Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2007-11-14 23:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Религиозное
Выпив с ' ой водки, поругалась с ним на тему религии. Вообще, мы ругаемся довольно редко: у нас две темы для споров - растрата семейного бюджета и религия. На этот раз была религия.

Отправной точкой стало мое намерение сделать карьеру женщины-равина. Это я, проанализировав рынок труда и собственные возможности, выбрала в качестве возможного трудоустройства в какой-нибудь из стран, где нам больше хочется жить. messala сравнил все это с продажей пищевых добавок. Сплошное надувательство. Дескать, ничего общего между мной и иудаизмом нет, только по собственной прихоти я называю так свои религиозные взгляды, а, следовательно, не имею права учить уму-разуму других людей.

Разговор перешел на детали. Я попыталась выяснить, действительно ли он верит, или верит, что другие люди могут верить в особый смысл всякой фигни типа жертвоприношений в еврейском храме, манипуляций с вином и хлебом у христиан и т.д. Он сказал, что представляет, что кто-то в это верит, а если я считаю пережитком прошлого всякие еврейские заморочки, то не имею права называть себя гордым именем еврея. А моя концепция иудаизма может быть применена к любой религии, и, вообще, я ее придерживаюсь, потому что так удобней - могу жрать колбасу и гордиться еврейским происхождением.

А по-моему, в том то и прелесть иудаизма, что он, во-первых, допускает плюрализм мнений, а во-вторых, даже самые соблюдающие евреи (за исключением маниакальных неофитов) относятся с некоторым юмором ко многим заповедям и к традиции. Если Всевышний говорил: "В меня вы можете не верить, но заветы мои соблюдайте", то трепетного отношения ко всем установлениям вовсе и не требуется, по-моему. Ну не могу я поверить, что Ему было бы так приятно увидеть, как режут в жертву какую-нибудь голубку (хоть я и не люблю птиц). Все это типа символы. Если я говорю: Всевышний, ты есть, и ты один, и все так замечательно устроил - и горы красивые, и водка хорошая, и грибы соленые - отличная закуска, - этого вполне достаточно, чтобы н остался доволен. И, по-моему, это неплохой иудаизм.

Вопрос к тем, кто это прочтет: как вы относитесь ко всяким обрядам типа причастия? В том смысле, только как к традиции, или реально можете представить превращение и т.п.?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Магия? При живом-то Боге?
[info]verybaldhead@lj
2007-11-15 10:05 (ссылка)
Дорогой аноним, к счастью Вы заблуждаетесь.
"Участники сего действа верят, что соблюдшим ритуал Бог даёт благодать, а не соблюдшим - фиг".
а. Получить благодать можно не только через таинство причастия, но и многими другими путями.
б. Не путайте православие с обрядоверием. Если человек пришел, прочитал 15 раз "Отче наш", 150 раз "Богородице Дево радуйся", 3 раза "Верую", сделал 9 поклонов и поставил 15 свечей в 7 храмах, то толку от этого НОЛЬ. Требуется ЖИВОЕ ЛИЧНОЕ общение с Богом, а достичь этого через ритуал невозможно. Ритуал лишь помогает настроиться на это общение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ритуал или таинство?
(Анонимно)
2007-11-15 11:23 (ссылка)
Дорогой Verybaldhead!
1. "Не путайте православие с обрядоверием"
Ну я, собственно, против обрядоверия и выступаю. К сожалению (Вы не согласны?) многие люди сегодня привержены именно ему, а не христианству.
2. "Требуется ЖИВОЕ ЛИЧНОЕ общение с Богом, а достичь этого через ритуал невозможно. Ритуал лишь помогает настроиться на это общение."
Так это психотехника или Таинство? Т.е. просто средство настроиться или что-то сверхъестественное?
3. "Получить благодать можно не только через таинство причастия, но и многими другими путями"
А принимать крещение для этого необходимо? А соблюдать посты? А геям благодать дают? Я ехидно, но вполне серьёзно.
4. Я не аноним, я подписываюсь.
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ритуал или таинство?
[info]verybaldhead@lj
2007-11-16 11:12 (ссылка)
1. Полностью согласен. Люди ищут простой путь - сделай №раз так и №раз так и спасёсси.
2. Видимо я не совсем корректно изложил мысль. Это всё-таки Таинство, а не психотехника. Я подумаю, как лучше сформулировать свою мысль и постараюсь ответить Вам чуть позже.
3. Принимать крещение необходимо, когда это возможно. И крещение не является обязательным условием спасения. Например, Евангелие было проповедано по всему миру, только в 20 веке. Это не значит, что среди тех, кто про Иисуса Христа не слышал, никто не спасся. Впрочем как и наоборот, не каждый крещеный войдёт в Царствие Небесное.
Соблюдать посты нужно, но если Вы их не соблюдаете это не значит, что путь к спасению Вам закрыт.
Геям благодать тоже дают. Христиане выступают против пропаганды порока и введения его в статус добродетели, а не против людей. Как говориться, грех и человек не одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так ритуал или таинство?
[info]verybaldhead@lj
2007-11-16 11:35 (ссылка)
Вот что пишут более умные, чем я, люди: http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1994

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -