Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-03-11 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
споры о музейном перформансе
 Совершенно неожиданно у нас ’ой обнаружились разногласия. Т.е., на самом деле не неожиданно, но все равно мне с ним поспорить хочется, и, может, он соизволит высказать свои соображения в письменном виде, а не будет говорить «ты все и сама понимаешь». Остальным, наверное, эта тема уже до смерти надоела, но если вдруг не совсем – you’re welcome.
Перформансы как жанр штука довольно глупая, обычно малоэстетичная, и смысл их понятен, как правило, только участникам. Но все это дело вкуса. Мне не нравится, я и не ем. Реакция на пресловутый перформанс в музее, который заслуживает максимум того, чтобы пожать плечами и сказать, как Ежик в тумане, «псих», для меня совершенно непонятна. Ну промелькнули у меня во френдленте неожиданные фотографии. Я удивилась. Удивилась, в основном, манере подачи материала моим френдом, который только потом под кат все это поместил. Но, в общем, мне ни жарко ни холодно от всего этого. В жизни встречаются вещи не менее противные, но гораздо более назойливые – например, Юмор FM, который водитель врубает на всю маршрутку, и приходится полчаса слушать страшную пошлятину и идиотский смех.
 
Так вот, пункт первый нашего спора: люди имеют право совершать глупые и неэстетичные поступки, которые не мешают окружающим. В конце концов, никто не мешает просто отвернуться или закрыть глаза.
 
Зато реакция философского начальства меня задевает. Университет - организация для меня не посторонняя, и, по-моему, существует для того, чтобы учить. За детский сад не скажу, а учебные заведения имхо не должны воспитывать. По крайней мере, они не должны стараться воспитывать. Только если вдруг это случайно и ненавязчиво получается. Тем более, что в универе вообще большинство студентов – совершеннолетние. Я, например, не считаю себя вправе разбираться с чем-то, кроме использования времен и артиклей.  Но почему-то многие у нас страшно рвутся воспитывать. Вот пара случаев. Принимаем экзамены. Один из студентов – в шортах. Мои коллеги по комиссии начинают нервно обсуждать, что с ним делать. Большое желание не допускать. Но формально не имеем право. Бедного мальчика подзывают, долго отчитывают, врут, что вообще не будут принимать экзамен, а потом милостливо отпускают готовиться. Когда я работала на другом факультете, одна из наших дам подняла на заседании вопрос о моральном облике студентов. Долго, жмурясь, вспоминала прекрасные советские времена, когда они ходили вечером в общагу, чтобы проконтролировать этот облик. Предложила составить обращение к декану и в студ. совет, чтобы традицию возродили. Остальные кафедральные тетки ей поддакивали, но, поскольку ходить-то лень, обращение решили не писать.
И вот что еще меня смущает: ну, положим, музейный перформанс – серьезный проступок. Но отчисление создает, мне кажется, опасный прецедент. Мало ли что еще может показаться оскорбительным для  alma mater. Навскидку вспоминаю наши шалости студенческих лет: одну барышню мальчики макали в фонтан у 1-го ГУМа, я целый месяц ходила по универу с мочалкой на плече (на спор), молодой человек заблевал потолок в общежитии, гимнастические упражнения напротив кабинета ректора… Messala утверждает, что разница очень большая, но я совсем не уверена, что тот, кому надо, разберется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 15:05 (ссылка)
1. Наш философский в нашем первом гуме.
2. На нашем филфаке идеологических маразматиков не меньше было. Специализации всякие в мое время звучали вполне привлекательно. Т.е. я лично философию не люблю, но не за идеологию. Относительно достойный выбор, в общем.
Мне очень не нравится принцип - выгонять не за учебу. И люди имеют право совершать глупости, если это никому не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 15:12 (ссылка)
Мне кажется, это был и остается очень плохой факультет. В тамошнем человеческом материале что-то крайне нездоровое. Как всегда, закон больших чисел нельзя обобщать на отдельных людей - но ОЧЕНЬ гнило все.

Насчет "можно-нельзя выгонять" - отвлекаясь от юридических аспектов (есть-нет в уставе и т.д.)

Традиционно университетским студентам прощали всякую придурь именно потому, что "непочтение к нормам, почтение к мудрецам" - часть индоктринации. Ради этого можно потерпеть выбитые витрины и т.д. Но советский вуз индоктринирует в ДРУГУЮ доктрину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-11 15:19 (ссылка)
Не надо так уверенно рассуждать о том, с чем Вы не очень хорошо знакомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 15:43 (ссылка)
О! Очень важно, что Вы это сказали. Я именно об этом: нормативность ("не надо рассуждать"), уверенный разговор о непроверяемом (степени моего знакомства с делом). Я именно об этих чертах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-11 15:50 (ссылка)
Вы не рассуждаете, а ОсуждАете, причём скопом.
Ну хорошо, покажите степень Вашего знакомства с делом. Почему вы считаете философский "очень плохим факультетом"? На основании чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:06 (ссылка)
Да Вы расслабьтесь. Это - впечатление от знакомства с десятками его студентов и выпускников, а также - с философским сообществом России в целом. И этого для МНЕНИЯ, а не ИССЛЕДОВАНИЯ - достаточно.

Надеюсь, Вы знаете, что такое научное исследование и как его выводы отличаются от бытового впечатления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-11 16:15 (ссылка)
Да я итак достаточно расслаблен, всё никак не могу делом заняться.
Могу только сказать, что в таком случае мои впечатления с Вашими не совпадают. И это при том, что его студентов и выпускников я знаю, пожалуй, две-три сотни (включая знакомых знакомых, коллег по работе и проч.), если не больше, а не десятки (Ох, много воды уже утекло...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 16:19 (ссылка)
Воды))) а не водки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puschaev_y@lj
2008-03-11 16:21 (ссылка)
В Начале (только в Начале) была вода. Потом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 17:00 (ссылка)
Вначале был рояль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katya_catarina@lj
2008-03-11 17:04 (ссылка)
и рояль был чёрен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 17:15 (ссылка)
Нет, он был прозрачен, как слеза комсомолки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katya_catarina@lj
2008-03-11 17:21 (ссылка)
Хотелось бы, конечно, как у комсомолки, но все-таки сначала было темно, а потом появился черный рояль и белый рояль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:22 (ссылка)
Я так и думал - Вы необъективны:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-11 16:28 (ссылка)
А ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:35 (ссылка)
И я, а что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katya_catarina@lj
2008-03-11 16:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 16:17 (ссылка)
По большому счету все гум. факультеты - плохие. Философский еще из лучших. Про "тамошний человеческий материал" - да, так как-то сложилось, что мои взгляды сильно расходятся со всеми знакомыми мне выпускниками этого факультета. Хотя все они очень хорошие люди.
Но имхо не важно, хороший это факультет или плохой. Мне не нравится университетская политика обращения со студентами. Мне вообще не хочется кому-то что-то запрещать, если при этом не бьют кого-нибудь по голове. До сих пор я не увидела ни одной причины, зачем это нужно было бы делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:24 (ссылка)
Про "тамошний человеческий материал" - да, так как-то сложилось, что мои взгляды сильно расходятся со всеми знакомыми мне выпускниками этого факультета. Хотя все они очень хорошие люди.

О! Уже тепло, даже горячо. Видишь ли, профессия филолога состоит в том, чтобы исследовать текст. А профессия философа - в том, чтобы "иметь взгляды".

Ну и почему-то взгляды, "сильно расходящиеся" с нашими.

Понимаешь, "взгляды как профессия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 17:10 (ссылка)
Мне лично непонятно, как можно иметь специальность "философ". Звучит прям как "поэт". Мне также непонятно чем, кроме истории философии, философ может заниматься. Я даже литературоведение по большей части не люблю - слишком расплывчато. Мне б ударения посчитать. Но это мое личное отношение к специальности. Поэтому я туда и не пошла. Я не сильна в теории вероятности, чтобы определить, насколько случайно взгляды расходятся-сходятся. И почему на мехмате, напр., сплошные коммунисты. Даже если не случайно - ну так пусть имеют эти свои взгляды, только никого не выгоняют. Глядишь, разные взгляды появятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:27 (ссылка)
>До сих пор я не увидела ни одной причины, зачем это нужно было бы делать.

Добавим к вышесказанномму, что эти взгляды заказывает и оплачивает государство. Т.е. "факультет обучения имению взглядов, оплаченных государством". И ты еще спрашиваешь, зачем там надо издеваться над студентами за хотя бы минимальное (бытовое!) вольничанье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 17:12 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что с мехматом или истфаком была бы другая ситуация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-11 17:17 (ссылка)
Нет, но историков или математиков мне было бы более жалко по-человечески:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-12 04:30 (ссылка)
С какой бы иронией я не относилась к предмету, на философский идут за "мудростью", а не за деньгами, как, напр., на юрфак. Это вызывает уважение. А главное - без разницы, какой факультет. Мне правда не нравится такой принцип отчисления. На соцфаке вон тоже за аморальное поведение отчисляют, хотя настоящий повод совсем другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-12 05:49 (ссылка)
С какой бы иронией я не относилась к предмету, на философский идут за "мудростью", а не за деньгами,

А "мудрость" есть "власть".

Ты не задумывалась, почему на философском такая гендерная пропорция - покруче чем на физфаке/мехмате?

Ханна Арендт, оправдывая Хайдеггера от обвинений в нацизме, сказала, что он лично, дескать, не виноват, а это у него "профессиональная деформация".

Про то что нигде нельзя - я и не спорю. Конечно, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-12 06:15 (ссылка)
В наши студенческие годы, по крайней мере, люди туда не за властью шли. Это точно: у нас общая с философами тусовка была, и я очень многих очень хорошо знала.
А вообще, как-то весь разговор не удался. Только с messalой разругалась, и он теперь в личном разговоре перешел на личности(( Видимо, совсем я не умею спорить. И вопросы формулировать, наверное, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -