Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет evgpopov ([info]evgpopov)
@ 2010-02-06 00:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Арбайт. Широкое полотно

ГЛАВА VII. ДРУЖБА НАРОДОВ

Писатель Гдов сидел за письменным столом и пытался работать. Он хотел создать широкое полотно на тему динамики дружбы братских народов бывшего СССР, обрамляющих фиксированное пространство  независимой нынешней России плотным широким кольцом. Ведь дружбе этой, как известно, кое-кто из недальновидных политиков определенных стран ставит искусственные препоны. Что может привести к опасным, непредсказуемым последствиям вроде событий в Грузии, Абхазии и Южной Осетии, инцидентам в Прибалтике, недоразумениям в Средней Азии, Украине.  Обидно, когда даже братский белорусский диктатор Лукашенко время от времени поднимает хвост против Российской Федерации, а потом его опускает.

 

Или, например, примем к рассмотрению претензии определенной части жителей свободной Латвии к свободной  России. С одной стороны Сталин действительно их запихал, сволочь, латышей в теплушки и загнал в Сибирь, устроив им «длинную дорогу к дюнам» и в 1941, и в 1949 годах. С другой – спасибо храбрым «латышским стрелкам», славно погулявшим во время так называемой революции и Гражданской войны. Именно их дивизион под командованием беззаветного тов. Вациетиса спас 6 июля 1918 года эту  самую, пропади она пропадом, советскую власть. Когда и Владимир Ильич Ленин и Яков Михайлович Свердлов уже поимели в тот день очень даже бледный вид. Когда Феликса Эдмундовича Дзержинского, недостойного сына обедневшего польского шляхтича, уже исхитрились арестовать  ловкие левые эсеры, а «латышские стрелки» его взяли да вызволили, козлобородого! Эх, сердце кровью обливается, когда мечтаешь о том, что именно с 6 июля 1918 года всё могло бы пойти по-иному, никакого СССР не возникло бы на руинах разоренной России, латышей не гнали б в Сибирь, чеченов с немцами, греками, турками, калмыками в Казахстан!

И какая уж тут дружба народов, какая динамика ее, когда каждое государство имеет определенное количество скелетов в шкафу, некоторые – один-два скелета,  другие – целый гардероб. Больше мертвых костей или меньше, но все, да все имеют свои собственные гадкие тайны, все нации, все государства без исключения. Всем за всё должно быть стыдно! Всем, да, всем!..

Гдову неизвестно отчего пришел на ум древний советский анекдот неполиткорректного содержания. Глупый анекдот звучал так:

-Грицко, ты слышал, что москали в космос улетели?

- Уси? – с надеждою спрашивает Грицко.

Писатель думал о том, что  Сталина  антисоветское простонародье с наслаждением именовало Гуталином, Хрущева – «пидарасом лысым», Троцкого его же собственные товарищи величали Иудушкой, Молотова – «чугунной задницей».

Ну, это хоть в какой-то степени поддается логическим объяснениям, но вот за что среденеазиатам приклеили оскорбительный лейбл «звери», другие народы именуют «черножопыми», «узкопленочными»?

И почему на любой вопрос местного эвенка-проводника русские  геологи Тунгусской геолого-съемочной экспедиции, где в юные годы служил дипломированный Гдов, отвечали: « Ачин махорка, спирт ачин». Что, по их мнению, означало: «Нету махорки, нету спирта». А может эвенк вовсе и не про спирт спрашивал, а жаждал обогатить себя знаниями, интересовался чем-нибудь общественно-политическим, научным, духовным?

Не понять, ничего не понять…  Гдов вспомнил молодость, костры, палатки, пучеглазую практикантку из Киева, с которой у него было то, что деликатно именуется романом. А еще он вспомнил вошь, которую вообще-то видел…увидел первый и последний, единственный раз в жизни - на чистой свежепостеленной простыне маленькой гостиницы станции Борзя Забайкальской железной дороги. Маленькую серую вошь…

И так разволновался, что работать и в этот день уже не мог больше.

 

ОЗНАКОМИВШИСЬ С ГЛАВОЙ VII,   ПОПЫТАЕМСЯ ВЫЯСНИТЬ

 

1. Имеет ли под собой реальное основание  мечта Гдова о том, что никакого СССР не возникло бы на руинах разоренной России, если бы 6 июля 1918 года Дзержинский остался под замком, а Свердлов с Лениным к нему присоединились?

2. Ответственны ли ВСЕ народы бывшей Российской империи за гибель этой империи?

3. Известны ли вам другие анекдоты, характеризующие дружбу народов бывшей страны СССР?

4. Какие отдельные несуразности, несоответствия реализму, а также стилевые погрешности наличествуют в главе VII?

5. Чем эвенк отличается от якута? Чукчи? Русского? Еврея?

6. Нет ли латентного фрейдизма в воспоминаниях Гдова о молодости, кострах, палатках, станции Борзя?

 

 




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-08 18:36 (ссылка)
Не знаю, как другим, а мне очень интересны и важны Ваши рассуждения,формулировки, попытки "ЕСЛИ".
Аргентина - это еще ничего.А уж топтание на месте куда слаще бега по пересеченной местности, где отстающих, высовывающихся и загнанных пристреливают. Аргентинский пастух и советский колхозник. Сравините и почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-09 17:40 (ссылка)
Большое спасибо за Ваш интерес.
Но относительно "топтания на месте и бега по пересечённой местности", а также "аргентинского пастуха" и "советского колхозника" - не могу согласиться с Вами. Думается, что образ свободолюбивого "гаучо" - это такая наша советская мифология, жизнь там была несколько другой.
Вообще-то считается, что в 20-м веке было ТРИ великих революции - русская, китайская и МЕКСИКАНСКАЯ. Если про Китай и Мао мы кое-что знаем, и масштаб китайских репрессий вполне сравним с советскими, если не выше... не говоря уже про Индокитай и особенно Камбоджу-Кампучию, то про Мексику у нас мало что известно. Материал Латинской Америки, кстати, был недавно ушедший Гайдар, который - как бы не относиться к его убеждениям - был большим тружеником и эрудитом в науке...
Так вот, всё там - и в Мексике и в Аргентине - было "нормально" - и гражданская война, и расстрелы массовые, и Панчо Вилья - это Вам такой Чапаев с Троцким в одном бокале... И в Аргентине - ТО ЖЕ САМОЕ. Аргентинский пастух - это Вам не американский ковбой, а наш чабан или, прошу прощения, "животновод". Его положение мало чем отличалось от КРЕПОСТНОГО (кстати, последней большой страной, которая отменила рабство ОФИЦИАЛЬНО - была Бразилия (1883), предпоследней США (Гр. война конца 1860-х), а Россия - третья с конца...). Романтические пастухи в Аргентине - это арендаторы, причём без гроша; по сути - полукрепостные. И сеньоры могли делать и с ними, и с их жёнами-детьми почти всё, что угодно.
Это, кстати, как-то очень по-российски - "многострадальная Россия", и прдр. Когда начинаешь разбираться с историей других государств и народов, то мы вполне себе "средние". У нас не причащались к революции стаканом крови казнённого на гильотине дворянина, как во Франции, мы не теряли 2/3 населения во время гражданской войны (Чехия, гуситские войны - 30летняя война), и даже распад коммунизма у нас не привёл к резне коммунистов, как сравнительно недавно (1960-е гг.) в Индонезии, где за месяц угробили то ли 1,5, то ли 2 млн чел.
Что, конечно, не отменяет того факта, что индустриальная мощь СССР строилась на костях народа, а Сталин - людоед; и можно было сделать всё иначе. Но демонизировать этого господина-товарища не вижу причин - обычный бандит-троечник, вполне прилепинский персонаж, этакий Санькя, волею судеб оказавшийся у руля страны. И вот он "модернизацию" решил осуществлять - а проклятые крестьяне, в тч мои земляки, алтайские колхозники (но ещё те, чаяновские "частные" колхозники) отказываются ему хлеб сдавать по низким ценам. Он приехал, стал убеждать, и ему недалеко от Рубцовска кулак в ответ на увещевания сказал - "А ты, парень, попляши, может, тогда я и дам тебе 2 пуда хлеба". Была зима 1928-1929 гг., потом наш "великий кормчий" рассказывал эту историю неоднократно, история осталась в стенограммах ЦК ВКП(б).
Горжусь своими земляками. Правильно Вы сказали - не поротые. Ни один "аргентинский пастух" своему сеньору креолу такое бы ни в жизнь не сказал. Не говоря уж о том, чтобы так ответить их какому-нибудь генералу-президенту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-10 06:05 (ссылка)
Мне, пожалуй, близка Ваша мысль о том, что Россия - не единственная в мире страна "кровью умытая", а Гуталин - вовсе не инфернальная личность, а всплывшая на поверхность
приблатненная серота. Правда, не знаю, насколько он соотносим с прилепинским персонажем. Тот всё-таки куда симпатичнее, чем этот кремлевский горец с большой дороги.
Да, конечно же представления о Латинской Америке у всех, в том числе и у меня, романтичные. Панчо Вилья... Хулио Хуренито... народная мексиканская песня:"Карабино тренте-тренте", Троцкий, убиенный альпинистской палкой, Диего Ривера, рассвет над Кубой, пламенный тов. Че Гевара, Чили-фуили и т.д.
Я вот о чем подумал, читая Ваши питательные рассуждения. Да ведь о России вообще и о СССР в частности в Латинской Америке скорей всего такие же приблизительные представления, как у нас о них. И не случайно выходца из этой части света, прежнего террориста № 1,выпускника Университета Дружбы народов им. Патриса Лумумбы звали Карлос ИЛЬИЧ Рамирес.
И в свете этого получается, что их Маркес вроде нашего Шолохова.Оба считаются великими,
обоих я недолюбливаю. Но это уже частность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-10 08:41 (ссылка)
пожалуй,насчёт Шолохова и Маркеса согласен. Недавно читал о Чили начала ХХ века, там был какой-то президент с непроизносимой фамилией, который строил жд, оттяпал часть земель у Эквадора и ещё у какого-то соседа, затеял земельную реформу - хотел отдать чилийским арендаторам-крестьянам землю. Последнее привело к мятежу крупных землевладельцев, которые сколотили армию и-таки победили (вот Вам, кстати, пример, что "белые" время от времени побеждают). Этот президент завернулся в чилийский флаг и покончил с собой (застрелился).
Сюжет именно что маркесовский, а переведи на нашу почву - точно, "Тихий Дон".
И что любопытно - за 60 с лишним лет до Альенде. Хотя если тех землевладельцев можно оправдать, то Пиночета - нет, это-то как раз близок к нашему Сталину - и лагеря, и охота за инакомыслящими за рубежом...
Я тут вот к чему - прилепинский Санькя мне АБСОЛЮТНО НЕСИМПАТИЧЕН. Я могу сочувствовать этим парням - и студенты у меня похожие бывали из этой среды, только поумнее и поэрудированнее - но Вы ведь правильно пишете, что финал романа - это сцена из "Бесов" Достоевского. И легко предположить, что будет дальше, если эти парни ПОБЕЖДАЮТ. Более того - и аналоги перед глазами, и с кровью, и без - Грузия, Украина. И результаты последних лет тоже... особенно с национальным вопросом. Не хотелось бы спорить с Вами о Дзержинском, хотя за ним есть и добрые дела и в чём-то его как раз можно сравнивать с Колчаком. Но если на Украине ставят памятники Шухевичу и Бандере - то легко представить себе, при правлении нацболов вместо нынешних е....расов - как устанавливают памятники Ежову, Ягоде, Мехлису...

А ведь это тоже может быть. Уж если развивать НАЦИНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЕ сознание, то такая - в стиле А. Кабакова - экстраполяция должна Вами предусматриваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-10 17:21 (ссылка)
Да, "белые" когда побеждают, то это очень хорошо для всех. Например, победили в Финляндии, и там теперь славно всем, в том числе и "левым", которые свободно и комфортно борются против "оскала капитализма". Вот еще хорошо, что в маленькой стране Гранаде не допустили красного бардака.
Ну, а Пиночет по сравнению с нашим Сталиным - овечка, гимназистка. Лагеря у него были 20 минут, и тов. Луис Корвалан беспрепятственнно отбыл в ЭСэСэСэрию, откуда смотался при первой же возможности. А что касается тов. Дзержинского, то здесь я не вижу предмета спора. Добрые дела и за Берией водились, и за Калигулой, и за Чикатилой.
Санькя же - персонаж, а не реальный человек. Санькя - продукт, измышленный хорошим писателем Захаром Прилепиным. И мне, например, нелегко представить, что эти парни побеждают. Мелковато всё это, и трагедия превращена в фарс согласно основоположнику. Впрочем, Вам виднее, как профессору, более моего знающему современную студенческую молодежь. Мне кажется, что их используют взрослые дяди, которые "пилят бабки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-11 05:52 (ссылка)
Финляндия - это конечно, "убийственный пример"... а вот с Испанией как-то уже посложнее, правда? Ну и с Латинской Америкой оно совсем интересно: как выразился норвежец Райхерт, "проблема ЛА в том, что там во всех гражданских войнах ПОБЕЖДАЛИ ЮЖАНЕ". Т.е. - Вашими словами, "белые", т.е. по-нашему, крепостники, дворяне, рабовладельцы.
И с Пиночетом Вы опять-таки придерживаетесь стереотипов нашей "НОВОЙ интеллигенции" - "лагеря на 20 минут". К сожалению, аресты продолжались ВСЁ ВРЕМЯ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ, причём не только среди ненавидимых Вами коммунистов-социалистов, но и среди буржуазных либералов, причём если брать весь срок, то их едва ли не больше получится... И в 90-х, как сейчас стало известно, когда он проиграл плебисцит, то хотел опять ввести военное положение со всеми его "прелестями". Но в этот раз США не позволили. Я уж не говорю об экономике, где в 70-е г. был ПОЛНЫЙ провал, а реформы начались только после 1979 г. Да и Корвалана, насколько я помню, сменяли ведь на В. Буковского, так что он вовсе не "беспрепятственно отбыл в СССР-ию".
Что-то эта дискуссия мне напоминает... Вспомнил: с нынешними неосталинистами. Те обычно говорят, что Сталин не 50 млн. уничтожил, а 3 или 5, не помню. И статистика у них на этот счёт имеется (типа, по приговорам только 1 млн. человек расстреляли, остальные - это уж "так"). И мне всегда хочется спросить, не уточняя цифр - а этого, что, МАЛО?
Если же брать численность населения, то репрессии Пиночета, насколько я помню, впечатляют; они коснулись то ли каждой 6-й, то ли 7-й чилийской семьи.

Кстати, президента, о котором я писал в прошлом посте, звали Бальмаседа. То ещё имечко...

Насчёт же нацболов, (как и "нашистов", "местных" и прочих молодёжных движений) - Вы абсолютно правы: конечно, используют взрослые дяди. Но последние не только себе бабки пилят, они и молодёжи их дают. И наверно всегда так было - наша "камса", китайские хунвэйбины, итальянские "красные бригады", сегодняшние "русские", английские и немецкие "скины"... И для многих из этой молодёжи участие в таких движениях - опыт и канал для пути "наверх", а западный опыт показывает, что иногда они туда-таки пробиваются. Конечно, более эрудированные, гибкие, способные к компромиссу - в этом смысле такой персонаж, как Саша Тишин, конечно, обречён быть "пушечным мясом" в этих разборках. Но взгляните на Украину - почти ВСЯ их элита - это "комсомол", причём как раз из уже подзабытых книжек Ю. Полякова. Исключение - Янукович, с его молодым уголовным прошлым, чем вызывает симпатию.

И другого "кадрового резерва" у нынешних-то и нет; тч то, что оные персонажи в будущем займут ответственные госпосты - НЕИЗБЕЖНО. Как бы Вам не было трудно это представить, но в будущем обязательно часть нацболов окажется и в Думе, и в правительстве. И вот тут станет интересно, они другие-то книжки читали, кроме Прилепина, Шаргунова, Гуцко? Скажу Вам о своих "профессорских" впечатлениях - нет, не читали. И учебников по истории - тоже (что, естественно, никак не умаляет талант перечисленных авторов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-11 07:38 (ссылка)
Я среди указанных авторов резко выделяю Захара Прилепина. Я не верю, что нацболы попадут в Думу и правительство. Националисты - да, но не нацболы.
А что касается Чили, то кощунством, наоборот, является сравнивать их лагеря и стадионы с ГУЛАГом. Хотя бы потому, что ГУЛАГ существовал почти 70 лет.И здесь уж, извините, дело именно в цифрах, процентах и СИСТЕМЕ, а Вы оказываетесь на позициях типичного западного левого интеллигента с его двойным счетом и любовью ко всему красному и розовому. В Финляндии тоже была гражданская война, однако в 1939 они забыли классовые различия и дружно стали защищаться от советских большевиков
Кстати, среди наших "белых" были не только крепостники и рабовладельцы, но и рабочие. Например, целый Ижевский рабочий полк воевал у Колчака.
Так что я полагаю, что Пиночет сделал единственное, что возможно было в тех условиях, чтобы не допустить в Чили красную заразу. Достаточно было Кубы и Никарагуа.
Полагаю, что и тов. Луиса Корвалана-фанерного некорректно сравнивать с Буковским который действительно страдал по тюрьмам и психушкам в отличие от бедного Луиса, имевшего лишь НЕПРИЯТНОСТИ. Читали ль Вы книгу Буковского "И возвращается ветер"? И биографию пламенного Корвалана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-11 09:23 (ссылка)
1. Книгу Буковского не читал, но биографию его знаю, читал в связи с его выдвижением в президенты - 2008. Согласен с тем, что по сравнению с тем, что было в биографии Буковского, у Корвалана были "лишь неприятности", хотя биографию последнего знаю очень приблизительно, в рамках советской прессы;
2. ГУЛАГ - явление исключительное, поскольку и СССР явление исключительное и две эти аббревиатуры связаны, хочешь - не хочешь. Редко какому ИДЕОКРАТИЧЕСКОМУ государству удавалось так долго держаться (в настоящее время остаются только Северная Корея и Иран). Так что насчёт СИСТЕМЫ - здесь я согласен с Вами. О МАСШТАБЕ репрессий спорить не вижу смысла.
3. В своё время выходец из СССР антисоветчик Алек Ноув (1918 г.р.) написал книгу "А нужен ли был Сталин?" где доказывал, что индустриализация в России и даже в СССР имела бы место и без всех известных Вам зверств. Сейчас БОЛЬШИНСТВО гуманитариев, насколько я могу судить, сходятся в том, что "красной заразы" в Чили не было, и не было никаких оснований для того, что в этой стране возник бы социализм советского типа. Так что Пиночет и его мятеж - это, извините, по механизму скорей что-то типа нашей ВОСР. Здесь я с Вашими предположениями не согласен категорически.
5. В отношении цветов бело-розово-красного - так с этого началась дискуссия. Была ли возможно победа белых в России? С моей точки зрения, БЫЛА ВОЗМОЖНА. Было ль это ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ, чем то, что получилось? Не знаю, так как были предпосылки того, что МОГЛО БЫТЬ ХУЖЕ, и вот здесь-то мы с Вами расходимся. Для Вас, похоже, большевики однозначно - "красные демоны", а "белых демонов" не бывает.
6. В отношении нацболов - жизнь покажет. В качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПАРТИИ, конечно, их в ГД и исполнительной власти не будет. А вот как отдельные личности - уверен, будут. Те, кто так хочет политической власти, что начинает бороться за неё "с нежного возраста", как г-да Ульянов и Керенский, рано или поздно её получают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-11 17:37 (ссылка)
1. Меня вдруг осенило, что Вы - или из-за возраста, или вследствие академического образа жизни - неясно, приблизительно осведомлены о РЕАЛИЯХ жизни при тоталитаризме. Для познания этих реалий книга Буковского является необходимым чтением. Вряд ли обиженный злодеем Пиночетом тов. Корвалан умел прикуривать от электрической лампочки, висящей под потолком камеры. А Буковский этому научился, тоталитаризм научил. Неплохо всё описано и в "Архипелаге..." Даже без цифровых выкладок.
Тоталитаризм - это из другого измерения, и называть эту мерзость ИДЕОКРАТИЧЕСКИМ государством слишком НЕЖНО, все равно, что уважительно беседовать с блатным, со шпаной, которая при этом отбирает у тебя кошелек, показывая финку. Большевики поступили с нашей страной именно так, как ШПАНА поступает с НАСЕЛЕНИЕМ, а в особенности с ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ.Все партии посвле Великого Октября были мгновенно разогнаны, все дискуссии остались в прошлом.
2. А что, разве о масштабе репрессий в СССР у Вас есть какие-то иные сведения, чем у меня? И еще о длительности "царствия Ленина" - в том-то и весь вопрос - уж больно долго, почти непоправимо для страны правили ею красные уроды.
3."Красная зараза" присутствует всегда и везде - в России, Америке, Англии, Германии,на Кубе, в и т.д. Как микробы.И долг разумного человека этой заразе противодействовать, не допустить эпидемии, как в России, Китае, Кампуччии.
Рассуждения упоминаемого Вами БОЛЬШИНСТВА гуманитариев типичны для западных леваков, которые полагали, что в Америке ТОЖЕ тоталитаризм, как в СССР, потому что там есть ФБР и ЦРУ.Но страшно оскорблялись, когда оппоненты, приехавшие из СССР, добродушно предлагали им хотя бы месяцок пожить в СССР, но без кредиток и с советским паспортом. Так они обиделись в советское время на Василия Аксенова, в перестроечное - на Александра Кабакова.Примечательно, что даже юные коммунисты, пожив в СССР чаще всего становились отъявленными антисоветчиками.Знавал не одного такого.
И приравнивать действия Пиночета к бандитскому большевицкому перевороту - это тоже из арсанала указанного Вами БОЛЬШИНСТВА гуманитариев. Полагаю, что многие нынешние юные русские "левые" обладают примерно той же степенью информированности о тоталитаризме, что и прежние западные интеллектуалы. От этого и недоразумения.
5. Вы сами писали чуть выше:
1)был бы жуткий "белый террор" и порки, то, что было в 1904-1907 гг. надо умножить в 100 раз. Правда, краткосрочный;
2) была бы куча "малых войн" между новой Россией и её бывшими частями;
3) не было бы никакой "индустриализации".
И это, извините, однозначно лучше того, что у нас было. Умноженное даже в 1000 раз, а не в 100 составляет ничтожную долю того, что пришлось вытерпеть России и ее гражданам в ХХ веке. А большевики для меня никакие не "красные демоны", а (повторяюсь) шпана, блатные, дерьмо.
6. Тт. Ульянов, Керенский, Троцкий, Сталин, Гитлер, Мао,Полпот etc. не получают власть, если на их пути ВОВРЕМЯ встают заслоном г-да типа Маннергейма,Франко,Пиночета, де Голля, Черчилля, Трумэна. Эти господа, конечно, далеки от совершенствак, но обладают одним несомненным достоинством - малой кровью или вовсе без оной останавливать большую кровь. Далека от совершенсмтвыа и ЛЮБАЯ демократия, которая все равно лучше Северной Кореи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]mav_pakostnyj@lj
2010-02-11 21:19 (ссылка)
Повеселило. Фашистский мудак, апологет Пиночета и Франко, еще что-то вякает о "демократии". "Демократия", видимо, в переводе, с его новояза - это фашистскиая диктатура эксплуататорских классов над трудящимися.
А вот в Северной Корее - ее, как оказалось, нет. Видимо, потому, что в органы власти там избираются трудящиеся, работающие в интересах трудового народа, а не представители эксплуататорских классов, работающие в интересах своего кармана и кучки подобных им богатых фашистских паразитов вроде аффтора бредового поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 00:42 (ссылка)
Спасибо за интересные сведения из Северной Кореи. Нужно будет побольше узнать об этой замечательной стране, если ее вожди действительно лучше Франко и Пиночета, бывает и такое у настоящих коммунистов, каковым несомненно был покойный товарищ Ким Ир Сен. Я в юности тоже очень любил читать журнал КОРЕЯ. Собственно и ему тоже обязан своими нынешними мыслями, которые Вы так сурово, с максимализмом тревожной молодости осуждаете. Будьте помягче и люди к Вам потянутся.Удачи Вам!
А фашистов всех цветов я тоже не люблю, потому что я сам трудящийся, работаю с 16-ти лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]mav_pakostnyj@lj
2010-02-12 04:28 (ссылка)
>Нужно будет побольше узнать об этой замечательной стране...

"Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я" - как говаривал герой произведения Корнея Чуковского.
Гораздо правильнее узнать что-то, а не набирать неизвестно что. Благо информации в сети хватает:

А.Манчук "Северная Корея: мифы и реальность":
http://akm1917.org/vzgl/vz23-38.htm
И.Маленко "Корейские впечатления":
http://left.ru/bib/malenko.phtml
Северная Корея: нравы, порядки, жизнь глазами украинца:
http://www.anticomprador.ru/publ/5-1-0-641
Впечатления о поездке в Северную Корею:
http://story.travel.mail.ru/?mod=story&story_id=135578
Сайт о Корее (о КНДР и о РК):
http://www.pacific-etc.com/Korea.html
Фотоотчет об отпуске:
http://anub.ru/13.09.2008/otchet_ob_otpuske/
Бродячая камера о КНДР:
http://www.enlight.ru/camera/dprk/
С.Гованс. Понять Северную Корею:
http://left.ru/2006/17/gowans151.phtml
Стивен Гованс "Как жертву превращают в агрессора. Ложь СМИ о ядерных испытаниях в КНДР":
http://left.ru/2009/6/gowans188.phtml
О поездке:
http://doseng.org/interesnoe/36828-severnaya-koreya-48-foto-tekst.html
КНДР. Как Надо Дорожить Родиной (60 лет КНДР). Коллектив Авторов:
http://travel.awd.ru/content/view/693/217/
Эмоции в деталях о посещении Северной Кореи образца мая '07. Masquerade:
http://travel.awd.ru/content/view/599/217/
Д/ф "Полет навстречу Солнцу" о КНДР:
http://video.yandex.ru/users/yuravolmer/collection/1/

Фотографии (1-е страницы из нескольких):
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157604812751507
http://www.flickr.com/photos/outvision/sets/72157605680003853/
http://www.flickr.com/photos/koreaeconomicinstitute/sets/72157622831529547/
http://www.flickr.com/photos/fljckr/sets/72157605765183184
http://www.flickr.com/photos/fljckr/sets/72157601251328262/
http://www.flickr.com/photos/waasa/sets/72157600178944452/
http://www.flickr.com/photos/intermoumoute/sets/
http://www.flickr.com/photos/joedoe12/sets/72157600094677428/
http://www.flickr.com/photos/bryanh/sets/72157594159120851/
http://www.flickr.com/photos/78613556@N00/sets/72157594227481582/
http://www.flickr.com/photos/jeku/sets/72157602244846381/
http://www.flickr.com/photos/matthijsgall/sets/72057594136379411/
http://www.flickr.com/photos/owally/sets/72157617554293751/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 05:17 (ссылка)
Большое спасибо за присланный справочный материал. Он несомненно поможет мне в работе над художественными произведениями, целью которых является, чтобы люди немного развеселились и отошли от мрачностей жизни в сторону ее прекрасности.
Вас я тоже хвалю за то, что Вы рассуждаете весьма здраво в рамках Вашего мировоззрения и больше не бранитесь, обращаясь к незнакомому пожилому человеку, то есть ко мне.
Люди должны дискутировать, а не оскорблять друг друга. Только так может взойти над миром счастье Истины. А чужие мнения, даже не совпадающие с моими, я уважаю. Если, конечно, выводы, следующие из них не посягают на свободу, жизнь и здоровье других людей. Ведь все люди братья, товарищ!
P.S. И это, конечно, не моё дело, но зачем же Вы взяли такое уничижительное Интернет-имя?. Ведь, как говорил капитан Врунгель, "Как яхту назовешь, так она и будет плавать". Мне почему-то кажется, что Вы за внешней грубостью и определенной развязностью скрываете нежную, ранимую душу честного человека, влоюбленного в экзотику жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 02:27 (ссылка)
1. Архипелаг ГУЛАГ читал, как и рассказы Шаламова, однако сам далее КПЗ, простите, "обезьянника" в российской тюрьме не был. Если не брать далёкие от нас 30-40-50, то за последние время, к сожалению, мало что изменилось к лучшему, а кое-что, насколько я понимаю, к худшему. Есть замечательная книга Ф. Абрамкина, описывающая тюремные правила, а сам он вместе с группой правозащитников пытается изменить наши тюрьмы - кое-что удаётся сделать. Но Вы ведь не считаете, что у нас теперь всем заправляют "большевички"? В испанской и чилийской тюрьме бывать не доводилось. Но ведь и Вам, насколько я знаю, тоже? Откуда такое "убеждённое сравнение" в преимуществе "наших зверств"?
2. Под идеократическим государством понимается правление жрецов, религиозного ордена. Когда кончается вера, кончается и такое государство. Всего лишь. Здесь мы с Вами опять, как в споре об интеллигентах, расходимся в терминологии. Шпана не смогла бы продержаться ОДНА 70 лет, построить заводы, выиграть войну, в космос полететь... У них был механизм селекции элиты - хотя к каждому Сахарову приставляли надсмотрщика, комиссара. + механизм стукачества.
3. Спор о масштабе репрессий я предпочитаю оставить профессиональным историкам. Есть такое выражение "Врёт, как очевидец". Самый ненадёжный источник - что проверено во всех странах - мемуары.
4. Я с уважением отношусь к Вашим правым убеждениям. Однако левая идея в целом - это обещание более справедливого устройства общества, будь-то с точки зрения распределения доходов, будь-то с точки зрения отношения между расами, народами, или отношения к слабым членам общества - инвалидам, детям, старикам. "Проклятые коммуняки" обещали - "потерпите, скоро достроим коммунизм, и будет хорошо". А Ваши коллеги по политическим взглядам сегодня обещают - и в России, и везде: "терпите, у нас всё хорошо. А если чего менять, так будет только хуже". И всё-таки приходится менять, поскольку есть левые. Как ни странно, но в этой ситуации мои симпатии на стороне нацболов, а не СПС или Единой России.
5. В результате победы правых неоконов в США и последних 40 лет их правления американцы сейчас спорят - увеличился ли доход медианного домохозяйства за эти 40 лет, или нет. ВВП-то рос, но прирост богатства почему-то попадал на верхние 10%. То, что у них называется либерал, у нас теперь называется социалист. И Вы правы - что от СССР, что от нас нынешних они приходят в ужас, пожив в СССР-РФ. И - что это доказывает? Что они неправы в отношении своей страны, что там не надо ничего менять, поскольку есть мы, живущие гораздо хуже?
6. В последнем абзаце Вы перечислили совсем разных людей. И отношение к ним У НИХ НА РОДИНЕ совершенно разное. И в Испании если Вы начнёте хвалить Франко, вряд ли Вас поймут, разве что в католической среде (республиканцы ухитрились за два года расстрелять несколько тысяч священников). В Чили Вас не поймёт никто - Альенде никого не расстреливал и не сажал, - кроме военных да местного ФСБ - им Пиночет дал огромные льготы и пенсии. Но эти-то г-да вроде - не Ваши?
В ответ на Ваше личное позволю себе одно личное. Никогда не понимал любви российских интеллигентов - как Вашего, так и моего возраста - к крови и насилию. Отчего-то у нас очень любят Петра 1, а не Алексея Михайловича, Екатерину, а не Елизавету, Сталина, а не Хрущёва (последнего превратили в анекдот), Пиночета, Тэтчер, Ельцина, залезшего на танк и расстрелявшего парламент... Ещё раз повторю формулу Г. Федотова: интеллигенция в России появляется при Петре 1 и выступает с царём против народа. Видимо, это что-то социально-генетическое, объединяющее умонастроения всей этой социальной группы (зря Вы меня относите к западным левакам, был бы я таков, то был бы сейчас в мейнстриме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 05:41 (ссылка)
Позволю себе отрекламировать: http://www.prison.org/lib/sov_pris/ (Как выжить в советской тюрьме, ВАЛЕРИЙ Абрамкин, выше я ошибся, не Ф., а В.) Книга во всех отношениях замечательная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 08:43 (ссылка)

Подробно ответил Вам, но мой обширный пост канул в неизвестном виртуальном направлении. Сил нет усердствовать заново, поэтому – тезисно.
1.Я в тюрьме, слава Богу, тоже пока не был, хотя иногда ходил по краю.
Валерия Абрамкина уважаю. Помню его, входившего в группу и марксистский журнал ПОИСКИ. Однако то, что ему, бывшему зэку, нынче ПОЗВОЛЕНО «пытаться изменить наши тюрьмы» говорит о многом. В частности о том, что «мало что изменилось к лучшему», но все же изменилось. Еще об этом писал в своей повести ПРЯНИК обвиненный в шпионаже журналист Григорий Пасько. См. http://magazines.russ.ru/znamia/1999/10/pasko.html
Лично мне он рассказывал, как споил своих стражников во Владивостокской тюрьме и вынужден был их будить, когда пришло время вести его на допрос. Не очень-то похоже на сталинский ГУЛАГ.
Я считаю, что у нас многим (далеко не всем!) сейчас заправляют не «большевички», а их мутанты. С психологией членов КПСС и безграничными хватательными и цапательными способностями.
Сведения о чилийских и испанских делах имею из художественной литературы, публицистики и от редких очевидцев. Отсюда и «убежденное сравнение». Ох, далеко испаноязычным палачам до их русскоговорящих коллег!
2.Вера в коммунизм кончилась задолго до того, как кончилось государство. Большевики ослабели и были порваны по законам волчьей стаи.
3.Выражение «врет как очевидец» придумано лжецами и профессиональными темнилами. Очевидец обладает адекватной информацией, другое дело, как ее получить без искажения. Цифры существуют, можно сравнивать совершенно разные источники, если их не запрятали.
4.Да я, собственно, не против левой идеи, и Христос социалистом был. Но только большевики к левой идее никакого отношения не имеют, кроме того, что умело запудрили западным левакам мозги с помощью набора шулерских приемов. И меняется что-то вовсе не оттого, что существуют левые, а потому, что это выгодно капиталистам. Например, 8-ми часовой рабочий день, который требовал ввести на контролируемых им территориях даже Деникин. А социалистов большевики сразу же разогнали и пересажали после своего переворота.
Коллег по политическим взглядам у меня нет, потому что у меня нет политических взглядов. Я – российский обыватель, который обо всем пытается судить с точки зрения здравого смысла. И чтоб людям было хорошо, а не идеям и их носителям. Часто вспоминаю ранний рассказ Бориса Лавренева, где извозчик говорит седоку-террористу, который паяет ему о будущем «наилучшем устройстве»: «Поскольку всех министрами сделать невозможно, то любая власть будет чистая сволочь». Вот они, начальники всех стран – во-первых, объединились, как пролетарии у Маркса, а во-вторых, различаются лишь степенью сволочизма. У одних она микроскопическая, у других – превалирует. Это входит в профессию начальника, равно как и многое другое – и полезное, и вредное.
5. Что там нужно менять, в других странах, пусть они сами и разбираются. Я смотрю на всё это С ДРУГОГО БЕРЕГА, подробностей не различаю, не моя это профессия.
6. Я ненавижу кровь и насилие, поэтому вряд ли по Вашей классификации меня можно считать российским интеллигентом. И слова Федотова – не Моисеевы скрижали, мне больше по сердцу авторы сборника «Вехи», миновавшие левый искус. Никита-кукурузник сам себя сделал шутом, но низкий поклон ему за то, что выпустил зэков.
Я Вас к западным левакам не отношу. Во-первых, потому, что Вы живете на Востоке, а все идеи по ходу их движения от исходной точки сильно деформируются. А во-вторых, Вы хороший прозаик, чьи сочинения очень часто идут вразрез с Вашими академическими умозаключениями. Я ценю Вашу наблюдательность, точность деталей и знание тех сторон жизни, которые мне недоступны. Думаю, что и в Чили, и в Испании Вас поймут, хотя и далеко не все. Равно как и меня.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 09:47 (ссылка)
1. Уверен, что в ГУЛАГе тоже по-всякому бывало и даже были, наверное, какие-то честные тюремщики, выступавшие против садизма (тот же Шаламов вспоминает...) Только - сколько их было? Увы. Да я - и не спорю - а то Вы ведь в полемическом запале еще решите, что я ГУЛАГ защищаю. Нет, ни в коем случае. Я просто, как выражаетесь, "академический учёный" и вследствие за В. Абрамкиным вынужден констатировать, что после 1992 г. число зэков резко ВЫРОСЛО. В РФ с 800 тыс. чуть ли не до 1,5 млн. При Путине - как к нему не относись - была проведена реформа, сократили сидящих до 900 тыс. Причём многие-то сидели за хулиганку, кражу курицы и прдр., Вы прекрасно знаете. И ужасно то, что после 2004 г. опять количество зеков стало расти, сейчас ок. 1 млн. (если будете ссылаться, цифры надо УТОЧНИТЬ, я цитирую по памяти из выступления Абрамкина на семинаре).
2. В отношении этого пункта - если бы это было так, было бы счастье. К сожалению, после "конца веры в коммунизм" большевики как раз и превратились в ту самую стаю, которая всех и порвала. Вообще же человек без веры не может; но поскольку она у всех разная, то государство и необходимо, чтобы держать "в рамках" (это, впрочем, мысль не моя, но Гоббса). Государство - оно "вне" этих различий; когда же оно становится орудием какой-то одной партии (религии), это как раз и есть тоталитаризм и прочие "прелести"...
3. :-))
4. Деникина уважаю, хотя более всего из белых восхищаюсь Каппелем. Однако если говорить о том, о ком больше всего ВРАЛИ и ВРУТ, то это - Н.Махно. Из "красных" уважаю Егорова и Блюхера, среди экономистов с огромным уважением отношусь к Юровскому (б/п), Сокольникову, Красину, Кафенгаузу (б/п), Громану, Кондратьеву, Чаянову (эсеры). ВСЕ ОНИ были репрессированы. И, на мой академический взгляд, в России давно нужно было бы построить Пантеон, где должен лежать их прах, как в Париже, а Мавзолей - снести, несмотря на все протесты; если очень хочется, то Ульянова положить вместе со всеми. А не расчёсывать старые раны наждаком, чтобы потом не удивляться - откуда же это у нас опять кровь полилась??
5....
6. Если я не ошибаюсь - надо бы проверить, но Г. Федотов - как раз один из "веховцев". И "Вехи", как и любые тексты, конечно, не скрижали, тем более, как показывает опыт, и последние можно разбить очень даже запросто. Так что здесь мы с Вами вполне сходимся, я ведь писал о ЧАСТИ моих и Ваших коллег и друзей.

Из "лирики": мои "академические умозаключения" вполне сочетаются с моей прозой. Поэтому и то, и другое не публикуется, и если Вы - обыватель, то я - аутсайдер (скажем, идея Пантеона в России, похоже, раздражает ВСЕХ). Но - Вы правы - политические взгляды у меня есть, и я не хочу как от них отказываться, так их кому-то и навязывать... Повторюсь: когда я читаю Ленина, Сталина, Троцкого, Гитлера - я всегда поражаюсь - НАСКОЛЬКО это невежественные люди. Очень ограниченные, за исключением Ленина - негибкие, неспособные менять свою точку зрения в силу вновь открывающихся фактов. И видя сейчас востребованность "троечников" (причём не только у нас, но и на Западе), я очень боюсь, что ХХ век может вернуться в какой-то новой, пока ещё непонятной мне форме.

А обыватель - вполне почтенная позиция... Ещё Пушкин о себе писал "я просто русский мещанин". Полностью присоединяюсь в этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дружба народов
[info]mav_pakostnyj@lj
2010-02-12 07:22 (ссылка)
+
Некоторые материалы о Чили.

Александр Тарасов. Хватит врать о Пиночете!:
http://saint-juste.narod.ru/pin.htm
Статистическое сравнение с Россией оттуда:
"Теперь представим себе, что мечта наших неолибералов осуществилась – к власти у нас пришел свой Пиночет и делает все, как его предшественник в Чили. В Чили в 1973 г. жило 10,2 млн человек. В России живет 147 миллионов. Экстраполируем чилийский опыт на Россию. Получаем: в первый же месяц власти российского Пиночета должно быть уничтожено 512 тыс. человек. Да еще 192 тысячи должны быть затем убиты в тюрьмах и погибнуть под пытками. Да еще около 68 тысяч должны «пропасть без вести». Итого: 772 тысячи. Не слабо!
Идем дальше. В первые два года при Пиночете по политическим мотивам было арестовано и отправлено в тюрьмы и лагеря 110 тыс. человек. Экстраполируем на Россию. Получаем 13 млн 840 тыс. человек. По Хабарову, через тюрьмы в Чили при Пиночете «прошло 500 тысяч человек». Да нет же, господин Хабаров! 500 тысяч (точнее, 492 тысячи) были осуждены – хотя бы на месяц заключения, хотя бы на крупный штраф (за нарушение комендантского часа, за участие в демонстрации и т.п.). А всего через тюрьмы и лагеря прошло – то есть было хотя бы один раз арестовано (многие так и не престали перед судом) 27,1% населения. Пересчитываем на Россию. Получаем: 40 миллионов. 40 миллионов за 10 лет даже Сталину посадить не удалось! (В 1937 г. 40 миллионов – это было вообще все взрослое трудоспособное население СССР, включая членов Политбюро и самого Сталина)".

Александр Тарасов. Верите, что можно подружиться с крокодилом?:
http://saint-juste.narod.ru/crocodile.htm

Александр Кармен "МИФОТВОРЧЕСТВО НЕВЕЖД. Сказки дедушки Пиночо и его российских последователей":
http://saint-juste.narod.ru/pinochet1.htm

Относительно попытки Пиночета ликвидировать результаты плебисцита, то тут против него выступили другие генералы:
http://www.ilaran.ru/?n=182
"Я не уйду", - заявил диктатор командующим чилийскими видами вооруженных сил в ходе оперативного брифинга, который проходил в президентском дворце Ла Монеда в ночь на 6 октября. Проигрыш диктатора был очевиден, но он не имел намерений сдаваться. Ведь по сценарию плебисцит должен был продлить его пребывание на посту президента до 1996 г.
"Силовой план" Пиночета должен был быть осуществлен сразу после операции по подсчету голосов. Он подразумевал отмену результатов голосования и заодно отключение всех радио- и телевизионных станций, ввод комендантского часа, блокирование армейскими подразделениями стратегически важных объектов, включая иностранные посольства. Пиночет заявил, что готов поднять армию, чтобы "раздавить коммунистов", и также грозил уничтожить любого, кто начнет переговоры с оппозицией. На брифинге он обратился к генералам - членам хунты за поддержкой. Но оказался в меньшинстве".
Об этом же у А.Кармена:
http://saint-juste.narod.ru/pinochet1.htm
"Но народ сказал "Нет"! И тогда этот "демократ по определению", видя, что почва уходит у него из-под ног, задумал установить в Чили военное положение, ввести в столицу войска и отменить результаты плебисцита...
И только решительная позиция остальных членов хунты, выступивших против такого "выхода из положения", их предложение смириться и признать результат волеизъявление народа остановило новую волну террора, которая неизбежно обрушилась бы на эту многострадальную страну. Пиночет сдался... Он буквально когтями цеплялся за свой режим, и, не натолкнись на сопротивление своих же коллег по хунте, ни на минуту не остановился бы перед возможностью снова повернуть колесо истории вспять, вновь залить кровью и без того истерзанную страну".

Вообще же разлагольствования правых фальсификаторов о "мифических преступлениях коммунизма" имеют целью скрыть реальные преступления антикоммунизма:


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 08:55 (ссылка)
Вообщет ничего фальсифицировать не нужно. Вот Вы приводите цифры, над ними можно размышлять. А заклинания и лозунги - это для несерьезных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 09:05 (ссылка)
"Больше коммунистов ненавижу только антикоммунистов". С. Довлатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]evgpopov@lj
2010-02-12 09:10 (ссылка)
Лучше бы наоборот. Ab ovo, как говорится. Или - а кто первый начал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дружба народов
[info]petr_orekhovsky@lj
2010-02-12 09:53 (ссылка)
что-то никак не могу отправить...

1. Уверен, что в ГУЛАГе тоже по-всякому бывало и даже были, наверное, какие-то честные тюремщики, выступавшие против садизма (тот же Шаламов вспоминает...) Только - сколько их было? Увы. Да я - и не спорю - а то Вы ведь в полемическом запале еще решите, что я ГУЛАГ защищаю. Нет, ни в коем случае. Я просто, как выражаетесь, "академический учёный" и вследствие за В. Абрамкиным вынужден констатировать, что после 1992 г. число зэков резко ВЫРОСЛО. В РФ с 800 тыс. чуть ли не до 1,5 млн. При Путине - как к нему не относись - была проведена реформа, сократили сидящих до 900 тыс. Причём многие-то сидели за хулиганку, кражу курицы и прдр., Вы прекрасно знаете. И ужасно то, что после 2004 г. опять количество зеков стало расти, сейчас ок. 1 млн. (если будете ссылаться, цифры надо УТОЧНИТЬ, я цитирую по памяти из выступления Абрамкина на семинаре).
2. В отношении этого пункта - если бы это было так, было бы счастье. К сожалению, после "конца веры в коммунизм" большевики как раз и превратились в ту самую стаю, которая всех и порвала. Вообще же человек без веры не может; но поскольку она у всех разная, то государство и необходимо, чтобы держать "в рамках" (это, впрочем, мысль не моя, но Гоббса). Государство - оно "вне" этих различий; когда же оно становится орудием какой-то одной партии (религии), это как раз и есть тоталитаризм и прочие "прелести"...
3. :-))
4. Деникина уважаю, хотя более всего из белых восхищаюсь Каппелем. Однако если говорить о том, о ком больше всего ВРАЛИ и ВРУТ, то это - Н.Махно. Из "красных" уважаю Егорова и Блюхера, среди экономистов с огромным уважением отношусь к Юровскому (б/п), Сокольникову, Красину, Кафенгаузу (б/п), Громану, Кондратьеву, Чаянову (эсеры). ВСЕ ОНИ были репрессированы. И, на мой академический взгляд, в России давно нужно было бы построить Пантеон, где должен лежать их прах, как в Париже, а Мавзолей - снести, несмотря на все протесты; если очень хочется, то Ульянова положить вместе со всеми. А не расчёсывать старые раны наждаком, чтобы потом не удивляться - откуда же это у нас опять кровь полилась??
5....
6. Если я не ошибаюсь - надо бы проверить, но Г. Федотов - как раз один из "веховцев". И "Вехи", как и любые тексты, конечно, не скрижали, тем более, как показывает опыт, и последние можно разбить очень даже запросто. Так что здесь мы с Вами вполне сходимся, я ведь писал о ЧАСТИ моих и Ваших коллег и друзей.

Из "лирики": мои "академические умозаключения" вполне сочетаются с моей прозой. Поэтому и то, и другое не публикуется, и если Вы - обыватель, то я - аутсайдер (скажем, идея Пантеона в России, похоже, раздражает ВСЕХ). Но - Вы правы - политические взгляды у меня есть, и я не хочу как от них отказываться, так их кому-то и навязывать... Повторюсь: когда я читаю Ленина, Сталина, Троцкого, Гитлера - я всегда поражаюсь - НАСКОЛЬКО это невежественные люди. Очень ограниченные, за исключением Ленина - негибкие, неспособные менять свою точку зрения в силу вновь открывающихся фактов. И видя сейчас востребованность "троечников" (причём не только у нас, но и на Западе), я очень боюсь, что ХХ век может вернуться в какой-то новой, пока ещё непонятной мне форме.

А обыватель - вполне почтенная позиция... Ещё Пушкин о себе писал "я просто русский мещанин". Полностью присоединяюсь в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -