Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-06-05 00:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
generation gap
Это понятно было априори, а заметно стало давно. Но иногда я чувствую это острее, чем обычно.

Не понять нас нашим детям. Не знаю, был ли такой культурный слом между моими бабушками-дедушками и родителями - исторически мысля, не должно бы. Но между нами и нашими детьми жуткая культурная пропасть - и всякая начитанность погоды не делает
Когда Енот года в 4 года читал "Хоттабыча", он не мог понять, почему пионер не имеет права владеть дворцом. Знания накапливаются, но пропасть остается. Вчера обсуждали смерть Романова, вспоминали старые шутки. Саша Ульянов, ваза, четыре из Закона божьего - пустые слова. Сегодня слушаем "Письмо в редакцию" Высоцкого - а как объяснить все те шутки - даже уже не факты, а намеки, слова, страшное слово - коннотации - которые возникают? Нудно все перечислить? В красках все рассказать? Все равно в кровь не войдет.

Мы молодые родители. В смысле - не очень молодые, но ребенок у нас совсем даже не поздний. Разница в возрасте не критическая. А вот пропасть. Вряд ли так во все поколения бывает. Это нам так повезло. Плохо или хорошо - не знаю, но культурологический опыт очень интересный. Background-то один, мы его сами и делаем.

А Пушкина - даже с Лотманом - мы так же по-марсиански читаем?


(Добавить комментарий)


[info]wombatik@lj
2008-06-04 18:03 (ссылка)
Наверное. Для восприятия всего, что мы не застали хотя бы через беседы с очевидцами, думаю, у нас уже давно устаканилось какое-то общепринятое, приближенное представление. Про Татьяну регулярно спорят - цельная она натура или дура унылая. Про Чацкого - выпендрежник-ради-Софьи или предтеча декабристов, принципиальный обвинитель? Уж не говоря про то, что выходит за пределы школьной программы.
Рубеж 19 и 20 веков можно как следует понять, пропахав несколько разных дневников и воспоминаний. Может, я неудачный пример хорошего читателя, но про реальный голод в 19-м, 20-м годах прочувстсвовала только раза с третьего.
А там не только голод, события, там и реалии, и тогдашняя новостная картина дня со сплетнями и слухами, которые тоже находили отражение в литературе.
А про раньше вообще не говорю.

Школа - великое дело. Когда оба поколения в семье прошли через пионерию и комсомолию, это дает им дополнительный шанс. Сейчас дети мало того, что лишены этого пласта знаний. У них еще и другие учебники, другие принципы изложения материала, другие требования, даже другой способ написания букв. Когда даю соцреализм читать дочери, я не уверена, что она понимает все, как понимала я. Про Васька-трубачка, про Маресьева. Эмоциноальные моменты идут на-ура, вещь дочитывается, но что оно поняло в итоге??? А объяснять, что теперь это не так, это не этак, пока не приходится: вопросов не задает.

Меня удивляют мамы, которые спокойно уверены в том, что все растолкуют своему ребенку. Дескать, мушкетеры вас не удивляют? Как-то разобрались? Вот и ваш ребенок в пионерах разберется.
Простите, а почему вы уверены, что вы разобрались в мушкетерах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-04 19:17 (ссылка)
Мне ужасно обидно. Я ни разу не сторонница СССР, но богатое это наследие. В быту обидно, что ребенок, у которого, в общем, хорошее чувство юмора, не понимает некоторых шуток. Я вот не помню такого с родителями и grandparents. А лично становится просто страшно - неужели я тоже столько упустила? Напыщенно - но культура интересная штука и хочется ее в полном объеме.
Мушкетеры: мы пихаем, пихаем книжки. Минимум - хочется, чтобы ребенок понял, как все вкусно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intensio@lj
2008-06-04 19:14 (ссылка)
Да, мы для них "совок" и "старпёры"...
При этом новое поколение куда больше похоже на настоящих комсомольцев, чем наше: нет той многослойности смыслового восприятия и отстранённости взгляда. Нет нужды в сложных адаптационных механизмах, которые уберегали нас от коррозии смыслов. Или наоборот - корродировали смыслы. Это как посмотретьь.

(Спонсор этой записи - коньяк "Дербент", 5 звёздочек.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-04 19:44 (ссылка)
Енот не говорит "совок". Но мне вдруг стало жалко и захотелось найти весь тот бред про детство Ленина, который мы читали. Все-таки это очень интересно. А тут хоть и Кацва-Литкенс - а упрощение. Против воли я все больше склоняюсь к версии Майка67, что происходит упадок культуры. Какое-то все плоское. Это целая отдельная тема, больше того - мы с Мессалой решила сообщество организовать. Если после сегодняшнего расслабона дела не прижмут - ждите объявлений и манифестов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intensio@lj
2008-06-04 19:57 (ссылка)
Ну да. У нас же и солнце было ярче, и щи кислее.

На самом деле, ещё предстоит описать тот культурный слом, который нам выпало пережить. Просто полное переопределение словаря. Поэтому мы и там, и тут. Но всё - отчасти. А они - целиком тут, и мы их экзистенцию ощущаем примерно с такой же неполнотой, с какой они нашу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 04:22 (ссылка)
Да, попробовала примерить на себя "их экзистенцию" - совсем не получается. Почему-то легче себя представить на месте родителей или grandparents. Хотя вполне может быть, что возникающие при этом ощущения ошибочны. Но тут даже ошибочных не могу в себе вызвать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wombatik@lj
2008-06-05 02:17 (ссылка)
А я на днях нашла книжечку с рассказом "Общество чистых тарелок". Перечитала. Сложилось ощущение, что Владимир Ильич без детей за стол и не садился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 03:55 (ссылка)
А где ты нашла? А может, ты помнишь авторов тех шедевров, которые нас заставляли в младших классах читать? Про вазу, Маняшу и пр.? У меня крутится "Полежаева", но я не уверена. И, кажется, она была не одна. Думаю, сейчас не хуже Хармса будет читаться, поэтому мечтаю достать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_ta_ta_ti_i_i@lj
2008-06-05 04:24 (ссылка)
Общество чистых тарелок - Бонч - Бруевича рассказ. Про графин помню у Зощенко был ( у него оч. смешные рассказы о Ленине и желчные такие,просто, театр абсурда... ) Помнишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 04:27 (ссылка)
Точно, Бонч-Бруевич. А вот был ли это Зощенко, что я читала - не помню. Я в детстве не имела обыкновения на обложку смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2008-06-05 08:33 (ссылка)
Не читала - прочти, не пожалеешь (http://www.velib.com/book.php?avtor=z_888_1&book=7593_1_1).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 11:47 (ссылка)
Какая прелесть! Спасибо. У нас Енот в детстве похожие истории про детство Пушкина сочиняла - до всякого псевдо-Хармса. Жаль, не записывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wombatik@lj
2008-06-05 06:40 (ссылка)
Дома нашла. Без обложки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 11:56 (ссылка)
)))
Никогда не угадаешь, выкидывая всякое барахло, что вдруг окажется ценным. Я вот мучаюсь, что Ярослава Смелякова выкинула. А ведь могла бы сейчас себе настроение поднимать пасмурными вечерами. Вспомнила, что Бонч-Бруевича мне на день рождения дарили от класса - что-то про Ленина и елку. Книжка уже 100 лет как на помойке - боюсь, сразу туда отправилась, а теперь вдруг понадобилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 04:25 (ссылка)
Заметила рекламу спонсора. Хороший коньяк? Я коньяк очень люблю, но все эксперименты с попыткой найти замену Ереванскому и французскому окончились неудачей. Полной - плохой коньяк пить совершенно невозможно. А, еще вариант - киргизский, только его в Москве не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_ta_ta_ti_i_i@lj
2008-06-05 04:32 (ссылка)
какой коньяк? а шо за реклама?
а рассказы Зощенко - туточки
http://www.zoschenko.ru/llib-sb-elkniga-2466-pg/0/
:))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 04:49 (ссылка)
Реклама в одном из комментов выше.
Спасибо за ссылку.
Офф: завтра Хоронько будет, не отменился? А то мы собираемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_ta_ta_ti_i_i@lj
2008-06-05 04:53 (ссылка)
аааа )))(по поводу рекламы коньяка)

На ХО тоже собираюсь! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-06-05 07:23 (ссылка)
Несомненно по-марсиански. А уж иностранную литературу. У меня был полный шок в Америке, когда я осознала, что читала я не Сэлинджера, а свою проекцию и не понимала ни фига - всё мимо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-05 11:51 (ссылка)
Обидно. И никак не проверить. И переводить от этого совсем трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-06-05 19:38 (ссылка)
Да. Чтоб переводить толком, столько всего вокруг желательно прочесть, а ещё и пожить

(Ответить) (Уровень выше)