Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет evgpopov ([info]evgpopov)
@ 2010-02-06 00:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Арбайт. Широкое полотно

ГЛАВА VII. ДРУЖБА НАРОДОВ

Писатель Гдов сидел за письменным столом и пытался работать. Он хотел создать широкое полотно на тему динамики дружбы братских народов бывшего СССР, обрамляющих фиксированное пространство  независимой нынешней России плотным широким кольцом. Ведь дружбе этой, как известно, кое-кто из недальновидных политиков определенных стран ставит искусственные препоны. Что может привести к опасным, непредсказуемым последствиям вроде событий в Грузии, Абхазии и Южной Осетии, инцидентам в Прибалтике, недоразумениям в Средней Азии, Украине.  Обидно, когда даже братский белорусский диктатор Лукашенко время от времени поднимает хвост против Российской Федерации, а потом его опускает.

 

Или, например, примем к рассмотрению претензии определенной части жителей свободной Латвии к свободной  России. С одной стороны Сталин действительно их запихал, сволочь, латышей в теплушки и загнал в Сибирь, устроив им «длинную дорогу к дюнам» и в 1941, и в 1949 годах. С другой – спасибо храбрым «латышским стрелкам», славно погулявшим во время так называемой революции и Гражданской войны. Именно их дивизион под командованием беззаветного тов. Вациетиса спас 6 июля 1918 года эту  самую, пропади она пропадом, советскую власть. Когда и Владимир Ильич Ленин и Яков Михайлович Свердлов уже поимели в тот день очень даже бледный вид. Когда Феликса Эдмундовича Дзержинского, недостойного сына обедневшего польского шляхтича, уже исхитрились арестовать  ловкие левые эсеры, а «латышские стрелки» его взяли да вызволили, козлобородого! Эх, сердце кровью обливается, когда мечтаешь о том, что именно с 6 июля 1918 года всё могло бы пойти по-иному, никакого СССР не возникло бы на руинах разоренной России, латышей не гнали б в Сибирь, чеченов с немцами, греками, турками, калмыками в Казахстан!

И какая уж тут дружба народов, какая динамика ее, когда каждое государство имеет определенное количество скелетов в шкафу, некоторые – один-два скелета,  другие – целый гардероб. Больше мертвых костей или меньше, но все, да все имеют свои собственные гадкие тайны, все нации, все государства без исключения. Всем за всё должно быть стыдно! Всем, да, всем!..

Гдову неизвестно отчего пришел на ум древний советский анекдот неполиткорректного содержания. Глупый анекдот звучал так:

-Грицко, ты слышал, что москали в космос улетели?

- Уси? – с надеждою спрашивает Грицко.

Писатель думал о том, что  Сталина  антисоветское простонародье с наслаждением именовало Гуталином, Хрущева – «пидарасом лысым», Троцкого его же собственные товарищи величали Иудушкой, Молотова – «чугунной задницей».

Ну, это хоть в какой-то степени поддается логическим объяснениям, но вот за что среденеазиатам приклеили оскорбительный лейбл «звери», другие народы именуют «черножопыми», «узкопленочными»?

И почему на любой вопрос местного эвенка-проводника русские  геологи Тунгусской геолого-съемочной экспедиции, где в юные годы служил дипломированный Гдов, отвечали: « Ачин махорка, спирт ачин». Что, по их мнению, означало: «Нету махорки, нету спирта». А может эвенк вовсе и не про спирт спрашивал, а жаждал обогатить себя знаниями, интересовался чем-нибудь общественно-политическим, научным, духовным?

Не понять, ничего не понять…  Гдов вспомнил молодость, костры, палатки, пучеглазую практикантку из Киева, с которой у него было то, что деликатно именуется романом. А еще он вспомнил вошь, которую вообще-то видел…увидел первый и последний, единственный раз в жизни - на чистой свежепостеленной простыне маленькой гостиницы станции Борзя Забайкальской железной дороги. Маленькую серую вошь…

И так разволновался, что работать и в этот день уже не мог больше.

 

ОЗНАКОМИВШИСЬ С ГЛАВОЙ VII,   ПОПЫТАЕМСЯ ВЫЯСНИТЬ

 

1. Имеет ли под собой реальное основание  мечта Гдова о том, что никакого СССР не возникло бы на руинах разоренной России, если бы 6 июля 1918 года Дзержинский остался под замком, а Свердлов с Лениным к нему присоединились?

2. Ответственны ли ВСЕ народы бывшей Российской империи за гибель этой империи?

3. Известны ли вам другие анекдоты, характеризующие дружбу народов бывшей страны СССР?

4. Какие отдельные несуразности, несоответствия реализму, а также стилевые погрешности наличествуют в главе VII?

5. Чем эвенк отличается от якута? Чукчи? Русского? Еврея?

6. Нет ли латентного фрейдизма в воспоминаниях Гдова о молодости, кострах, палатках, станции Борзя?

 

 




(Добавить комментарий)


[info]nucisarbor@lj
2010-02-05 18:57 (ссылка)
Безнадежно и весело. Или наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-05 19:09 (ссылка)
Господа! Как удалить этот пост? Я его случайно выставил дважды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marta_ketro@lj
2010-02-05 19:18 (ссылка)
Видите над постом полосочку голубую с картинками? Зелёный треугольник, сердечко и синий карандашик. Вот кликнуть на карандаш, откроется функция редактирования и там внизу будет кнопка удалить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martens@lj
2010-02-05 19:20 (ссылка)
открыть пост
кликнуть на edit (кнопка с нарисованным карандашом)
под текстом будет кнопка delete

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newdemocracy@lj
2010-02-12 10:25 (ссылка)
Господа! Как мне самоубиться? Я совершенно случайно опять родился, такая досада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 06:09 (ссылка)
В ответ на пост "безнадежно и весело":
Весело, но безнадежно пытался угадать, что Вы имели в виду. Заинтригован!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nucisarbor@lj
2010-02-08 06:22 (ссылка)
Я имел в виду, что перспективы национального вопроса в России темны и запутаны. Но все только смеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 11:43 (ссылка)
Так уж отплакались. "Отговорила роща золотая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trepang@lj
2010-02-05 19:09 (ссылка)
3. некоторое время назад у меня был такой пост:


"Катя, подруга моей прекрасной тещи, рассказала случай.
У Кати есть приятельница армянка, назовем ее А. Вот как-то раз понадобилось А. поймать машину. Стоит, голосует. Останавливается мужик неопределенных национальности и возраста - ну, словом, московский таксист. Села А. к нему в машину и поехала.
Едут молча. На светофоре машина тормозит, водитель оборачивается к А. и спрашивает:
- Ты армянка?
- Да, я армянка.
Водитель выдерживает паузу и нехорошим голосом говорит:
- А я азербайджанец.
Загорается зеленый, машина едет дальше. Молчание. А. становится не по себе. На следующем светофоре водитель опять поворачивается и говорит:
- Вот ты армянка. Я азербайджанец. А ты ко мне села? Села. А я тебя везу? Везу. А вот перед тобой меня негр остановил - знаешь, натуральный негр! И вот он открыл дверь, посмотрел на меня и сказал: "К ЧЕРНОМУ - НЕ СЯДУ!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 06:26 (ссылка)
Эта замечательная история убедительно доказывает, что бывшая страна СССР уже вступила в семью цивилизованных народов. А может быть даже, как всегда, шагает впереди прогресса.Если не ошибаюсь, это Илья Эренбург в книге "Люди, годы, жизнь", опубликованной более сорока лет назад и принесшей всем нам немало пользы упоминанием запретных в то время имен,тем не менее сурово осуждал американские нравы, где даже тихий еврей вдруг возопил кому-то: "А что вы так со мной разговариваете, как будто я уже негр!"
А теперь у нас негр, т.е., извините, африканец, афроамериканец или, чем черт не шутит, АФРОРУСАК тоже проявляет неполиткорректность, как тот самый нью-йоркский условно говоря "мистер". Заодно я понял, чем Америка отличается от России. В США живут мистеры, в России - господа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tantalus2@lj
2010-02-05 19:13 (ссылка)
3. Известны. Например, такой: Вопрос: что такое - пролетарский интернационализм?
Ответ: это, когда русский, украинский, белорусский, узбекский, азербайджанский рабочие вместе с рабочими других братских народов дружно берутся за руки и все вместе идут бить жыдов.
5. Якуты - народ, говорящий на языке, принадлежащем к тюкской группе. А эвенки говорят на языке, принадлежащем к тунгусо-маньчжурской семье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-06 05:17 (ссылка)
3. Актуален ли сей анекдот? Вот в рассказе Александра Кабакова из цикла "Московские сказки" Вечный жид после странствий по разным странам (Израиль, Штаты и т.д) возвращается в Москву, и в Шереметьево пьяноватый русский, стоящий перед паспортным контролем, ворчит, обращаясь к нему за поддержкой: "Всегда нам, русским, в очереди стоять, а иностранцы вон проходят". "Да ты посмотри на меня, какой я русский!" - изумляется Вечный жид. Русский внимательно разглядывает его и резюмирует: "Ну, ты же не чечен!"
5. Говорят на разных языках, но отчего-то понимают друг друга. На севере Красноярского края, в Эвенкии, около озера Ессей ( библейское, кстати, название!) обособленно живут среди эвенков якуты, которые ездят зимой на нартах в гости к родственникам в Якутию километров эдак за 600 ( посмотрите по карте). Однако никаких трений между эвенками и якутами там не наблюдается. Вернее, не наблюдАЛОСЬ, я там был лет 40 назад. Может, они теперь по случаю свободы и "неокрепшей демократии" уже войной друг на друга пошли. Пастбища делят, оленей.
(Ответить) (Уровень выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tantalus2@lj
2010-02-06 12:08 (ссылка)
Да, конечно, актуальность утрачена:
"Российский патриот, уже слегка устав
от битв с масонами и даже заскучав
от тягостной борьбы с картавою заразой,
все пристальней глядит на сыновей Кавказа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 06:28 (ссылка)
Не знаю, анекдот ли, нет, но мне уже несколько человек рассказывали, как мент, остановив еврейского юношу, предъявившего паспорт, бесплатно отпускает его за то, что он не кавказец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitum@lj
2010-03-12 17:55 (ссылка)
Анекдот?
Вот реальный случай времен первой чеченской.
Вечер. Молодой парень с приличной черной некогда круглой бородой, в спортивной шапочке, с городским рюкзаком за плечами выходит из метро. Его останавливают несколько милиционеров и просят предъявить документы. Парень достает удостоверение аспиранта МГУ. Они его внимательно разглядывают, но не находят ответа на самый важный вопрос. Наконец один не выдерживает и несколько смущенно вежливо (!!!) спрашивает: "Простите, а Вы не скажете, какой Вы национальности?" Парень окидывает милиционеров взглядом, внутренне чертыхается и произносит: "Еврей". Милиционеры начинают радостно улыбаться, возвращают удостоверение и тот, который спрашивал, дружески произносит: "Идите, идите..."

Эту историю он мне рассказал тем же вечером, по горячим следам.
И я вспомнил старый анекдот (это к вопросу №3) про то, как умирает старый армянин и дает последнее напутствие родным: "Берегите евреев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-03-13 12:49 (ссылка)
У Александра Кабакова в цикле МОСКОВСКИЕ СКАЗКИ mtcnm история о том, как Вечный Жид возвращается в Москву. В Шереметьево его в очереди называют русским. а когда он просит внимательнее посмотреть на него, логично отвечают: "Но ты же не чечен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ana_pirogova@lj
2010-02-06 02:20 (ссылка)
1. Да
2. Нет, только русские
5. Эвенки - французы тундры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-06 05:24 (ссылка)
1. Я тоже думаю, что история - капризная дама. От такойц мелочи могло зависить ВСЁ. У Василия Аксенова в романе "Остров Крым" большевики не захватили эту прекрасную землю только потому, что некий артиллерийский лейтенант, проснувшись с похмелья, увидел, что красные уже идут по льду внезапно ЗАМЕРЗШЕГО залива. пальнул из пушки, проломил лед и спас Крым.
2. Не согласен. Вместе воровали, а отвечать одним русским?
3. Элегантно. А кто ж тогда в тундре англичане, немцы,американцы? Вообще, интересно аналогии провесть между разными народами и культурами. Например, нганасане - это греки Заполдярья, а долгане - турки. Или наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgpopov@lj
2010-02-06 04:46 (ссылка)
Перед тем, как стереть предыдущий пост, сдублированный по ошибке, переношу сюда пару комментариев из него/ Извините, малоучен:
master_son
2010-02-05 10:02 pm UTC (ссылка)
Грузины лучше чем армяне.
Чем лучше?
Чен армяне!
(Ответить)


tilimoska
2010-02-06 04:41 am UTC (ссылка)
1. Мне кажется, имеет.
2. Да. Империи долго не существуют.
3. Нет.
4. Нет.
5. Внешностью, названием национальности и местом проживания.
6. Латентный и не очень фрейдизм есть во всём. Мне так сказали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-06 05:00 (ссылка)
Cпасибо всем добрым людям, которые помогли мне избыть позор компьютерного дилетантизма, то есть стереть ненужную запись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 06:30 (ссылка)
To master_son:

Этот анек5дот очень любят рассказывать в присутствии друг друга барды Алик Мирзаян (арм.) и Михаил Кочетков (груз.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 06:36 (ссылка)
To tilimoska:
Правильно Вам сказали про фрейдизм! Во всем он, проклятый! Латентный и ползучий.
Это фрейдизм с вещизмом погубили нашу империю, а не Сахаров с Солженицыным. Люди вместо того, чтоб правильно строить коммунизм, думали о всяких фрейдистских глупостях, а также как бы чего немножко урвать у коммунистов типа колбасы или отдельной квартиры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroler@lj
2010-02-06 07:43 (ссылка)
1.История, как известно, сослагательного наклонения не имеет, но помечтать с писателем Гдовым приятно!
2.Все народы Российской империи были виноваты в том, что были рады быть обманутыми.
3.При советской власти был такой анекдот:
Вызывают еврея в КГБ. Спрашивают:
- Вы написали, что хотите уехать в Израиль. А какие у Вас на то причины?
- Их две,-отвечает. - Вот вчера, например, сосед в подъезде мне злобно прошипел в лицо:"Ну,погоди, жидовская морда! Вот кончится советская власть - мы всех вас, жидов, на фонарях повесим!"
- Ну и что?!- перебивая,воскликнул кэгэбэшник. - Во-первых, ну какой-то дурак что-то там сказал, во-вторых советская власть-то никогда не закончится! А значит...
- Вот- вот, это как раз и есть вторая причина.

Думаю. Вот отпала вторая причина - почти 20 лет назад.
А первая-то осталась! Причём, не только для евреев...
5.Генетическим кодом, влияющим как на внешность, так и на сферу пнешних привязанностей.
6.Ничто человеческое инженеру человеческих душ не чуждо.И фрейдизм тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 06:45 (ссылка)

3. Многие считают слухи о конце советской власти сильно преувеличенными. Если принять такое рассуждение к сведению в рамках нашей "неокрепшей демократии", то скорее первая причина оказалась несостоятельной. А если соввласть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кончилось, то тем более.
Идемте вместе глянем на фонари. И увидим: "Пустые. Ничье иссохшее тулово на них нет висит, как в фильме "Рукопись найденная в Сарагосе". Сплевываю через левое плечо, ибо суеверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroler@lj
2010-02-08 07:24 (ссылка)
Не висит. И не все уезжают - м.б. поэтому.
Что до преувеличений, то - согласен,отчасти. Формально советская власть скончалась. Но её преемница, новая власть -
Дочь "Софьи Власьевны" - дурёха,
Всё потому, как прежде, плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 17:51 (ссылка)
Вот так рождаются стихи,
И искупаются грехи.
Дочь или падчерица? Вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_perdell@lj
2010-02-06 15:47 (ссылка)
1.А рассказик Брэдбери, где травиночку замяли, и всё пошло не так?
2.Народы не ответственны. Никакие и ни за что.
3.Ой, много.
4.Чистая свежепостеленная простыня. Но допускаю.
5.Да ничем. Возможно, технологией пошива штанов.
6.Сам частенько бьюсь в пароксизмах фрейдизма (молодость, костры, палатки).Комсомолская (так) составляющая в пароксизмах отсутствует начисто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2010-02-07 18:08 (ссылка)
1. Бабочку!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 07:00 (ссылка)
Да, бабочку! А травиночка - это в рассказе Лескова, где блаженный мужик привязывал к ноге колокольчик, чтоб какую мелкую травяную живность случайно не погубить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2010-02-08 07:10 (ссылка)
Какая замечательная деталь. К сожалению, не читал этого рассказа Лескова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 18:16 (ссылка)
Увы, я не помню его названия. Зато помню, как мне рассказывала Б.А. Ахмадулина. Дело было в советские времена. Гэбэшники спросили ее - действительно ли она верит в рассказываемое писателем Владимиром Войновичем. Что гэбэшники позвали его на встречу в гостиницу "Метрополь" и там чуть было не отравили сигаретами, отчего он очнулся на улице, на скамейке. Что сотрудники КГБ блюдут честь конторы и такого сделать просто не в состоянии.Белла сказала, что Войнович ее товарищ, она его хорошо знает, она ему вполне верит. А гэбэшники не ее товарищи, она их не знает и поэтому не может им верить. К тому же она слышала, что они не очень-то похожи на персонажа Лескова, который привязывал к ноге колокольчик, чтоб не задавить случайно какую-нибудь Божью тварь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_perdell@lj
2010-02-08 14:10 (ссылка)
Ой, виноват, память распадается... но смысл-то передан...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 18:18 (ссылка)
Разумеется передан.Бабочка, травиночка... Ночь, улица, фонарь, аптека...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 06:58 (ссылка)
1. Вот и хорошо бы, чтоб как у Бредбери. Вместо Сталина на Мавзолее - Черчиль. И т.д насколько хватит фантазии.
2. Извините, а начальники, по Вашему, марсиане что ль? Посмотрите их биографии. Все из народа выходят. Всегда.
3. Да рассказали бы какой повеселее, если не жалко.
4.Потертая, затертая, но из прачечной,хоть и серого цвета, но ФОРМАЛЬНО чистая!
5. Я вообще-то тоже полагаю, что разница между нациями тоже "преувеличена". Ехал в поезде из Лондона в Глазго, попутчиками была точно такая же пьянь, как в "Москве-Петушках".Только пиво пили в невыносимых русскому человеку количествах, вот и вся разница.
6.Бьется в тесной печурке фрейдизм.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

много неприличных слов...
[info]old_perdell@lj
2010-02-08 14:02 (ссылка)
2. Веничку я вспоминал: плюю с нижней ступеньки (начальники априори суки* - и тащить на смену себе в начальники ...) и не из народа! а склонность к этому надо иметь...
Не марсиане, но другой биологический вид.Много на эту тему бредить могу.
3. Ну, например: встречает командир части солдата с тетрадью в руке. -Откуда, рядовой, путь держите? - С палытзанятий, тарщкамандыр! - И о чём вам говорили на политзанятиях? - А нэрушимий едынений и брацкий дружба семья савецкий народ! - И кто вы, рядовой, в свете прошедшего занятия? - ЧучмэкибАний, тарщкамандыр!
5.Да.

*Один знакомый начальник говаривал: начальник должен быть априори сука, иначе работы никакой не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много неприличных слов...
[info]evgpopov@lj
2010-02-08 18:25 (ссылка)
2. Это ведь там у него нечто вроде "будь я чистым пидором без страха и упрека, выкованным из стали с головы до пят"? А перефразируя Скотта Фицджеральда еще раз, можно заявить: "начальники не похожи на нас с вами".
3. Энергичный, оптимистический анекдот.Добрый, как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akiv_2@lj
2010-02-06 16:45 (ссылка)
1. Это как с халвой. Сколько не скажи, а слаще не станет.
2. Да.
3. Анекдоты я плохо запоминаю, зато могу рассказать на личном опыте, почему "черножопые". Мой первый муж - башкир. И дочка наполовину башкирка, очень на папу похожа. Первое, что спросила меня акушерка, едва вытащив ребенка откуда положено, кто у нас папа по национальности. Я сказала. Тогда, понимающе покивав, акушерка поднесла ко мне поближе новорожденную дочь, повернув ее ко мне попою, и на попе действительно просматривался отчетливый темно-серый треугольник. Через несколько дней он сошел, как и предрекала упомянутая акушерка.
4. Что Вы подразумеваете под «длинной дорогой к дюнам»? По аналогии вспоминается только фильм, но он вроде назывался "Долгая дорога в дюнах". Или было задумано что-то другое?
5. Называются все по-разному.
6. Все время забываю значение слова "латентный", и приходится лезть в словарь. Ужас какой-то. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 07:10 (ссылка)
3. Удивительную информацию из первых, условно говоря, уст поведали Вы. Так, может, в слове "черножопые" нет ничего обидно, особенно, если трансформировать его, например, в
"чернопопые" или "контрастнопопые"? Вот оно, следствие оторванности народа от культуры! Акушерки давным-давно обязаны были выступить с разъяснениями этого неполиткорректного термина.
4. Вы правы, плохо запомнил название фильма с музыкой Раймонда Паулса. О выселенных в Сибирь латышах, которые тем не менее остались советскими патриотами (фильм советский). Примерно как зэки в советском романе "Самородок" о восстановлении "ленинских норм", которые и в лагерях остались "настоящими коммунистами".
5. Это Вы в христианском смысле, что, дескать, все люди - братья?
6.Чтобы Вам не трудиться, вот СЛОВАРЬ: что такое латентный - значение
латентный:скрытый, дремлющий (часто - о чертах характера, чаще всего используется в сочетании "латентный гомосексуализм"). Например:- Борцы с гомосексуализмом зачастую оказываются латентными гомиками, почему так? - Не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akiv_2@lj
2010-02-08 08:10 (ссылка)
6. Думаю, мне давно пора сделать наклейку на монитор, где выписать все слова, которые не хотят держаться в памяти. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 18:27 (ссылка)
Да зачем же их держать в голове, когда есть словари? Взгляд, конечно, в духе Митрофана, но верный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lion_man@lj
2010-02-08 04:49 (ссылка)
1. Если уж сослагать, то всё равно бы наверняка бардак устроили.
3. Есть такой неполиткорректный анекдот. Мне его рассказали как советский, но я в этом сомневаюсь.
В купе едут англичанин, француз, русский и грузин. Англичанин достаёт сигару, неспешно закуривает её и вскоре выбрасывает в окно. Все удивляются:
- Зачем?!
- У нас такого ещё много, - отвечает англичанин.
Через некоторое время француз откупоривает бутылку вина, наливает немного в бокал, пробует и выкидывает всё в окно.
- Зачем?! - удивляются соседи.
- У нас ещё много такого, - отмахивается француз.
Русский берёт грузина и выкидывает его в окно. Все недоумевают.
- У нас этого добра навалом, - объясняет русский.
6. Философию и психологию в институте нам читал один и тот же человек. Он отличался маразмом, тем, что из ширинки у него торчал кусок рубашки, и тем, что галстук у него всегда был на плече. Его страшно раздражал фрейдизм, а также всё остальное, что не было связано с Марксом. Когда ему принесли стопку скачанных из интернета рефератов про бессознательное, он начал орать:
- Сдалось вам всем это бессознательное! Не буду читать про бессознательное! Что такое бессознательное? Дерьмо в кишечнике - вот что бессознательно!
Вы более чем сознательны, Евгений Анатольевич. Спасибо Вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 07:20 (ссылка)
1.Да уж своего бы не упустили по случаю несовершенства человеческой натуры и повального атеизма.
2.Тоже неполиткорректный анекдот:
На необитаемом острове людоед дает по два стальных шарика русскому, французу и англичанину. И говорит, что не съест того, кто его с помощью этих шариков насмешит.
Он съел англичанина, который показал ему фокус с исчезновением шариков.
Француза, который чрезвычайно ловко,через заднюю часть тела, жонглировал шариками.
И рассмеялся, когда растерянный русский сказал ему,что шариков у него уже нет: один шарик он сломал, другой - потерял.
6. Точно такой же человек учил меня в детстве играть на аккордеоне. Его звали Сергеем Мироновичем, как Кирова. В свободное от учения МЕНЯ время он играл на аккордеоне в Театре кукол. К его ноге привязывали веревку,и когда требовалась его игра, дергали за эту веревку. Думаю, что и Сергей Миронович, и описанный Вами философ были латентными фрейдистами. На аккордеоне играть я так и не научился, хотя и сочинил марш для аккордеона.Мерзкое сочинение,хуже "собачьего вальса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lion_man@lj
2010-02-08 07:23 (ссылка)
2. Анекдот прекрасен!
6. Значит, Вы, как Грибоедов, войдёте в историю русской литературы не только как писатель, но и как композитор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 08:12 (ссылка)
Если бы у Грибоедова вальс был такого же качества, как мой марш, его бы зарезали еще в Петербурге, а не на Кавказе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lion_man@lj
2010-02-08 10:11 (ссылка)
Как хорошо, что на дворе цивилизованный XXI век!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 18:29 (ссылка)
Как рассуждал покойный В.П. Аксенов - с годами и веками увеличивается только РАССТОЯНИЕ убийства. Был простой нож, стала - межконтинентальная ракета, суть одна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kipsa@lj
2010-02-08 05:01 (ссылка)
1. Размышлять о том, что если бы да кабы, значит, по-моему, наводить критику на промысел Божий.
3. И совсем не анекдот: президент Ингушетии придумал переселять ингушей на Урал. Потому что дома у них нет работы, а на Урале несчитанные гектары брошенных земель, которые поднимать и поднимать. Про то, что земля в зоне рискованного земледелия родит через год, ингушам ничего не говорят, а уверяют, что насильно переселять никого не будут и что морозы здесь нестрашные (в чем ингушские деды убедились на собственном опыте).
5. "Эвенок есть эвенок" (Е.Попов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-08 08:08 (ссылка)
1. Вынужден еще раз процитировать известную комсомольскую песню:
Мечтать, надо мечтать
Детям орлиного племени...
Надеюсь, Вам не надо объяснять, как некоторым,что такое КОМСОМОЛ?
3. Да. это примерно как " у космос". А вы не можете устроить с ингушами ЧЕНЧ? Они - к вам, вы - к ним.
5. Полные текст цитаты: "Эвенок есть эвенок, баба есть баба, роза есть роза", как говорила Гертруда Стайн. Корректоры и редакторы дружно исправляют "эвенок" на "эвенк".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kipsa@lj
2010-02-09 05:02 (ссылка)
1. А твое непребывание в комсомоле, случайно, не лишает тебя права цитировать народные комсомольские песни? По указанному умником Фрезером принципу симпатической магии? (Этот же принцип описан Высоцким: "кто уплетет его без соли и без лука - тот сильным, смелым, храбрым будет, вроде Кука". А еще Гайдаром в "Голубой чашке": "раз я фашист, значит, и пружина у меня фашистская, а он из нее сделал качалку для своей собаки!")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-09 08:21 (ссылка)
Поражаясь Вашей начитанности, тем не менее вынужден привести английскую народную пословицу, которая гласит: "Даже кошка имеет право смотреть на королеву". А комсомол, согласитесь, это вовсе не королева, а странная полукриминальная структура, рассадник олигархов и политиков, страшно далеких от народа, которых узок круг.

(Ответить) (Уровень выше)

дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-08 07:48 (ссылка)
вопрос волнующий, ещё бы разобраться, что такое народ...
Помню, на лекции ЛН Гумилёва про этногенез одна дама спросила так "Что такое народ? Объясните, пожалуйста, просто". ЛН посмотрел на неё и ответил: "А что такое свет? Объясните просто".
Кстати, тот же Гумилёв приводил примеры, что ни язык, ни общность места проживания, ни религия не являются необходимыми и достаточными признаками для того, что мы называем "народ". Так что принадлежность эвенков к той или иной языковой семье не объясняет, почему они - эвенки...
Долгое время я полагал, что "национальность - это судьба"; т.е. набор культурно-психологических доминант, который ребёнок усваивает ещё в детстве и которые определяют потом всю его жизнь. 90-е научили меня двум вещам:
1) национальность себе можно выбирать, в первой половине 90-х в России почти не оставалось русских, только меньшинства - все нашли себе какие-то корни (казацкие, татарские, польские, немецкие... и тд). При этом самоидентификация ни о чём не говорит; знаком с двумя евреями, которые объявляли себя таковыми, но сделали для русской культуры и её сохранения куда больше, чем те, кто объявлял себя русскими. Причём ведь их обоих в 90-е просто выталкивали из России;
2) нет никакой принципиальной разницы между "национальностью" и "землячеством". Также объединяются, определяют "своих" и "чужих".
Вопрос о национальности - конечно, вопрос о судьбе страны, народа, который её населяет. Вероятно, Вы правы, если бы не латышские стрелки и ещё масса случайностей (того же Сталина легко могли застрелить под Царицыном) - СССР бы не было. Была бы сильно усечённая Россия (вероятнее всё же республика, а не монархия). Не было бы ГУЛАГа. Но очевидно, что:
1) был бы жуткий "белый террор" и порки, то, что было в 1904-1907 гг. надо умножить в 100 раз. Правда, краткосрочный;
2) была бы куча "малых войн" между новой Россией и её бывшими частями;
3) не было бы никакой "индустриализации".
Вероятней всего - вариант Аргентины; топтание на месте. Напомню, Аргентина в 1913 г. - 5-ая по объёму ВВП, Россия 6-ая. И их национальная трагедия никак нашей не уступает... хотя всё же репрессии ГУЛАГа мало с чем можно сравнить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-08 18:36 (ссылка)
Не знаю, как другим, а мне очень интересны и важны Ваши рассуждения,формулировки, попытки "ЕСЛИ".
Аргентина - это еще ничего.А уж топтание на месте куда слаще бега по пересеченной местности, где отстающих, высовывающихся и загнанных пристреливают. Аргентинский пастух и советский колхозник. Сравините и почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-09 17:40 (ссылка)
Большое спасибо за Ваш интерес.
Но относительно "топтания на месте и бега по пересечённой местности", а также "аргентинского пастуха" и "советского колхозника" - не могу согласиться с Вами. Думается, что образ свободолюбивого "гаучо" - это такая наша советская мифология, жизнь там была несколько другой.
Вообще-то считается, что в 20-м веке было ТРИ великих революции - русская, китайская и МЕКСИКАНСКАЯ. Если про Китай и Мао мы кое-что знаем, и масштаб китайских репрессий вполне сравним с советскими, если не выше... не говоря уже про Индокитай и особенно Камбоджу-Кампучию, то про Мексику у нас мало что известно. Материал Латинской Америки, кстати, был недавно ушедший Гайдар, который - как бы не относиться к его убеждениям - был большим тружеником и эрудитом в науке...
Так вот, всё там - и в Мексике и в Аргентине - было "нормально" - и гражданская война, и расстрелы массовые, и Панчо Вилья - это Вам такой Чапаев с Троцким в одном бокале... И в Аргентине - ТО ЖЕ САМОЕ. Аргентинский пастух - это Вам не американский ковбой, а наш чабан или, прошу прощения, "животновод". Его положение мало чем отличалось от КРЕПОСТНОГО (кстати, последней большой страной, которая отменила рабство ОФИЦИАЛЬНО - была Бразилия (1883), предпоследней США (Гр. война конца 1860-х), а Россия - третья с конца...). Романтические пастухи в Аргентине - это арендаторы, причём без гроша; по сути - полукрепостные. И сеньоры могли делать и с ними, и с их жёнами-детьми почти всё, что угодно.
Это, кстати, как-то очень по-российски - "многострадальная Россия", и прдр. Когда начинаешь разбираться с историей других государств и народов, то мы вполне себе "средние". У нас не причащались к революции стаканом крови казнённого на гильотине дворянина, как во Франции, мы не теряли 2/3 населения во время гражданской войны (Чехия, гуситские войны - 30летняя война), и даже распад коммунизма у нас не привёл к резне коммунистов, как сравнительно недавно (1960-е гг.) в Индонезии, где за месяц угробили то ли 1,5, то ли 2 млн чел.
Что, конечно, не отменяет того факта, что индустриальная мощь СССР строилась на костях народа, а Сталин - людоед; и можно было сделать всё иначе. Но демонизировать этого господина-товарища не вижу причин - обычный бандит-троечник, вполне прилепинский персонаж, этакий Санькя, волею судеб оказавшийся у руля страны. И вот он "модернизацию" решил осуществлять - а проклятые крестьяне, в тч мои земляки, алтайские колхозники (но ещё те, чаяновские "частные" колхозники) отказываются ему хлеб сдавать по низким ценам. Он приехал, стал убеждать, и ему недалеко от Рубцовска кулак в ответ на увещевания сказал - "А ты, парень, попляши, может, тогда я и дам тебе 2 пуда хлеба". Была зима 1928-1929 гг., потом наш "великий кормчий" рассказывал эту историю неоднократно, история осталась в стенограммах ЦК ВКП(б).
Горжусь своими земляками. Правильно Вы сказали - не поротые. Ни один "аргентинский пастух" своему сеньору креолу такое бы ни в жизнь не сказал. Не говоря уж о том, чтобы так ответить их какому-нибудь генералу-президенту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-10 06:05 (ссылка)
Мне, пожалуй, близка Ваша мысль о том, что Россия - не единственная в мире страна "кровью умытая", а Гуталин - вовсе не инфернальная личность, а всплывшая на поверхность
приблатненная серота. Правда, не знаю, насколько он соотносим с прилепинским персонажем. Тот всё-таки куда симпатичнее, чем этот кремлевский горец с большой дороги.
Да, конечно же представления о Латинской Америке у всех, в том числе и у меня, романтичные. Панчо Вилья... Хулио Хуренито... народная мексиканская песня:"Карабино тренте-тренте", Троцкий, убиенный альпинистской палкой, Диего Ривера, рассвет над Кубой, пламенный тов. Че Гевара, Чили-фуили и т.д.
Я вот о чем подумал, читая Ваши питательные рассуждения. Да ведь о России вообще и о СССР в частности в Латинской Америке скорей всего такие же приблизительные представления, как у нас о них. И не случайно выходца из этой части света, прежнего террориста № 1,выпускника Университета Дружбы народов им. Патриса Лумумбы звали Карлос ИЛЬИЧ Рамирес.
И в свете этого получается, что их Маркес вроде нашего Шолохова.Оба считаются великими,
обоих я недолюбливаю. Но это уже частность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-10 08:41 (ссылка)
пожалуй,насчёт Шолохова и Маркеса согласен. Недавно читал о Чили начала ХХ века, там был какой-то президент с непроизносимой фамилией, который строил жд, оттяпал часть земель у Эквадора и ещё у какого-то соседа, затеял земельную реформу - хотел отдать чилийским арендаторам-крестьянам землю. Последнее привело к мятежу крупных землевладельцев, которые сколотили армию и-таки победили (вот Вам, кстати, пример, что "белые" время от времени побеждают). Этот президент завернулся в чилийский флаг и покончил с собой (застрелился).
Сюжет именно что маркесовский, а переведи на нашу почву - точно, "Тихий Дон".
И что любопытно - за 60 с лишним лет до Альенде. Хотя если тех землевладельцев можно оправдать, то Пиночета - нет, это-то как раз близок к нашему Сталину - и лагеря, и охота за инакомыслящими за рубежом...
Я тут вот к чему - прилепинский Санькя мне АБСОЛЮТНО НЕСИМПАТИЧЕН. Я могу сочувствовать этим парням - и студенты у меня похожие бывали из этой среды, только поумнее и поэрудированнее - но Вы ведь правильно пишете, что финал романа - это сцена из "Бесов" Достоевского. И легко предположить, что будет дальше, если эти парни ПОБЕЖДАЮТ. Более того - и аналоги перед глазами, и с кровью, и без - Грузия, Украина. И результаты последних лет тоже... особенно с национальным вопросом. Не хотелось бы спорить с Вами о Дзержинском, хотя за ним есть и добрые дела и в чём-то его как раз можно сравнивать с Колчаком. Но если на Украине ставят памятники Шухевичу и Бандере - то легко представить себе, при правлении нацболов вместо нынешних е....расов - как устанавливают памятники Ежову, Ягоде, Мехлису...

А ведь это тоже может быть. Уж если развивать НАЦИНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЕ сознание, то такая - в стиле А. Кабакова - экстраполяция должна Вами предусматриваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-10 17:21 (ссылка)
Да, "белые" когда побеждают, то это очень хорошо для всех. Например, победили в Финляндии, и там теперь славно всем, в том числе и "левым", которые свободно и комфортно борются против "оскала капитализма". Вот еще хорошо, что в маленькой стране Гранаде не допустили красного бардака.
Ну, а Пиночет по сравнению с нашим Сталиным - овечка, гимназистка. Лагеря у него были 20 минут, и тов. Луис Корвалан беспрепятственнно отбыл в ЭСэСэСэрию, откуда смотался при первой же возможности. А что касается тов. Дзержинского, то здесь я не вижу предмета спора. Добрые дела и за Берией водились, и за Калигулой, и за Чикатилой.
Санькя же - персонаж, а не реальный человек. Санькя - продукт, измышленный хорошим писателем Захаром Прилепиным. И мне, например, нелегко представить, что эти парни побеждают. Мелковато всё это, и трагедия превращена в фарс согласно основоположнику. Впрочем, Вам виднее, как профессору, более моего знающему современную студенческую молодежь. Мне кажется, что их используют взрослые дяди, которые "пилят бабки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-11 05:52 (ссылка)
Финляндия - это конечно, "убийственный пример"... а вот с Испанией как-то уже посложнее, правда? Ну и с Латинской Америкой оно совсем интересно: как выразился норвежец Райхерт, "проблема ЛА в том, что там во всех гражданских войнах ПОБЕЖДАЛИ ЮЖАНЕ". Т.е. - Вашими словами, "белые", т.е. по-нашему, крепостники, дворяне, рабовладельцы.
И с Пиночетом Вы опять-таки придерживаетесь стереотипов нашей "НОВОЙ интеллигенции" - "лагеря на 20 минут". К сожалению, аресты продолжались ВСЁ ВРЕМЯ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ, причём не только среди ненавидимых Вами коммунистов-социалистов, но и среди буржуазных либералов, причём если брать весь срок, то их едва ли не больше получится... И в 90-х, как сейчас стало известно, когда он проиграл плебисцит, то хотел опять ввести военное положение со всеми его "прелестями". Но в этот раз США не позволили. Я уж не говорю об экономике, где в 70-е г. был ПОЛНЫЙ провал, а реформы начались только после 1979 г. Да и Корвалана, насколько я помню, сменяли ведь на В. Буковского, так что он вовсе не "беспрепятственно отбыл в СССР-ию".
Что-то эта дискуссия мне напоминает... Вспомнил: с нынешними неосталинистами. Те обычно говорят, что Сталин не 50 млн. уничтожил, а 3 или 5, не помню. И статистика у них на этот счёт имеется (типа, по приговорам только 1 млн. человек расстреляли, остальные - это уж "так"). И мне всегда хочется спросить, не уточняя цифр - а этого, что, МАЛО?
Если же брать численность населения, то репрессии Пиночета, насколько я помню, впечатляют; они коснулись то ли каждой 6-й, то ли 7-й чилийской семьи.

Кстати, президента, о котором я писал в прошлом посте, звали Бальмаседа. То ещё имечко...

Насчёт же нацболов, (как и "нашистов", "местных" и прочих молодёжных движений) - Вы абсолютно правы: конечно, используют взрослые дяди. Но последние не только себе бабки пилят, они и молодёжи их дают. И наверно всегда так было - наша "камса", китайские хунвэйбины, итальянские "красные бригады", сегодняшние "русские", английские и немецкие "скины"... И для многих из этой молодёжи участие в таких движениях - опыт и канал для пути "наверх", а западный опыт показывает, что иногда они туда-таки пробиваются. Конечно, более эрудированные, гибкие, способные к компромиссу - в этом смысле такой персонаж, как Саша Тишин, конечно, обречён быть "пушечным мясом" в этих разборках. Но взгляните на Украину - почти ВСЯ их элита - это "комсомол", причём как раз из уже подзабытых книжек Ю. Полякова. Исключение - Янукович, с его молодым уголовным прошлым, чем вызывает симпатию.

И другого "кадрового резерва" у нынешних-то и нет; тч то, что оные персонажи в будущем займут ответственные госпосты - НЕИЗБЕЖНО. Как бы Вам не было трудно это представить, но в будущем обязательно часть нацболов окажется и в Думе, и в правительстве. И вот тут станет интересно, они другие-то книжки читали, кроме Прилепина, Шаргунова, Гуцко? Скажу Вам о своих "профессорских" впечатлениях - нет, не читали. И учебников по истории - тоже (что, естественно, никак не умаляет талант перечисленных авторов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-11 07:38 (ссылка)
Я среди указанных авторов резко выделяю Захара Прилепина. Я не верю, что нацболы попадут в Думу и правительство. Националисты - да, но не нацболы.
А что касается Чили, то кощунством, наоборот, является сравнивать их лагеря и стадионы с ГУЛАГом. Хотя бы потому, что ГУЛАГ существовал почти 70 лет.И здесь уж, извините, дело именно в цифрах, процентах и СИСТЕМЕ, а Вы оказываетесь на позициях типичного западного левого интеллигента с его двойным счетом и любовью ко всему красному и розовому. В Финляндии тоже была гражданская война, однако в 1939 они забыли классовые различия и дружно стали защищаться от советских большевиков
Кстати, среди наших "белых" были не только крепостники и рабовладельцы, но и рабочие. Например, целый Ижевский рабочий полк воевал у Колчака.
Так что я полагаю, что Пиночет сделал единственное, что возможно было в тех условиях, чтобы не допустить в Чили красную заразу. Достаточно было Кубы и Никарагуа.
Полагаю, что и тов. Луиса Корвалана-фанерного некорректно сравнивать с Буковским который действительно страдал по тюрьмам и психушкам в отличие от бедного Луиса, имевшего лишь НЕПРИЯТНОСТИ. Читали ль Вы книгу Буковского "И возвращается ветер"? И биографию пламенного Корвалана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-11 09:23 (ссылка)
1. Книгу Буковского не читал, но биографию его знаю, читал в связи с его выдвижением в президенты - 2008. Согласен с тем, что по сравнению с тем, что было в биографии Буковского, у Корвалана были "лишь неприятности", хотя биографию последнего знаю очень приблизительно, в рамках советской прессы;
2. ГУЛАГ - явление исключительное, поскольку и СССР явление исключительное и две эти аббревиатуры связаны, хочешь - не хочешь. Редко какому ИДЕОКРАТИЧЕСКОМУ государству удавалось так долго держаться (в настоящее время остаются только Северная Корея и Иран). Так что насчёт СИСТЕМЫ - здесь я согласен с Вами. О МАСШТАБЕ репрессий спорить не вижу смысла.
3. В своё время выходец из СССР антисоветчик Алек Ноув (1918 г.р.) написал книгу "А нужен ли был Сталин?" где доказывал, что индустриализация в России и даже в СССР имела бы место и без всех известных Вам зверств. Сейчас БОЛЬШИНСТВО гуманитариев, насколько я могу судить, сходятся в том, что "красной заразы" в Чили не было, и не было никаких оснований для того, что в этой стране возник бы социализм советского типа. Так что Пиночет и его мятеж - это, извините, по механизму скорей что-то типа нашей ВОСР. Здесь я с Вашими предположениями не согласен категорически.
5. В отношении цветов бело-розово-красного - так с этого началась дискуссия. Была ли возможно победа белых в России? С моей точки зрения, БЫЛА ВОЗМОЖНА. Было ль это ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ, чем то, что получилось? Не знаю, так как были предпосылки того, что МОГЛО БЫТЬ ХУЖЕ, и вот здесь-то мы с Вами расходимся. Для Вас, похоже, большевики однозначно - "красные демоны", а "белых демонов" не бывает.
6. В отношении нацболов - жизнь покажет. В качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПАРТИИ, конечно, их в ГД и исполнительной власти не будет. А вот как отдельные личности - уверен, будут. Те, кто так хочет политической власти, что начинает бороться за неё "с нежного возраста", как г-да Ульянов и Керенский, рано или поздно её получают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-11 17:37 (ссылка)
1. Меня вдруг осенило, что Вы - или из-за возраста, или вследствие академического образа жизни - неясно, приблизительно осведомлены о РЕАЛИЯХ жизни при тоталитаризме. Для познания этих реалий книга Буковского является необходимым чтением. Вряд ли обиженный злодеем Пиночетом тов. Корвалан умел прикуривать от электрической лампочки, висящей под потолком камеры. А Буковский этому научился, тоталитаризм научил. Неплохо всё описано и в "Архипелаге..." Даже без цифровых выкладок.
Тоталитаризм - это из другого измерения, и называть эту мерзость ИДЕОКРАТИЧЕСКИМ государством слишком НЕЖНО, все равно, что уважительно беседовать с блатным, со шпаной, которая при этом отбирает у тебя кошелек, показывая финку. Большевики поступили с нашей страной именно так, как ШПАНА поступает с НАСЕЛЕНИЕМ, а в особенности с ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ.Все партии посвле Великого Октября были мгновенно разогнаны, все дискуссии остались в прошлом.
2. А что, разве о масштабе репрессий в СССР у Вас есть какие-то иные сведения, чем у меня? И еще о длительности "царствия Ленина" - в том-то и весь вопрос - уж больно долго, почти непоправимо для страны правили ею красные уроды.
3."Красная зараза" присутствует всегда и везде - в России, Америке, Англии, Германии,на Кубе, в и т.д. Как микробы.И долг разумного человека этой заразе противодействовать, не допустить эпидемии, как в России, Китае, Кампуччии.
Рассуждения упоминаемого Вами БОЛЬШИНСТВА гуманитариев типичны для западных леваков, которые полагали, что в Америке ТОЖЕ тоталитаризм, как в СССР, потому что там есть ФБР и ЦРУ.Но страшно оскорблялись, когда оппоненты, приехавшие из СССР, добродушно предлагали им хотя бы месяцок пожить в СССР, но без кредиток и с советским паспортом. Так они обиделись в советское время на Василия Аксенова, в перестроечное - на Александра Кабакова.Примечательно, что даже юные коммунисты, пожив в СССР чаще всего становились отъявленными антисоветчиками.Знавал не одного такого.
И приравнивать действия Пиночета к бандитскому большевицкому перевороту - это тоже из арсанала указанного Вами БОЛЬШИНСТВА гуманитариев. Полагаю, что многие нынешние юные русские "левые" обладают примерно той же степенью информированности о тоталитаризме, что и прежние западные интеллектуалы. От этого и недоразумения.
5. Вы сами писали чуть выше:
1)был бы жуткий "белый террор" и порки, то, что было в 1904-1907 гг. надо умножить в 100 раз. Правда, краткосрочный;
2) была бы куча "малых войн" между новой Россией и её бывшими частями;
3) не было бы никакой "индустриализации".
И это, извините, однозначно лучше того, что у нас было. Умноженное даже в 1000 раз, а не в 100 составляет ничтожную долю того, что пришлось вытерпеть России и ее гражданам в ХХ веке. А большевики для меня никакие не "красные демоны", а (повторяюсь) шпана, блатные, дерьмо.
6. Тт. Ульянов, Керенский, Троцкий, Сталин, Гитлер, Мао,Полпот etc. не получают власть, если на их пути ВОВРЕМЯ встают заслоном г-да типа Маннергейма,Франко,Пиночета, де Голля, Черчилля, Трумэна. Эти господа, конечно, далеки от совершенствак, но обладают одним несомненным достоинством - малой кровью или вовсе без оной останавливать большую кровь. Далека от совершенсмтвыа и ЛЮБАЯ демократия, которая все равно лучше Северной Кореи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]mav_pakostnyj@lj
2010-02-11 21:19 (ссылка)
Повеселило. Фашистский мудак, апологет Пиночета и Франко, еще что-то вякает о "демократии". "Демократия", видимо, в переводе, с его новояза - это фашистскиая диктатура эксплуататорских классов над трудящимися.
А вот в Северной Корее - ее, как оказалось, нет. Видимо, потому, что в органы власти там избираются трудящиеся, работающие в интересах трудового народа, а не представители эксплуататорских классов, работающие в интересах своего кармана и кучки подобных им богатых фашистских паразитов вроде аффтора бредового поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 00:42 (ссылка)
Спасибо за интересные сведения из Северной Кореи. Нужно будет побольше узнать об этой замечательной стране, если ее вожди действительно лучше Франко и Пиночета, бывает и такое у настоящих коммунистов, каковым несомненно был покойный товарищ Ким Ир Сен. Я в юности тоже очень любил читать журнал КОРЕЯ. Собственно и ему тоже обязан своими нынешними мыслями, которые Вы так сурово, с максимализмом тревожной молодости осуждаете. Будьте помягче и люди к Вам потянутся.Удачи Вам!
А фашистов всех цветов я тоже не люблю, потому что я сам трудящийся, работаю с 16-ти лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]mav_pakostnyj@lj
2010-02-12 04:28 (ссылка)
>Нужно будет побольше узнать об этой замечательной стране...

"Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я" - как говаривал герой произведения Корнея Чуковского.
Гораздо правильнее узнать что-то, а не набирать неизвестно что. Благо информации в сети хватает:

А.Манчук "Северная Корея: мифы и реальность":
http://akm1917.org/vzgl/vz23-38.htm
И.Маленко "Корейские впечатления":
http://left.ru/bib/malenko.phtml
Северная Корея: нравы, порядки, жизнь глазами украинца:
http://www.anticomprador.ru/publ/5-1-0-641
Впечатления о поездке в Северную Корею:
http://story.travel.mail.ru/?mod=story&story_id=135578
Сайт о Корее (о КНДР и о РК):
http://www.pacific-etc.com/Korea.html
Фотоотчет об отпуске:
http://anub.ru/13.09.2008/otchet_ob_otpuske/
Бродячая камера о КНДР:
http://www.enlight.ru/camera/dprk/
С.Гованс. Понять Северную Корею:
http://left.ru/2006/17/gowans151.phtml
Стивен Гованс "Как жертву превращают в агрессора. Ложь СМИ о ядерных испытаниях в КНДР":
http://left.ru/2009/6/gowans188.phtml
О поездке:
http://doseng.org/interesnoe/36828-severnaya-koreya-48-foto-tekst.html
КНДР. Как Надо Дорожить Родиной (60 лет КНДР). Коллектив Авторов:
http://travel.awd.ru/content/view/693/217/
Эмоции в деталях о посещении Северной Кореи образца мая '07. Masquerade:
http://travel.awd.ru/content/view/599/217/
Д/ф "Полет навстречу Солнцу" о КНДР:
http://video.yandex.ru/users/yuravolmer/collection/1/

Фотографии (1-е страницы из нескольких):
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157604812751507
http://www.flickr.com/photos/outvision/sets/72157605680003853/
http://www.flickr.com/photos/koreaeconomicinstitute/sets/72157622831529547/
http://www.flickr.com/photos/fljckr/sets/72157605765183184
http://www.flickr.com/photos/fljckr/sets/72157601251328262/
http://www.flickr.com/photos/waasa/sets/72157600178944452/
http://www.flickr.com/photos/intermoumoute/sets/
http://www.flickr.com/photos/joedoe12/sets/72157600094677428/
http://www.flickr.com/photos/bryanh/sets/72157594159120851/
http://www.flickr.com/photos/78613556@N00/sets/72157594227481582/
http://www.flickr.com/photos/jeku/sets/72157602244846381/
http://www.flickr.com/photos/matthijsgall/sets/72057594136379411/
http://www.flickr.com/photos/owally/sets/72157617554293751/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 05:17 (ссылка)
Большое спасибо за присланный справочный материал. Он несомненно поможет мне в работе над художественными произведениями, целью которых является, чтобы люди немного развеселились и отошли от мрачностей жизни в сторону ее прекрасности.
Вас я тоже хвалю за то, что Вы рассуждаете весьма здраво в рамках Вашего мировоззрения и больше не бранитесь, обращаясь к незнакомому пожилому человеку, то есть ко мне.
Люди должны дискутировать, а не оскорблять друг друга. Только так может взойти над миром счастье Истины. А чужие мнения, даже не совпадающие с моими, я уважаю. Если, конечно, выводы, следующие из них не посягают на свободу, жизнь и здоровье других людей. Ведь все люди братья, товарищ!
P.S. И это, конечно, не моё дело, но зачем же Вы взяли такое уничижительное Интернет-имя?. Ведь, как говорил капитан Врунгель, "Как яхту назовешь, так она и будет плавать". Мне почему-то кажется, что Вы за внешней грубостью и определенной развязностью скрываете нежную, ранимую душу честного человека, влоюбленного в экзотику жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 02:27 (ссылка)
1. Архипелаг ГУЛАГ читал, как и рассказы Шаламова, однако сам далее КПЗ, простите, "обезьянника" в российской тюрьме не был. Если не брать далёкие от нас 30-40-50, то за последние время, к сожалению, мало что изменилось к лучшему, а кое-что, насколько я понимаю, к худшему. Есть замечательная книга Ф. Абрамкина, описывающая тюремные правила, а сам он вместе с группой правозащитников пытается изменить наши тюрьмы - кое-что удаётся сделать. Но Вы ведь не считаете, что у нас теперь всем заправляют "большевички"? В испанской и чилийской тюрьме бывать не доводилось. Но ведь и Вам, насколько я знаю, тоже? Откуда такое "убеждённое сравнение" в преимуществе "наших зверств"?
2. Под идеократическим государством понимается правление жрецов, религиозного ордена. Когда кончается вера, кончается и такое государство. Всего лишь. Здесь мы с Вами опять, как в споре об интеллигентах, расходимся в терминологии. Шпана не смогла бы продержаться ОДНА 70 лет, построить заводы, выиграть войну, в космос полететь... У них был механизм селекции элиты - хотя к каждому Сахарову приставляли надсмотрщика, комиссара. + механизм стукачества.
3. Спор о масштабе репрессий я предпочитаю оставить профессиональным историкам. Есть такое выражение "Врёт, как очевидец". Самый ненадёжный источник - что проверено во всех странах - мемуары.
4. Я с уважением отношусь к Вашим правым убеждениям. Однако левая идея в целом - это обещание более справедливого устройства общества, будь-то с точки зрения распределения доходов, будь-то с точки зрения отношения между расами, народами, или отношения к слабым членам общества - инвалидам, детям, старикам. "Проклятые коммуняки" обещали - "потерпите, скоро достроим коммунизм, и будет хорошо". А Ваши коллеги по политическим взглядам сегодня обещают - и в России, и везде: "терпите, у нас всё хорошо. А если чего менять, так будет только хуже". И всё-таки приходится менять, поскольку есть левые. Как ни странно, но в этой ситуации мои симпатии на стороне нацболов, а не СПС или Единой России.
5. В результате победы правых неоконов в США и последних 40 лет их правления американцы сейчас спорят - увеличился ли доход медианного домохозяйства за эти 40 лет, или нет. ВВП-то рос, но прирост богатства почему-то попадал на верхние 10%. То, что у них называется либерал, у нас теперь называется социалист. И Вы правы - что от СССР, что от нас нынешних они приходят в ужас, пожив в СССР-РФ. И - что это доказывает? Что они неправы в отношении своей страны, что там не надо ничего менять, поскольку есть мы, живущие гораздо хуже?
6. В последнем абзаце Вы перечислили совсем разных людей. И отношение к ним У НИХ НА РОДИНЕ совершенно разное. И в Испании если Вы начнёте хвалить Франко, вряд ли Вас поймут, разве что в католической среде (республиканцы ухитрились за два года расстрелять несколько тысяч священников). В Чили Вас не поймёт никто - Альенде никого не расстреливал и не сажал, - кроме военных да местного ФСБ - им Пиночет дал огромные льготы и пенсии. Но эти-то г-да вроде - не Ваши?
В ответ на Ваше личное позволю себе одно личное. Никогда не понимал любви российских интеллигентов - как Вашего, так и моего возраста - к крови и насилию. Отчего-то у нас очень любят Петра 1, а не Алексея Михайловича, Екатерину, а не Елизавету, Сталина, а не Хрущёва (последнего превратили в анекдот), Пиночета, Тэтчер, Ельцина, залезшего на танк и расстрелявшего парламент... Ещё раз повторю формулу Г. Федотова: интеллигенция в России появляется при Петре 1 и выступает с царём против народа. Видимо, это что-то социально-генетическое, объединяющее умонастроения всей этой социальной группы (зря Вы меня относите к западным левакам, был бы я таков, то был бы сейчас в мейнстриме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 05:41 (ссылка)
Позволю себе отрекламировать: http://www.prison.org/lib/sov_pris/ (Как выжить в советской тюрьме, ВАЛЕРИЙ Абрамкин, выше я ошибся, не Ф., а В.) Книга во всех отношениях замечательная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 08:43 (ссылка)

Подробно ответил Вам, но мой обширный пост канул в неизвестном виртуальном направлении. Сил нет усердствовать заново, поэтому – тезисно.
1.Я в тюрьме, слава Богу, тоже пока не был, хотя иногда ходил по краю.
Валерия Абрамкина уважаю. Помню его, входившего в группу и марксистский журнал ПОИСКИ. Однако то, что ему, бывшему зэку, нынче ПОЗВОЛЕНО «пытаться изменить наши тюрьмы» говорит о многом. В частности о том, что «мало что изменилось к лучшему», но все же изменилось. Еще об этом писал в своей повести ПРЯНИК обвиненный в шпионаже журналист Григорий Пасько. См. http://magazines.russ.ru/znamia/1999/10/pasko.html
Лично мне он рассказывал, как споил своих стражников во Владивостокской тюрьме и вынужден был их будить, когда пришло время вести его на допрос. Не очень-то похоже на сталинский ГУЛАГ.
Я считаю, что у нас многим (далеко не всем!) сейчас заправляют не «большевички», а их мутанты. С психологией членов КПСС и безграничными хватательными и цапательными способностями.
Сведения о чилийских и испанских делах имею из художественной литературы, публицистики и от редких очевидцев. Отсюда и «убежденное сравнение». Ох, далеко испаноязычным палачам до их русскоговорящих коллег!
2.Вера в коммунизм кончилась задолго до того, как кончилось государство. Большевики ослабели и были порваны по законам волчьей стаи.
3.Выражение «врет как очевидец» придумано лжецами и профессиональными темнилами. Очевидец обладает адекватной информацией, другое дело, как ее получить без искажения. Цифры существуют, можно сравнивать совершенно разные источники, если их не запрятали.
4.Да я, собственно, не против левой идеи, и Христос социалистом был. Но только большевики к левой идее никакого отношения не имеют, кроме того, что умело запудрили западным левакам мозги с помощью набора шулерских приемов. И меняется что-то вовсе не оттого, что существуют левые, а потому, что это выгодно капиталистам. Например, 8-ми часовой рабочий день, который требовал ввести на контролируемых им территориях даже Деникин. А социалистов большевики сразу же разогнали и пересажали после своего переворота.
Коллег по политическим взглядам у меня нет, потому что у меня нет политических взглядов. Я – российский обыватель, который обо всем пытается судить с точки зрения здравого смысла. И чтоб людям было хорошо, а не идеям и их носителям. Часто вспоминаю ранний рассказ Бориса Лавренева, где извозчик говорит седоку-террористу, который паяет ему о будущем «наилучшем устройстве»: «Поскольку всех министрами сделать невозможно, то любая власть будет чистая сволочь». Вот они, начальники всех стран – во-первых, объединились, как пролетарии у Маркса, а во-вторых, различаются лишь степенью сволочизма. У одних она микроскопическая, у других – превалирует. Это входит в профессию начальника, равно как и многое другое – и полезное, и вредное.
5. Что там нужно менять, в других странах, пусть они сами и разбираются. Я смотрю на всё это С ДРУГОГО БЕРЕГА, подробностей не различаю, не моя это профессия.
6. Я ненавижу кровь и насилие, поэтому вряд ли по Вашей классификации меня можно считать российским интеллигентом. И слова Федотова – не Моисеевы скрижали, мне больше по сердцу авторы сборника «Вехи», миновавшие левый искус. Никита-кукурузник сам себя сделал шутом, но низкий поклон ему за то, что выпустил зэков.
Я Вас к западным левакам не отношу. Во-первых, потому, что Вы живете на Востоке, а все идеи по ходу их движения от исходной точки сильно деформируются. А во-вторых, Вы хороший прозаик, чьи сочинения очень часто идут вразрез с Вашими академическими умозаключениями. Я ценю Вашу наблюдательность, точность деталей и знание тех сторон жизни, которые мне недоступны. Думаю, что и в Чили, и в Испании Вас поймут, хотя и далеко не все. Равно как и меня.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 09:47 (ссылка)
1. Уверен, что в ГУЛАГе тоже по-всякому бывало и даже были, наверное, какие-то честные тюремщики, выступавшие против садизма (тот же Шаламов вспоминает...) Только - сколько их было? Увы. Да я - и не спорю - а то Вы ведь в полемическом запале еще решите, что я ГУЛАГ защищаю. Нет, ни в коем случае. Я просто, как выражаетесь, "академический учёный" и вследствие за В. Абрамкиным вынужден констатировать, что после 1992 г. число зэков резко ВЫРОСЛО. В РФ с 800 тыс. чуть ли не до 1,5 млн. При Путине - как к нему не относись - была проведена реформа, сократили сидящих до 900 тыс. Причём многие-то сидели за хулиганку, кражу курицы и прдр., Вы прекрасно знаете. И ужасно то, что после 2004 г. опять количество зеков стало расти, сейчас ок. 1 млн. (если будете ссылаться, цифры надо УТОЧНИТЬ, я цитирую по памяти из выступления Абрамкина на семинаре).
2. В отношении этого пункта - если бы это было так, было бы счастье. К сожалению, после "конца веры в коммунизм" большевики как раз и превратились в ту самую стаю, которая всех и порвала. Вообще же человек без веры не может; но поскольку она у всех разная, то государство и необходимо, чтобы держать "в рамках" (это, впрочем, мысль не моя, но Гоббса). Государство - оно "вне" этих различий; когда же оно становится орудием какой-то одной партии (религии), это как раз и есть тоталитаризм и прочие "прелести"...
3. :-))
4. Деникина уважаю, хотя более всего из белых восхищаюсь Каппелем. Однако если говорить о том, о ком больше всего ВРАЛИ и ВРУТ, то это - Н.Махно. Из "красных" уважаю Егорова и Блюхера, среди экономистов с огромным уважением отношусь к Юровскому (б/п), Сокольникову, Красину, Кафенгаузу (б/п), Громану, Кондратьеву, Чаянову (эсеры). ВСЕ ОНИ были репрессированы. И, на мой академический взгляд, в России давно нужно было бы построить Пантеон, где должен лежать их прах, как в Париже, а Мавзолей - снести, несмотря на все протесты; если очень хочется, то Ульянова положить вместе со всеми. А не расчёсывать старые раны наждаком, чтобы потом не удивляться - откуда же это у нас опять кровь полилась??
5....
6. Если я не ошибаюсь - надо бы проверить, но Г. Федотов - как раз один из "веховцев". И "Вехи", как и любые тексты, конечно, не скрижали, тем более, как показывает опыт, и последние можно разбить очень даже запросто. Так что здесь мы с Вами вполне сходимся, я ведь писал о ЧАСТИ моих и Ваших коллег и друзей.

Из "лирики": мои "академические умозаключения" вполне сочетаются с моей прозой. Поэтому и то, и другое не публикуется, и если Вы - обыватель, то я - аутсайдер (скажем, идея Пантеона в России, похоже, раздражает ВСЕХ). Но - Вы правы - политические взгляды у меня есть, и я не хочу как от них отказываться, так их кому-то и навязывать... Повторюсь: когда я читаю Ленина, Сталина, Троцкого, Гитлера - я всегда поражаюсь - НАСКОЛЬКО это невежественные люди. Очень ограниченные, за исключением Ленина - негибкие, неспособные менять свою точку зрения в силу вновь открывающихся фактов. И видя сейчас востребованность "троечников" (причём не только у нас, но и на Западе), я очень боюсь, что ХХ век может вернуться в какой-то новой, пока ещё непонятной мне форме.

А обыватель - вполне почтенная позиция... Ещё Пушкин о себе писал "я просто русский мещанин". Полностью присоединяюсь в этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дружба народов
[info]mav_pakostnyj@lj
2010-02-12 07:22 (ссылка)
+
Некоторые материалы о Чили.

Александр Тарасов. Хватит врать о Пиночете!:
http://saint-juste.narod.ru/pin.htm
Статистическое сравнение с Россией оттуда:
"Теперь представим себе, что мечта наших неолибералов осуществилась – к власти у нас пришел свой Пиночет и делает все, как его предшественник в Чили. В Чили в 1973 г. жило 10,2 млн человек. В России живет 147 миллионов. Экстраполируем чилийский опыт на Россию. Получаем: в первый же месяц власти российского Пиночета должно быть уничтожено 512 тыс. человек. Да еще 192 тысячи должны быть затем убиты в тюрьмах и погибнуть под пытками. Да еще около 68 тысяч должны «пропасть без вести». Итого: 772 тысячи. Не слабо!
Идем дальше. В первые два года при Пиночете по политическим мотивам было арестовано и отправлено в тюрьмы и лагеря 110 тыс. человек. Экстраполируем на Россию. Получаем 13 млн 840 тыс. человек. По Хабарову, через тюрьмы в Чили при Пиночете «прошло 500 тысяч человек». Да нет же, господин Хабаров! 500 тысяч (точнее, 492 тысячи) были осуждены – хотя бы на месяц заключения, хотя бы на крупный штраф (за нарушение комендантского часа, за участие в демонстрации и т.п.). А всего через тюрьмы и лагеря прошло – то есть было хотя бы один раз арестовано (многие так и не престали перед судом) 27,1% населения. Пересчитываем на Россию. Получаем: 40 миллионов. 40 миллионов за 10 лет даже Сталину посадить не удалось! (В 1937 г. 40 миллионов – это было вообще все взрослое трудоспособное население СССР, включая членов Политбюро и самого Сталина)".

Александр Тарасов. Верите, что можно подружиться с крокодилом?:
http://saint-juste.narod.ru/crocodile.htm

Александр Кармен "МИФОТВОРЧЕСТВО НЕВЕЖД. Сказки дедушки Пиночо и его российских последователей":
http://saint-juste.narod.ru/pinochet1.htm

Относительно попытки Пиночета ликвидировать результаты плебисцита, то тут против него выступили другие генералы:
http://www.ilaran.ru/?n=182
"Я не уйду", - заявил диктатор командующим чилийскими видами вооруженных сил в ходе оперативного брифинга, который проходил в президентском дворце Ла Монеда в ночь на 6 октября. Проигрыш диктатора был очевиден, но он не имел намерений сдаваться. Ведь по сценарию плебисцит должен был продлить его пребывание на посту президента до 1996 г.
"Силовой план" Пиночета должен был быть осуществлен сразу после операции по подсчету голосов. Он подразумевал отмену результатов голосования и заодно отключение всех радио- и телевизионных станций, ввод комендантского часа, блокирование армейскими подразделениями стратегически важных объектов, включая иностранные посольства. Пиночет заявил, что готов поднять армию, чтобы "раздавить коммунистов", и также грозил уничтожить любого, кто начнет переговоры с оппозицией. На брифинге он обратился к генералам - членам хунты за поддержкой. Но оказался в меньшинстве".
Об этом же у А.Кармена:
http://saint-juste.narod.ru/pinochet1.htm
"Но народ сказал "Нет"! И тогда этот "демократ по определению", видя, что почва уходит у него из-под ног, задумал установить в Чили военное положение, ввести в столицу войска и отменить результаты плебисцита...
И только решительная позиция остальных членов хунты, выступивших против такого "выхода из положения", их предложение смириться и признать результат волеизъявление народа остановило новую волну террора, которая неизбежно обрушилась бы на эту многострадальную страну. Пиночет сдался... Он буквально когтями цеплялся за свой режим, и, не натолкнись на сопротивление своих же коллег по хунте, ни на минуту не остановился бы перед возможностью снова повернуть колесо истории вспять, вновь залить кровью и без того истерзанную страну".

Вообще же разлагольствования правых фальсификаторов о "мифических преступлениях коммунизма" имеют целью скрыть реальные преступления антикоммунизма:


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 08:55 (ссылка)
Вообщет ничего фальсифицировать не нужно. Вот Вы приводите цифры, над ними можно размышлять. А заклинания и лозунги - это для несерьезных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 09:05 (ссылка)
"Больше коммунистов ненавижу только антикоммунистов". С. Довлатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 09:10 (ссылка)
Лучше бы наоборот. Ab ovo, как говорится. Или - а кто первый начал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 09:53 (ссылка)
что-то никак не могу отправить...

1. Уверен, что в ГУЛАГе тоже по-всякому бывало и даже были, наверное, какие-то честные тюремщики, выступавшие против садизма (тот же Шаламов вспоминает...) Только - сколько их было? Увы. Да я - и не спорю - а то Вы ведь в полемическом запале еще решите, что я ГУЛАГ защищаю. Нет, ни в коем случае. Я просто, как выражаетесь, "академический учёный" и вследствие за В. Абрамкиным вынужден констатировать, что после 1992 г. число зэков резко ВЫРОСЛО. В РФ с 800 тыс. чуть ли не до 1,5 млн. При Путине - как к нему не относись - была проведена реформа, сократили сидящих до 900 тыс. Причём многие-то сидели за хулиганку, кражу курицы и прдр., Вы прекрасно знаете. И ужасно то, что после 2004 г. опять количество зеков стало расти, сейчас ок. 1 млн. (если будете ссылаться, цифры надо УТОЧНИТЬ, я цитирую по памяти из выступления Абрамкина на семинаре).
2. В отношении этого пункта - если бы это было так, было бы счастье. К сожалению, после "конца веры в коммунизм" большевики как раз и превратились в ту самую стаю, которая всех и порвала. Вообще же человек без веры не может; но поскольку она у всех разная, то государство и необходимо, чтобы держать "в рамках" (это, впрочем, мысль не моя, но Гоббса). Государство - оно "вне" этих различий; когда же оно становится орудием какой-то одной партии (религии), это как раз и есть тоталитаризм и прочие "прелести"...
3. :-))
4. Деникина уважаю, хотя более всего из белых восхищаюсь Каппелем. Однако если говорить о том, о ком больше всего ВРАЛИ и ВРУТ, то это - Н.Махно. Из "красных" уважаю Егорова и Блюхера, среди экономистов с огромным уважением отношусь к Юровскому (б/п), Сокольникову, Красину, Кафенгаузу (б/п), Громану, Кондратьеву, Чаянову (эсеры). ВСЕ ОНИ были репрессированы. И, на мой академический взгляд, в России давно нужно было бы построить Пантеон, где должен лежать их прах, как в Париже, а Мавзолей - снести, несмотря на все протесты; если очень хочется, то Ульянова положить вместе со всеми. А не расчёсывать старые раны наждаком, чтобы потом не удивляться - откуда же это у нас опять кровь полилась??
5....
6. Если я не ошибаюсь - надо бы проверить, но Г. Федотов - как раз один из "веховцев". И "Вехи", как и любые тексты, конечно, не скрижали, тем более, как показывает опыт, и последние можно разбить очень даже запросто. Так что здесь мы с Вами вполне сходимся, я ведь писал о ЧАСТИ моих и Ваших коллег и друзей.

Из "лирики": мои "академические умозаключения" вполне сочетаются с моей прозой. Поэтому и то, и другое не публикуется, и если Вы - обыватель, то я - аутсайдер (скажем, идея Пантеона в России, похоже, раздражает ВСЕХ). Но - Вы правы - политические взгляды у меня есть, и я не хочу как от них отказываться, так их кому-то и навязывать... Повторюсь: когда я читаю Ленина, Сталина, Троцкого, Гитлера - я всегда поражаюсь - НАСКОЛЬКО это невежественные люди. Очень ограниченные, за исключением Ленина - негибкие, неспособные менять свою точку зрения в силу вновь открывающихся фактов. И видя сейчас востребованность "троечников" (причём не только у нас, но и на Западе), я очень боюсь, что ХХ век может вернуться в какой-то новой, пока ещё непонятной мне форме.

А обыватель - вполне почтенная позиция... Ещё Пушкин о себе писал "я просто русский мещанин". Полностью присоединяюсь в этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Народы
(Анонимно)
2010-02-10 08:29 (ссылка)
1.Сразу видно, что Гдов изучал историю по художественным фильмам.Вот у него и действуют только Ленин, Свердлов, шляхтич Дзержинский. Гдов мог бы еще Блюмкина вспомнить. На самом деле тогда существовала огромная куча революционных персонажей, хорошего от которых ждать не приходилось в любом возможном случае. Противно и думать об этом.
2.Тут Гдову следовало бы определиться с понятием ответственности. Ответственен ли якут, мечтающий, чтобы Якутия стала японской, а сам в это время добывает алмазы для кремлевской короны? Или эстонец, который плохо строил коммунизм и за это был отправлен на лесоповал, где регулярно выполнял норму? Или грузин, который 200 лет презирал Россию, не переставая выращивать фрукты и овощи для продажи в российских городах? Не там Гдов ищет ответственных.
Лучше бы Гдову самому сразу назначить ответственных и виноватых в гибели прекрасной Российской империи, это было бы вполне в российских традициях.
5.Якуты и чукчи мирные люди, а эвенки воинственные и агрессивные. Как-то в 70-е годы мы с инженером Наумовым заехали на УАЗике в пос. Туру. Наумов несколько лет в детстве там жил и учился в школе. Около школы мы и остановились. Из школы его выгнали и исключили из пионеров за то, что он случайно, слетевшим с ноги большим отцовским башмаком сбил со стены портрет И.В.Сталина.
Обида не переставала грызть Наумова все прошедшие с тех пор годы."Представляшь, висел на стене портрет в рамке, под стеклом. Так стекло даже не разбилось, просто взяли и повесили портрет на место. А меня из пионеров, из школы и отца чуть не посадили."- рассказывал Наумов. В это время машину окружила толпа из человек 20-ти эвенков, несколько человек стали показывать нам острые ножи. Кто такие, зачем приехали, давай сюда деньги и т.д. Я обалдел от такой наглости и не знал, что делать и говорить. Тут Наумов тихим и важным голосом сказал по-эвенкийски несколько слов. Эвенки моментально развернулись и ушли."Что ты им сказал?", "Я сказал, что ты новый секретарь Райкома, эвенок есть эвенок."
Русские и евреи меня сейчас совершенно не интересуют, мне все равно чем и от кого они отличаются.
6.Наконец-то Гдов вспомнил об удавшемся любовном приключении. Ну, и зачем ему теперь фрейдизм? Пусть лучше читает книжку проф.Свядоща "Женская Секспатология". Эта книжка у него есть, он мне ее показывал издалека.
SCHULZ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Народы
[info]evgpopov@lj
2010-02-10 16:57 (ссылка)
1. Да, глупо скрывать, что Гдов, как и всякий "шестидесятник", изучал этот пласт истории по фильму "Шестое июля" про Марусю Спиридонову.
Но следует признать также, что указанные персонажи фильма (Володя, Яша и Феля-козлобородый + другой Яша, который Блюмкин) сыграли в этой истории более важную роль, чем другие пламенные борцы за тоталитаризм. Троцкий, например. Да в 60-е, когда учился Гдов, про Троцкого только и знали простые люди, что он "иудушка", ничего боле. А кто знал другое, тот сидел в тюрьме или в Политбюро.
2. Да где ж ему искать ответственных, если он не знает, где их искать? А назначать - интеллигентская совесть не велит. Тут Гдов тонко намекает, что, может, все и виноваты коллективно,кто в Империи проживал, включая вышеописанные конфликтные гордые нации?
3. А я вот в упомянутой Туре видел исключительно мирных эвенков без ножей. Наверное, раз на раз не приходится. Может, их в тот день кто-нибудь обидел. Или им наконец-то выдали за что-нибудь получку. Наумов, я вижу,не простой человек, а умный, образованный. Я вот тоже знаю несколько слов по-эвенкийски и по-якутски, но исключительно матерные ругательства. Лично я видел в тех местах драку и ночную перестрелку из карабинов как раз вот ЯКУТОВ, а не эвенков. Говорю же, раз на раз не приходится.
Очень хорошо, что русские и евреи Вас не интересуют. Это означает, что Вы - интернационалист немалого ранга, всего себя отдали
укреплению дружбы народов России, которые еще не разбежались по закоулочкам, как русские и евреи, которых где теперь только не встретишь, даже в Новой Зеландии. Или в Швеции, где я встретил москвича, которого на воскресенье, на один день выпустили из тюрьмы, где он сидел за кражу. Он очень хвалил за это Швецию, называл ее культурной страной.
6. Проф. Свядощ, автор "Женской сексапатологии" всю жизнь боролся против фрейдизма и перед смертью его наконец-то победил. "Женская сексапатология" таперича торжествует, как крестьянин их стиха Некрасова. А фрейдизму должно быть стыдно, что он оказался таким слабаком. Но ему не стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uglich_jj@lj
2010-02-26 18:10 (ссылка)
В демократической Америке каких-то 100 лет назад:

http://uglich-jj.livejournal.com/9736.html



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-02-27 18:23 (ссылка)
Вот я и говорю про "скелет в шкафу", имеющийся у КАЖДОГО государства. Так что поменьше бы гордыни ВСЕМ, включая и нас, и американцев

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-03 05:57 (ссылка)
5. Знал я одного знаменитого Эвенка по фамилии Увачан. Дядя его таёжный охотник,
бивший белку в глаз, во время войны стал снайпером, нащёлкал несколько сотен фрицев и получил Героя. На мирное время, однако, его хватило не на долго. Не выдержал бедолага славы и быстренько спился. Племянник же его воспользовался
дядькиными привелегиями сполна. К тому времени, когда я имел честь с ним пообщаться, в 1977 году, в туринском (пос. Тура) ресторане, он был в Верховном Совете СССР каким-то чуть ли ни председателем ревизионной комиссии . Жил он в Москве, а домой приезжал с шоблой московских собутыльников гульнуть.
Вертолётчики, понятно, встречали его с восторгом. Одно дело скакать весь день по нашим профилям, и совсем другое вывезти с утра всю гоп-компанию "на природу" продремать там целый день, пока гости веселятся, а вечером чуть живых привезти
их назад. Причём за те же 7 лётных часов, что и с нами, да ещё и с мясом и рыбой.
Поскольку забирались все до одного вертолёта, довольны были и мы. Недельку и нам можно было расслабиться в столовой ресторанного типа, названия не помню. В один из нелётных дней туда забрёл Увачан II со своей свитой. Вёл он себя вполне демократично, "ходил по столам" и от подношений не отказывался. И на лице у него не было комичной важности, характерной для якутов. Вот вам, Женя, и отличие. И.Б.

(Ответить)


[info]evgpopov@lj
2010-03-03 06:07 (ссылка)
Про Василия Увачана мне тоже рассказывали в Туре всяческие чудеса в 1966 году, когда я работал в районе озера Ессей.
О том, как он наблюдал разгрузку судна с продовольствием пьяными бичами, один из которых по пьяни упал в теплую воду Нижней Тунгуски. Наблюдавшмие за этими бичовскими трудовыми подвигами московские геологи, угощавшиеся на берегу и естественно тоже пьяные, захохотали. Чем привели Увачана II в бешенство. "Выслать их обратно в Москву, чтоб не глумились, когда тут люди жизнью рискуют во имя св.етлого будущего!" - вскричал он. I'm affraid that эвенкийский коммунистический царек Василий был в тот момент тоже не совсем трезв.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-03-03 06:09 (ссылка)
Сейчас я со стыдом узнал из Интернета, что Герой Советского Союза Увачан Иннокентий Петрович погиб на фронте смертью храбрых, а вовсе не умер от пьянства, как я рассказывал. Партийный же Увачан Василий Николаевич, будучи на два года старше Героя, вряд ли мог быть его племянником. Вот и верь сведениям "из первых рук".
Правда, всякое бывает. Дочь Сергея Данилевского (потомка Пушкина и родственника Гоголя) младше его же внука на девять лет. И.Б.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-03-03 06:19 (ссылка)
Да, и был он не стрелком, а связистом. Опасная военная профессия! Мне об этом рассказывал В.П. Астафьев, который тоже был на фронте связистом.
А Увачан II в шестидесятилетнем возрасте был переведен в Москву, где и похоронен на Кунцевском кладбище.
См.УВАЧАН Василий Николаевич (1917 – 1988) Сов. гос., парт. деятель, историк, д-р ист. наук (1970). Чл. КПСС с 1940. С 1942 секр., в 1948–51 и в 1961–76 1-й секр. Эвенкийского окружкома КПСС. С 1976 в аппарате СМ РСФСР.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-07 02:42 (ссылка)
Да, прежде чем что-то написать или сказать, лучше все-таки проверить и изучить...


С уважением, Антон Увачан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgpopov@lj
2010-05-07 14:38 (ссылка)
Всё изучено, обсуждено, истина установлена.Установлено, что народная мифология ей противоречит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shivangi9@lj
2010-04-03 21:32 (ссылка)
Image (http://ap3x.ru/?r=5104)

(Ответить)