Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eugraf ([info]eugraf)
@ 2005-03-28 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вперёдъ, вперёдъ, безумныя стада...
Сейчасъ вы всѣ узнаете страшную тайну отъ бухого Евграфа, который изволилъ напиться сегодня по случаю страшной тоски. Такъ вотъ, главной мечтой Евграфа (когда онъ пребываетъ въ сёмъ крайне "психоделическомъ" состоянiи) является всенепремѣннѣйшимъ образомъ "погибнуть на той, гражданской", но токмо не въ томъ окуджавовскомъ пасторальномъ образѣ краснаго болвана, а совсѣмъ даже наоборотъ... То бишь за её, за святую Бѣлую Россiю.

Смѣшно? Ну и нафигъ, всё равно мнѣ никто не предоставитъ такой шикарной возможности, хоть я и отдалъ бы всё на свѣтѣ, что имѣю, лишь бы это осуществилось.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eugraf@lj
2005-03-29 20:23 (ссылка)
Ну, во-первыхъ,100 миллiоновъ (30 -потери въ ВОВ -- офицiальныя!, болѣе 66 --прочихъ -- лагеря (или ихъ не было?), голодъ,раскулачиванiе, разстрѣлы (или ихъ тоже диссиденты выдумали?)) -- это общiя потери за время совѣтской власти. Во-вторыхъ, если я "ослѣплёнъ" штампами Запада, то Вы ровно въ той же степени -- таковыми же совѣтскими, пропагандистскими. Хотя данныя о потеряхъ СССР имѣютъ подъ собой солидное обоснованiе отечественной исторiографiей. Кромѣ того, съ чего Вы взяли, что войну Россiи пришлось бы вести въ одиночку? Она навѣрняка началась бы такъ же съ образованiя коалицiй. А самолёты свои были, уважаемый и не надо передёргивать факты (не повѣрю, что Вы ничего не знаете о Сикорскомъ).

Сравнивать Вильгельма и Гитлера -- не менѣе абсурдно, нежели дѣлать то же самое въ отношенiи царской Россiи и ея варiантомъ развитiя черезъ 24 года.
А я развѣ говорилъ, что развите Россiи было бы исключительно аграрнымъ? Вы всерьёзъ считаете, что индустрiализацiя была возможна исключительно методами большевиковъ? Бархатный режимъ -- это въ сравненiи съ коммунистическимъ, разумѣется (ибо всё познаётся именно въ сравненiи).Поэтому абсурдный тезисъ о распадѣ страны рассматривать не имѣетъ смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-06 01:39 (ссылка)
Данные о количестве репрессированных есть вполне официальные - их вроде бы можно найти на сайте общества "Мемориал". С умершими от голода сложнее. Но на 66 миллионов никак не наберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-06 04:11 (ссылка)
Cъ умершими въ т.н. "трудовыхъ" концлагеряхъ не менѣе сложно, чѣмъ съ умершими отъ голода. Ихъ вообще никто не считалъ, но полно свидѣтельскихъ показанiй выжившихъ очевидцевъ. А потому мнѣ ближе точка зрѣнiя Солженицына на этотъ счётъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-06 05:01 (ссылка)
Посмотрите на данные. Общее число репрессированных - около 4-х миллионов.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-06 11:05 (ссылка)
Есть такiе понятiя какъ "статистика" и "совѣтская статистика". Не вижу смысла подробно останавливаться на отличiяхъ одной отъ другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-06 14:30 (ссылка)
В данном случае мне этот аргумент не кажется особенно убедительным.

Статистика реабилитаций примерно такая же. Если бы число репрессированных было бы на порядок больше числа реабилитированных, то это было бы сильно заметно. То есть у многих людей были бы нереабилитированные родственники, о которых к тому же не сохранилось официальных сведений.

За каждым случаем - материалы дела, другие документы. Это-ж не надои подсчитывать.

Вот ещё:

http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t5/pii.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-06 21:12 (ссылка)
Статистика реабилитацiй... А Вы увѣрены, что реабилитировали всѣхъ репрессированныхъ?
На каждую Вашу ссылку могу привести свои ссылки, причёмъ вездѣ данные, основанныя на совѣтской статистикѣ, сильно разнятся:
http://demoscope.ru/weekly/004/tema02.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit02.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema04.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-04-07 14:19 (ссылка)
То есть, с учетом потерь в первой и второй мировой, в гражданской и финской, с учетом послевоенного голода получается 55.4 млн.

Допустим.

Но число репрессированных всё равно примерно такое-же. С учетом голода разных лет - 16.2 млн

Вы-то утверждаете, что число прочих (невоенных) потерь - 66 млн.

При этом в качестве подтверждения своих слов приводите ссылку где написано:

"в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно"

Хотя эту цифру далее называют заниженной, но порядок величины под сомнение не ставится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2005-04-08 00:57 (ссылка)
(Не въ качествѣ подтвержденiя своихъ словъ о цифрахъ, а о сомнительной цѣнности данныхъ совѣтской "статистики". И не 16, а 26 миллiоновъ, даже согласно этимъ явно заниженнымъ даннымъ (см. таблицу).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -