Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-02-19 17:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
пацтулом
 Муж перводит книгу про танго. Глава про первые аргентинские танговые оркестры. Такие народные аргентинские коллективы. Далее идет перечисление:

Членами его оркестра были Хосе Шпильман и Педро Шапочник.

Как вы думаете, на чем они играли? Таки да, еврей он и в Аргентине еврей.


(Добавить комментарий)

реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-02-19 20:21 (ссылка)
насколько я знаю, таго от немецкого "танц". в аргентине сформировалось в среде эмигрантов из германии, среди них было много евреев. танец первоначально носил гомоэротический характер - танцевали двое мужчин, обнявшись...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]fattoad@lj
2008-02-19 20:39 (ссылка)
У нас про танго целая книжка, история танца есть, а про этимологию слова, кажется, до сих пор ничего не было. А что мужчины танцевали - да, просто в то время в Аргентине было жутко мало женщин, пропорция чуть ли не 1:10.
Мне показалось очаровательным такое сочетание имен и фамилий, да еще и в контексте аргентинской народной культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-02-19 21:25 (ссылка)
это обычное объяснение - женщин мало, но на самом деле связь танго с гомоэротикой не случайна, равно как и с культурой немецкоязычных евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]fattoad@lj
2008-02-20 13:39 (ссылка)
Все-таки культура немецких евреев здесь на последнем месте. В основном местные танцы - кандомбе, сельская милонга и хабанера. Плюс вальс. А название негры придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-02-20 19:06 (ссылка)
это, к сожалению, не так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]fattoad@lj
2008-02-20 19:15 (ссылка)
Что не так, почему и почему "к сожалению"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-02-20 19:23 (ссылка)
ну просто, хотелось, чтобы было так...но я уже написала то, что знаю о происхождении танго. но могут быть и другие мнения...не поняла о неграх, ведь это был танец немецкоязычных эмигрантов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]fattoad@lj
2008-02-20 19:36 (ссылка)
Ну, не знаю, может эта книга врет в каждом слове, демонстрируя, какой ритм танго получило от милонги, а какой - от кандомбе. Может, ее вообще антисемит писал. В любом случае, эмигранты там были в большом количестве со всех концов света. А также негры и прочие, в разной степени "местные" жители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-02-20 21:15 (ссылка)
я сказала, что возможны разные мненеия. думаю, книга не совмем правдива...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: реплика
(Анонимно)
2008-02-23 08:25 (ссылка)
Это не был танец немецкоязычных эмигрантов ни разу. Среди имен первых танговых композиторов, исполнителей, дирижеров -- ни одного немецкого. Много итальянцев, есть евреи и французы. Немцев нет.

Немецкая иммиграция в Аргентину в конце 19 в. была весьма невелика по сравнению с итальянской, еврейской... И ангольская диаспора превосходила их. Впрочем, вальс действительно оказал на танго влияние.

Messala

(Ответить) (Уровень выше)

Re: реплика
(Анонимно)
2008-02-23 08:29 (ссылка)
Это не был "гомоэротический" танец, а мужские пары, часто встречающиеся на фотографиях конца 19 в. -- просто отражение а) процесса обучения (отработки движений, к этому портеньо очень серьезно относились) и б) недостатка женщин. В 60-х - 80-х годах 19 века в Буэнос-Айресе больше 70% населения были мужчинами-иммигрантами. Структура иммиграции в Южную и Северную Америку были разными.

Если вы видите фотки конца 40-х - начала 50-х в СССР, где на танцах сплошь танцуют женщины с женщинами, вы делаете вывод, что вальс и кадриль -- лесбийские танцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-02-23 18:31 (ссылка)
вальс и кадриль, последняя, в особенности, да, лесбийские...но мы друг дружку не переубедим! останемся интернетными друзьями и не будем спорить...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: реплика
(Анонимно)
2008-02-23 09:10 (ссылка)
Цитата с сайта по истории танго. Как видите, немецкая этимология даже не упоминается:

"Что касается термина «танго», то единого мнения о его происхождении нет. Когда мы обратимся к предыстории танго, то все покрывается густым туманом.
Слово «танго» появилось гораздо раньше, чем танец с таким названием. Сперва, слово появилось за пределами Аргентины, на одном из Канарских островов, и в других частях Америки, со значением «собрание негров для танцев, для игры на барабанах; также, африканское название этого барабана». Словарь Испанской Королевской Академии Словесности, издания 1899 года, определяет Танго, как «Веселье и танец негров или низших слоев общества в Америке», а также дает и второе значение слова: «Музыка для этого танца». Здесь надо помнить, что для испанского мира, Америка является целым континентом, а не только США. В данном случае, словарь говорил об испанской части Америки, исключая США и Канаду.

Этот словарь дает сомнительную этимологию латинского слова «тангир» (играть на инструментах). По латыни, «эго танго» — «я играю». Было естественным пытаться найти латинское происхождение этого слова, хотя данная этимология, явно, не имеет отношения к его аргентинскому значению. Издание словаря 1914 года дает этимологию «тангир» или «тангере» — «играть или трогать». Более поздние издания удалили данную этимологическую ссылку.
Историк музыки Карлос Вега объясняет, что в Мексике, еще в XVIII столетии, существовал некий танец, называемый танго. Этот танец исполнялся в одиночку или партнерами отдельно, не как пара. Архивы Святой Инквизиции в Мексике делают ссылку на «старинное танго» в 1803 году. На некую мексиканскую песню.

Словарь Испанской Королевской Академии Словесности, издания 1925 года, определяет танго так же, как и в предыдущих редакциях, однако без латинской этимологии, и добавляет: «Танец высшего общества, ввезенный из Америки в начале этого столетия». Еще раз, Танго прошел весь путь от «низших слоев» до «высшего общества». Словарь включает еще два значения: «музыка для этого танца», а также «гондурасский барабан». И только в издании 1984 года слово танго определяется как аргентинский танец.

*Похоже, что африканское происхождение слова Танго принимается большей частью эрудированных исследователей. Рикардо Родригес изучал языки рабов, перевозившихся в Аргентину. Это были племена из Конго, Гвинейского залива и южного Судана. Танго обозначает «закрытое пространство», «круг», «некое частное пространство, вход в которое надо спрашивать». Работорговцы называли словом Танго те места, где содержались черные рабы, как в Америке, так и в Африке. Те места, где рабы продавались, также, получили это название. Мы могли бы более детально обсудить эту тему, но … я боюсь утомить вас.

Короче, наиболее вероятный первоначальный смысл слова «танго» — это закрытое пространство, где негры собираются потанцевать, а позже – и сам этот танец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
[info]fattoad@lj
2008-02-23 19:00 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. А Вы кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика
(Анонимно)
2008-02-23 21:44 (ссылка)
Я твой муж.

(Ответить) (Уровень выше)