Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-01-20 19:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зашла на кухню, услышала радио. На "Эхе" обсуждают: нужно ли обнародовать имена доносчиков, людей, которые пытали, подписывали решения "тройки" и пр. во времена сталинских репрессий. Один из гостей считает, что вопрос неоднозначный: человек одной рукой все это проделывал, а другой - дороги строил, о детишках заботился. Тем более нельзя льгот и наград лишать.
А мне кажется странным считать такой вопрос "неоднозначным". Неужели я одна такая кровожадная?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]messala@lj
2008-01-21 13:18 (ссылка)
Ваш дедушка воевал в Финляндии, о чем вы с гордостью рассказываете, называя его героем. Не знаю. Для кого-то герой дедушка, который получил железный крест за бои под Смоленском.

"Те, кто умерли 10 лет назад уж точно не виноваты в том, что по московским школам разыскивают грузинских детей." А кто виноват? Вы не виноваты ни в чем, естественно. Они не виноваты. Директор школы не виноват -- его ж уволят в случае чего. А то и похлеще. А! Знаю, кто виноват -- Путин! Это он один во всем виноват. Ну, может, еще пяток-другой человек. Классссс!

А если что не так, не наше дело --
Как говорится, родина велела...

Ваш дедушка СИДЕЛ НА СОБРАНИЯХ И ПОДНИМАЛ РУКУ ЗА СМЕРТЬ ШПИОНАМ. Тем более, что я знаю теперь, что он служил в армии. Утверждать что там и тогда мог бы быть кто-нибудь, кто не сидел и не поднимал -- это все равно что предполагать, что ваш или мой дедушка были марсианами.

Но если вам так комфортнее, вы можете думать, что ваш дедушка, несущий свободу братскому финскому народу, встречающему его цветами и радостными песнями, был единственным, кто в армии не сидел на политзанятиях и на комсомольских собраниях, и, таким образом, не поднимал руку. Для страуса всегда найдется, куда воткнуть голову. Хотя бы в цветочный горшок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lingayoni@lj
2008-01-21 13:50 (ссылка)
Я буду верить не в какие-то общие фразы, а в то, что я конкретно знаю о дедушке, что он говорил и делал. И знаю лучше и больше вашего. Вы еще плюньте на могилы тех, кто полег на линии Маннергейма. Есть что-то, что выше идеологии в любых ситуациях.
Все что Вы сейчас сказали, очень зло и некрасиво. Прежде всего потому что не имеет отношения к реальной человеческой жизни. Это идеология советских учебников наоборот. "Мы сейчас молодцы, а они тогда все были сволочами". Я знаю, что вы на это только саркастически похихикаете и решите, что я глупый романтично настроенный страус... но я ценю в людях их человечность гораздо больше "идеологической подкованности" и верности принципам демократии и правам "человека". Очень парадоксально выглядит последнее при отсутствии первого. И главное, все это лишается внутреннего наполнения и цели.
Вы мне сегодня очень напоминаете М. Лютера. Он мне никогда не нравился. Тоже считал всех грешниками... А его последователи и коллеги, кстати, и жгли людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-01-21 16:00 (ссылка)
Интересное у вас понимание "человечности". Вы еще не забыли, с чего разговор начался? Это бесчеловечный я сказал, что я против того, чтобы вывешивать какие-то огульные списки -- без судебных решений, без расследований, без градаций (которые невозможны) кто и почему... А человечные оппоненты хочут крови. Ну хоть возможности излить свое негодование. Да еще искренно верят в воспитательную силу таких мер.

Что касается могил, то я не плюю ни на какие могилы, не плюнул бы ни на могилу Сталина, ни Гитлера. Если буду на линии Маннергейма, положу цветы за всех погибших -- это была огромная трагедия России, что она допустила такое с собой и своими солдатами делать. А вот героизм финнов для меня весьма и весьма значим. Они защищали не "идеологию" (для вас ведь все, что пока до вас лично не касается -- "идеология"), и даже не свою "Родину", а конкретную жену, дочь, детей... Они хорошо знали, зачем пришли по их души. Если бы они не победили, было бы как в Эстонии, Польше, Молдавии -- эшелоны в Сибирь, десятки тысяч расстрелянных, Гулаг, рабство. Знаете, сколько у них шансов было? НОЛЬ. Но они их не подсчитывали, просто знали, что надо драться. Да и армии-то у них вообще не было -- народное ополчение.

И они победили СОВЕТСКУЮ АРМИЮ -- самую сильную армию на тот момент. Вот это для меня серьезный повод для надежды, и для того, чтобы не разочаровываться в человеческой природе вообще.

Я точно знаю, на какой стороне я должен был бы сражаться в 1940 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lingayoni@lj
2008-01-21 16:31 (ссылка)
Мне ничьей крови не надо. Я на кого-то негодую? Только на Вас... и то уже стараюсь успокоиться... у меня мигрень знаете ли. Архивные списки я огульными не считаю и не понимаю, о каких судах вы говорите.
И вообще, не хочу больше об этом разговаривать. Вы меня ни в чем не убедили, только очень сильно испортили настроение. Впрочем, Вам наверняка все равно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -