Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eugraf ([info]eugraf)
@ 2005-03-28 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вперёдъ, вперёдъ, безумныя стада...
Сейчасъ вы всѣ узнаете страшную тайну отъ бухого Евграфа, который изволилъ напиться сегодня по случаю страшной тоски. Такъ вотъ, главной мечтой Евграфа (когда онъ пребываетъ въ сёмъ крайне "психоделическомъ" состоянiи) является всенепремѣннѣйшимъ образомъ "погибнуть на той, гражданской", но токмо не въ томъ окуджавовскомъ пасторальномъ образѣ краснаго болвана, а совсѣмъ даже наоборотъ... То бишь за её, за святую Бѣлую Россiю.

Смѣшно? Ну и нафигъ, всё равно мнѣ никто не предоставитъ такой шикарной возможности, хоть я и отдалъ бы всё на свѣтѣ, что имѣю, лишь бы это осуществилось.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]marat_ahtjamov@lj
2005-03-29 19:26 (ссылка)
Начнем с обвинений самых тяжких.
100 миллионов замученых - это обычный штамп западной пропаганды, подхваченный нашими диссидентами. Посудите сами, население России перед революцией было 150 миллионов. Что ж, выходит, из 3 человек (включая женщин и грудных детей) двое были замучены большевиками? Абсурд. Штамп "Маде ин Малая Арнаутская" виден отчетливо.
Ну а тезис, что иноземное порабощение России Гитлером лучше, чем власть большевиков - не выдерживает никакой критики в свете ознакомления с планом "Ост". Согласно которому русское население вообще должно было быть со временем ассимилировано или переселено в Сибирь и само название Россия стерто с карты Евразии.
К сожалению, как я понял, для вас западные аналитики - главный и непререкаемый источник информации, даже такой извечный и явный враг России, как Черчиль.

Тезис "завалили костями" - из той же оперы. Почему-то те факты, что в боях были потери не только с российской стороны, но и с немецкой (зачастую достаточно большие), что и немецкие кости также не захоронены до сих пор, не рассматривается, вместо этого выдвигаются абсурдные цифры типа 1 немец на 14 советских солдат. Эти цифры тоже были сработаны в той же диссидентской лавочке на малой арнаутской.

Теперь о Первой и Второй мировой войне. Я считаю, что сравнивать Вильгельма и Гитлера некорректно - у первого не было столько танков и авиации сколько у второго. И воевать против Гитлера без индустриализации и развитой авиации было невозможно. Причем и индустриализация и развитие авиации тесно меж собой связаны - наладить самолетостроение в массовых масштабах без алюминия,и следовательно, без дешевого электричества, без электрификации было невозможно.
Теперь вопрос - сколько самолетов своего неимпортного производства было у царской России? Верно, ни одного. Все были французские. Тезис о том, что аграрная страна может победить фашистскую Германию без индустриализации и следовательно, без авиации мне кажется, мягко говоря спорным.

Теперь о "бархатном режиме" . Бархатный режим к сожалению, достижим только в мелких старнах типа Швейцарии или Монако. Для крупных империй, каковы были Российская империя и СССР "бархатный режим" неизбежно вызывает распад. Конечно, может было бы и комфортно жить если б Россия распалась на несколько мелких стран типа Польши, Литвы и Латвии, но боюсь, что долго такой комфорт не продлился бы. В 20 веке участь мелких стран в Европы была незавидной -их порабощали и топтали все ,кто хотел. И сейчас, думаю, главной целью врагов нашей страны есть окончательное дробление России до уровня Московского княжества в границах 14 века.

А вообще, если желаете подисскутировать (не со мной, нерусью и нехристем :) то рекомендую автора
www.mylj.ru/users/17ur
У него есть много материалов на тему Второй мировой. (И он, кажется, русский и православный :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-03-29 20:23 (ссылка)
Ну, во-первыхъ,100 миллiоновъ (30 -потери въ ВОВ -- офицiальныя!, болѣе 66 --прочихъ -- лагеря (или ихъ не было?), голодъ,раскулачиванiе, разстрѣлы (или ихъ тоже диссиденты выдумали?)) -- это общiя потери за время совѣтской власти. Во-вторыхъ, если я "ослѣплёнъ" штампами Запада, то Вы ровно въ той же степени -- таковыми же совѣтскими, пропагандистскими. Хотя данныя о потеряхъ СССР имѣютъ подъ собой солидное обоснованiе отечественной исторiографiей. Кромѣ того, съ чего Вы взяли, что войну Россiи пришлось бы вести въ одиночку? Она навѣрняка началась бы такъ же съ образованiя коалицiй. А самолёты свои были, уважаемый и не надо передёргивать факты (не повѣрю, что Вы ничего не знаете о Сикорскомъ).

Сравнивать Вильгельма и Гитлера -- не менѣе абсурдно, нежели дѣлать то же самое въ отношенiи царской Россiи и ея варiантомъ развитiя черезъ 24 года.
А я развѣ говорилъ, что развите Россiи было бы исключительно аграрнымъ? Вы всерьёзъ считаете, что индустрiализацiя была возможна исключительно методами большевиковъ? Бархатный режимъ -- это въ сравненiи съ коммунистическимъ, разумѣется (ибо всё познаётся именно въ сравненiи).Поэтому абсурдный тезисъ о распадѣ страны рассматривать не имѣетъ смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-06 01:39 (ссылка)
Данные о количестве репрессированных есть вполне официальные - их вроде бы можно найти на сайте общества "Мемориал". С умершими от голода сложнее. Но на 66 миллионов никак не наберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-06 04:11 (ссылка)
Cъ умершими въ т.н. "трудовыхъ" концлагеряхъ не менѣе сложно, чѣмъ съ умершими отъ голода. Ихъ вообще никто не считалъ, но полно свидѣтельскихъ показанiй выжившихъ очевидцевъ. А потому мнѣ ближе точка зрѣнiя Солженицына на этотъ счётъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-06 05:01 (ссылка)
Посмотрите на данные. Общее число репрессированных - около 4-х миллионов.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-06 11:05 (ссылка)
Есть такiе понятiя какъ "статистика" и "совѣтская статистика". Не вижу смысла подробно останавливаться на отличiяхъ одной отъ другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-06 14:30 (ссылка)
В данном случае мне этот аргумент не кажется особенно убедительным.

Статистика реабилитаций примерно такая же. Если бы число репрессированных было бы на порядок больше числа реабилитированных, то это было бы сильно заметно. То есть у многих людей были бы нереабилитированные родственники, о которых к тому же не сохранилось официальных сведений.

За каждым случаем - материалы дела, другие документы. Это-ж не надои подсчитывать.

Вот ещё:

http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t5/pii.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-06 21:12 (ссылка)
Статистика реабилитацiй... А Вы увѣрены, что реабилитировали всѣхъ репрессированныхъ?
На каждую Вашу ссылку могу привести свои ссылки, причёмъ вездѣ данные, основанныя на совѣтской статистикѣ, сильно разнятся:
http://demoscope.ru/weekly/004/tema02.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit02.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema04.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-07 14:19 (ссылка)
То есть, с учетом потерь в первой и второй мировой, в гражданской и финской, с учетом послевоенного голода получается 55.4 млн.

Допустим.

Но число репрессированных всё равно примерно такое-же. С учетом голода разных лет - 16.2 млн

Вы-то утверждаете, что число прочих (невоенных) потерь - 66 млн.

При этом в качестве подтверждения своих слов приводите ссылку где написано:

"в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно"

Хотя эту цифру далее называют заниженной, но порядок величины под сомнение не ставится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-08 00:57 (ссылка)
(Не въ качествѣ подтвержденiя своихъ словъ о цифрахъ, а о сомнительной цѣнности данныхъ совѣтской "статистики". И не 16, а 26 миллiоновъ, даже согласно этимъ явно заниженнымъ даннымъ (см. таблицу).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -