "рост минус 120"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parzia@lj
2012-09-23 14:57 (ссылка)
В 17 лет я весила 40 кило при 160. Вообщем там был лишь нос, впавшие щеки, и кости просвечивающиеся через любую одежду. Мне тогда незнакомые люди постоянно предлагали оплатить поесть. Нафиг-нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larsky_hell@lj
2012-09-23 16:08 (ссылка)
У меня в 17 было 43 при росте 163, но сильно худой не выглядела, так как всегда было что хмхм сзади. Потом долгое время было 50 51, а сейчас после родов похудела до 48 кг опять. Ношу немецкий 34 размер, 32 не видела даже никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2012-09-23 23:20 (ссылка)
Близкий человек (впрочем, не девушка, а молодой парень) при невысоком для мужчины росте (около 167 см) весил 37 кг. Это при тяжелом заболевании. Ветром реально сносило. Было велено срочно набирать вес, но не получалось. С большим трудом набрали где-то до 44-45 кг, дальше не получается.
Я просто представляю себе, что это такое и как это выглядит, поэтому никак не понимаю, почему такие веса могут считаться идеалом красоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chantfleuri@lj
2012-09-23 14:25 (ссылка)
Я такого мнения ни разу не встречала в "обычной" среде (не модельной или балетной или какой еще).
В России 40 - это уже излишняя худоба, 42 - в зависимости от фигуры худоба-стройность.
В Германии самый маленький размер - 34 (причем он соответсвует французскому-итальянскому 36), и то его нечасто можно встретить. Это как раз что-то вроде 42.
32 размер (40 российский) я тут практически не встречала.
(Ну а в какой-нибудь Японии все наверное совершенно по-другому ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megan_swing@lj
2012-09-23 14:42 (ссылка)
Я в России, но в весьма специфической среде - как историк моды - в глянцево-гламурной, там как раз 40-42 вполне даже норма.
А 34 европейский мне доводилось и самой носить по юности ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chantfleuri@lj
2012-09-23 14:47 (ссылка)
Ну в специфической конечно :))
Я бы сказала, что в обычной 42 - вполне норма, а 40 при среднем росте уже не совсем...
34 немецкий все равно больше, чем 34 на итальянок, например :)) Я сама его тут ношу... В Италии/Франции идеально подходил 36.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megan_swing@lj
2012-09-23 14:49 (ссылка)
От мучения с размерами я избавилась лет десять назад путём обретения портнихи на все одёжные случаи ;) Поэтому весьма приблизительные представления имею о текущей размерной сетке, тем более что Китай в эти размерные сетки тоже вносит специфические коррективы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2012-09-23 16:15 (ссылка)
40кг? Они... (зачеркнуто грубое) с ума сошли?!?!?!???!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megan_swing@lj
2012-09-23 17:01 (ссылка)
Невозможно сойти с того, чего нет. Там просто нет ума в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_romanova@lj
2012-09-23 18:41 (ссылка)
Да, ум слишком много весит))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mjawa@lj
2012-09-23 14:03 (ссылка)
На самом деле странновато. Вроде бы даже по меркам 80-х годов, 46-й - обычный девичий размер, 48 - обычный для молодых женщин, а 50 - это уже достаточно солидная, хотя и в пределах нормы, дама. Худенькой могли назвать при размере 44 - и ее росте. Но и то, не болезненно худенькой.
Узкобедрая она относительно - это пожалуй что да.
Может быть, если объем груди не за счет пышных форм, а за счет ширины немассивных плеч и грудной клетки - то героиня могла восприниматься несколько странно и неженственно. Как подросток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 14:09 (ссылка)
Может... Но, как выше заметили, может, дело и в личных представлениях автора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odna_zmeia@lj
2012-09-23 14:19 (ссылка)
Знаешь, интересовались вполне, и 48 размер не был эталоном стройности.:) Я точно помню, хотя мне в те годы это было неактуально.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murskij@lj
2012-09-23 14:28 (ссылка)
Я более старший современник.)) Считали, считали. 50-й-уже был крупный размер. Вспомните фильм "Карнавал". Там мать говорит героине:" Ну куда ж ты в артистки? Они все стройные, а ты у меня 48-го размера". Т.е. толстая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 14:40 (ссылка)
Да, если и не толстая, то уж, во всяком случае, "в артистки" не годящаяся...
Хотя мы же и сейчас вовсе не обязательно, говоря о стройности, меряем себя модельными мерками. Мол, я не модель, а для обычной жизни очень даже ничего. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chantfleuri@lj
2012-09-23 14:51 (ссылка)
Ну вот я могу по моей маме сказать: у нее всю жизнь до родов (35 лет) был 44 размер: это считалось стройным, но не излишне худым, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 14:55 (ссылка)
У меня 44. Совершенно не худая! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chantfleuri@lj
2012-09-23 14:57 (ссылка)
Но вполне стройная :) не полная же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-23 15:10 (ссылка)
Эх, где-то мне недавно встретилась фраза, что сейчас в Москве иметь больше, чем 44-й размер, просто неприлично. :) Так что балансирую на грани приличий. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_romanova@lj
2012-09-23 18:43 (ссылка)
У меня 44-й размер при росте 173 см и худой меня назвать сложно)

Офф. Что-то я по всем веткам комментов у вас прошлась, простите)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-09-24 08:30 (ссылка)
Не за что прощать - я с интересом все прочитала. :)

Про вес - очень интересно. Да, Каменской в 2005 45 лет, и 70-75 для её роста и возраста (и учитывая сидячий образ жизни) - вполне нормально.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -