Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-06-24 18:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
евреи
Ввязалась в спор с евреями. Даже не то что ввязалась - не знаю что ли, что это бесполезно? А так - вяло возражала.

И вот странно. Ничего нового для себя не открыла, любую фразу могла бы с точности до буквы предугадать - насмотрелась в иешивах и прочих еврейских тусовках на евреев самой разной степени толерантности. Но на этот раз вдруг неприятно стало. Поганый у нас, действительно, национализм. Раньше казалось, что это такой мелкий недостаток, таракашки небольшие и безвредные. А тут озлилась. И противно, что со мной-то ласково разговаривают, типа просто неправа, а вот гоим...
Видимо, в следующий раз надо говорить, что я гойка - по тому же принципу, что приличные люди в разговоре с антисемитами объявляют себя евреями.

Но все это, на самом деле, мелочи - даже если сильно непрятные. Неизбежно и естественно, евреи же en masse без этого не бывают. А вот у меня теперь кризис самоидентичности. Не тем же национализмом страдаю и сама? Говорю, что еврейка - а с какого бодуна? Что я - кроме выпивки на Пурим - соблюдаю? Да и соблюдать-то не рвусь, потому что религия - зло. Но трудно от этого отказаться. Буду много думать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fattoad@lj
2008-06-26 02:01 (ссылка)
Извините, сразу не ответила - безумная жизнь. Даже один конкурс по стихам пропустила))
Мне такой принцип ведения спора очень нравится: в таких случаях для меня позиция выглядит убедительнее. Наверное, это ответ?))
Т.е., имхо, есть такое фундаментальное свойство. И правильное для спора. Но уж если попадается идиот-еврей, то это полный кошмар, в 100 раз хуже, чем идиот-не. Он будет цепляться за дурно подобранные факты, и его ничем, никакими эмоциональными(? не подберу слова) доводами не сдвинешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intensio@lj
2008-06-26 02:17 (ссылка)
Да, вполне ответ ))

Но тут же вы привели аргумент в пользу моей точки зрения: факты в руках идиота, не понимающего философской сути вопроса и уверенного, что всё можно разложить атомы и целое всегад равно сумме частей, становятся опасным орудием неуёмной демагогии. А поскольку идиоты среди евреев встречаются с более-менее той же частотой что и среди других, споры становятся адски пустопорожними.
Именно по указанной вами причине: неумение мыслить у евреев часто маскируется как раз таки апелляцией к фактическому знанию; у русских оно обычно на поверхности - если дурак, то скорей всего и невежда, глупость скрыть нечем.

Возможно, это как раз коренные свойства менталитета евреев и русских - книжничество и вера в силу знаний vs. склонность к "духовным исканиям", не скованным ничем, включая факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-26 02:36 (ссылка)
А у меня возникает чувство облома, если в разговоре с умным человек, когда он, по моему мнению, уже загнан в тупик и должен признать поражение, вместо этого вдруг начинает лить воду и говорит, что это я просто не понимаю сути. Я не часто спорю - именно потому, что по большинству вопросов у меня мало фактов, но если уж спорю - тогда надо догрызться, а не философствовать.

А идиоты-евреи - все идиотам идиоты. Опять во мне национализм проснулся))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intensio@lj
2008-06-26 02:41 (ссылка)
Я про себя даже и не знаю, к чему я больше склонен в спорах. Главное, догрызться до сути, а через букву или через дух - неважно.

Однако, в фактах я часто бываю несилён. Причём это моя осознанная позиция: я уже достаточно давно слежу за собой, чтобы не редуцировать свою мысль к знанию. Если говорить не о споре, а о методе познания, для меня, несомненно, важнее мысль, чем знание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-26 05:51 (ссылка)
Там, где я не сильна в фактах - там не спорю. Т.е., я, конечно, что-то считаю, но глупо об этом говорить, если не могу доказать.
Наверное, в споре и методе познания разные вещи считаются. И про познание не могу с Вами не согласиться. Ну и еврейский спор - не одни факты. Когда я училась в иешиве, у меня дух захватывало, как логично можно что-то построить совершенно на пустом месте. Альтернативный способ спора для меня другой, но сейчас трудно сформулировать - хочу стих закончить и за перевод взяться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -